» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

3% от возмещения комм услуг ИП на СНР

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #1  Пн Фев 11, 2019 11:26:07
Заголовок сообщения: 3% от возмещения комм услуг ИП на СНР
Ип на СНР имеет в собственности комплекс, все комм услуги оплачивает от своего имени.
Он передал по договору безвозмездного пользования имуществом другому ИП, который показывает доход и оплачивает все налоги.
Но налоговая требует чтобы ИП -хозяин комплекса оплатил 3% от все оплаченных комм услуг. Что делать?
Автор: vbnz
Добавлено: #2  Пн Фев 11, 2019 11:41:28
Заголовок сообщения:
может арендатора просят оплатить?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пн Фев 11, 2019 13:46:58
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, а арендатор оплачивает коммунальные услуги хозяину комплекса (арендодателю)?
Автор: Elis
Добавлено: #4  Пн Фев 11, 2019 13:49:48
Заголовок сообщения:
А ИП-арендатор возмещает ИП-арендодателю эти коммунальные расходы?

Добавлено спустя 26 секунд:

Ирина Локтионова, :D :D :D
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пн Фев 11, 2019 13:57:26
Заголовок сообщения:
:D
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #6  Вт Фев 12, 2019 09:01:52
Заголовок сообщения:
ИП арендатор не возмещает комм услуги арендодателю. ИП арендодатель все передал по договору безвозмездной аренды. Но так как имущество оформлено на него, то и счета приходят на него. Арендатор просто отдает ему эту сумму , он оплачивает. А арендатор все передал в суб аренду и показывает доход с этой субаренды.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Вт Фев 12, 2019 12:10:57
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:
Арендатор просто отдает ему эту сумму , он оплачивает.

Арендатор передает просто наличкой без подтверждающих документов (чек ККМ, квитанция к ПКО)?
В договоре безвозмездного пользования имуществом что написано по поводу того, кто должен платить за коммунальные услуги?
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #8  Вт Фев 12, 2019 12:21:32
Заголовок сообщения:
Передает просто без подтверждающих докуметов. В договоре отдельно не оговорены комм услуги. Просто безвозмездная аренда
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Фев 12, 2019 12:43:43
Заголовок сообщения:
По идее, если арендатор оплачивает коммунальные услуги, то эти суммы считаются доходом арендодателя. Но поскольку арендодатель оплачивает их сам и нет подтверждающих документов, что арендатор компенсирует ему эти расходы, то я не вижу повода для признания дохода.
Гульбанум76 говорит:
Но налоговая требует чтобы ИП -хозяин комплекса оплатил 3% от все оплаченных комм услуг.

Они просто устно требуют? Пусть скажут, на основании какой статьи Налогового кодекса. Или пусть пришлют официальное уведомление.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Вт Фев 12, 2019 12:54:21
Заголовок сообщения:
Уже камнем высечено, бойтесь слова "безвозмездный", поскольку это влечет начисление налогов по максимуму.
Нельзя было на три рубля заключить договор аренды? Вот теперь либо платите 3% с коммуналки, либо отстаивайте свою позицию тем, что эта норма прописана не в 681 статье НК.

Предполагаю, что налоговик цепляются вот за эту норму
НК говорит:
Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с выполнением таких работ, оказанием услуг.


Т.е. вы безвозмездно оказываете услугу по сдаче помещения в аренду, но при этом несете расходы по содержанию этого помещения. Вот эти расходы налоговая признаёт вашими доходами.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

и еще они цепанулись, наверняка, что, согласно ст.681 только расходы "физлица - не ИП" на содержание и ремонт жилого сдаваемого в аренду помещения не являются доходом арендатора:
НК ст. 681 говорит:
5. В целях налогообложения в качестве дохода налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, не рассматриваются:
...
4) следующие расходы, понесенные физическим лицом-арендатором, не являющимся индивидуальным предпринимателем, при имущественном найме (аренде) жилища, жилого помещения (квартиры), - в случае, если указанные расходы не включаются в арендную плату на:
содержание общего имущества объекта кондоминиума в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;
оплату коммунальных услуг, предусмотренных Законом Республики Казахстан «О жилищных отношениях»;
ремонт жилища, жилого помещения (квартиры);

Автор: Гульбанум76
Добавлено: #11  Вт Фев 12, 2019 13:17:20
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Нельзя было на три рубля заключить договор аренды? Вот теперь либо платите 3% с коммуналки, либо отстаивайте свою позицию тем, что эта норма прописана не в 681 статье НК.
.
Что значит норма прописана не в 681 статье
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Вт Фев 12, 2019 13:26:37
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Т.е. вы безвозмездно оказываете услугу по сдаче помещения в аренду, но при этом несете расходы по содержанию этого помещения. Вот эти расходы налоговая признаёт вашими доходами.

Это доход не арендодателя, а арендатора, потому что он получает безвозмездную услугу по аренде. Но с арендатором видимо все в порядке:
Гульбанум76 говорит:
Он передал по договору безвозмездного пользования имуществом другому ИП, который показывает доход и оплачивает все налоги.

В статье 681 как раз есть про это:
Цитата:
2. Доход, определяемый для целей пункта 1 настоящей статьи, состоит из следующих видов доходов, полученных (подлежащих получению) в Республике Казахстан и за ее пределами (с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 6 настоящей статьи):
...
9) возмещение арендатором расходов индивидуального предпринимателя-арендодателя на содержание и ремонт имущества, переданного в аренду;

10) расходы арендатора на содержание и ремонт арендованного у индивидуального предпринимателя имущества, зачитываемые в счет платы по договору аренды.

Но поскольку документальных доказательств возмещения арендатором расходов арендодателя нет, то и доходов нет.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Вт Фев 12, 2019 14:32:31
Заголовок сообщения:
Да, Ир, ты права, наверное.
Может налоговики решили, что арендодатель не сам оплачивает коммуналку, а её оплачивает арендатор? Т.к. так происходит чаще всего.
Может арендодателю нужно предоставить в налоговую подтверждение, что это именно он лично оплачивает свою коммуналку и несет сумасшедшие убытки. Может быть в налоговой в это поверят (я бы не поверила, честно... что за дурак отдаст имущественный комплекс, приносящий доход, бесплатно другому ИП и при этом еще и всю коммуналку сам платить будет, какой-то странный и необъяснимый альтруизм). Но попытаться можно.

И ещё вот тут я сомневаюсь...
Ирина Локтионова говорит:
Но с арендатором видимо все в порядке:
Подозреваю, что не всё в порядке. Т.к. фраза автора "...который показывает доход и оплачивает все налоги" не гарантирует, что под словом "все налоги" подразумевается и налог с дохода от безвозмездно полученной аренды помещения.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Вт Фев 12, 2019 14:47:00
Заголовок сообщения:
Да, скорее всего арендатор показывает только доход от субаренды...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #15  Вт Фев 12, 2019 16:30:30
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
(я бы не поверила, честно... что за дурак отдаст имущественный комплекс, приносящий доход, бесплатно другому ИП и при этом еще и всю коммуналку сам платить будет, какой-то странный и необъяснимый альтруизм)

ст.4 Закона РК "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" говорит:
4. Обязательными основаниями для изучения субъектом финансового мониторинга совершаемых клиентом операций и фиксирования результатов такого изучения в соответствии со статьей 5 настоящего Закона являются:
1) совершение клиентом сложной, необычно крупной либо не имеющей очевидного экономического смысла или видимой законной цели операции с деньгами и (или) иным имуществом;

Автор: Гульбанум76
Добавлено: #16  Вт Фев 12, 2019 18:17:06
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:

Да, скорее всего арендатор показывает только доход от субаренды...

Да. Так оно и есть. Арендатор оплачивает налоги с субаренды и пользуется комплексом на безвозмездной основе .
А арендодатель оплачивает комм услуги. Налоговики сказали Арендодателю коли он оплачивает комм услуги (немалые) , значит имеешь доход. Вот и оплати хотя бы с суммы коммуналки 3%.
А в аренду он отдал своей супруге, но так как они в гражданском браке, то по закону - она чужой человек, который использует комплекс Арендодателя на безвозмездной основе.
Вот как теперь все оформить?
Что Арендатор получил в аренду на безвозмезной основе комплекс, передал в субаренду, Арендатор оплачивает налоги с субаренды и дает деньги Арендодателю для оплаты комм услуг.
Автор: Elis
Добавлено: #17  Вт Фев 12, 2019 18:53:50
Заголовок сообщения:
Ведмедев, ну ты вообще напугаешь ИПшника. Они теперь любые налоги заплатят, лишь бы под "основание для изучения" не попасть. :shock:

Гульбанум76 говорит:
Налоговики сказали Арендодателю коли он оплачивает комм услуги (немалые) , значит имеешь доход. Вот и оплати хотя бы с суммы коммуналки 3%.

Это они еще к Арендатору не пришли и не потребовали включить безвозмездную аренду в доход по упрощенке. В сумме расходов, т.е. коммуналки (немалой).

Гульбанум76 говорит:
Что Арендатор получил в аренду на безвозмезной основе комплекс, передал в субаренду, Арендатор оплачивает налоги с субаренды и дает деньги Арендодателю для оплаты комм услуг.

Ну раз 3% с коммуналки все-равно платить, либо Арендатору, либо Арендодателю, то я бы заключила договор аренды не на безвозмездной основе, а по стоимости возмещения коммунальных услуг.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ