» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Удержание алиментов за прошлые месяцы

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Счастливая
Добавлено: #1  Ср Авг 02, 2017 11:15:18
Заголовок сообщения: Удержание алиментов за прошлые месяцы
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Сотрудник принес судебный приказ о взыскании алиментов на двух детей в размере одной трети с его заработка. Сам приказ датирован 16 июня, а принес он его сегодня, т.е. 2 августа. Говорит, ему самому этот приказ только выдали.
Какие наши действия? Мы должны теперь задним числом удержать с него по 33% за июнь и июль? Или начинать удерживать с августа?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Ср Авг 02, 2017 11:27:47
Заголовок сообщения:
Счастливая говорит:
Или начинать удерживать с августа?

Считаю,что это верное решение,но с учетом долга за июнь,июль т.е.сделать расчет алиментов за эти месяцы+сумма алиментов за август,но не более 50%.
Если сумма к удержанию за август более 50%, то разницу недоплаты удержать в сентябре.
С ув.
Автор: Счастливая
Добавлено: #3  Ср Авг 02, 2017 11:32:34
Заголовок сообщения:
Т.е., пока не перекроется сумма образовавшейся задолженности, создать в 1С исполнительный лист с удержанием 50%, а когда долг будет выплачен, создаю уже новый исп.лист с удержанием 33%, так?
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Ср Авг 02, 2017 11:52:30
Заголовок сообщения:
Счастливая говорит:
так?

Верно.
С ув.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #5  Ср Авг 02, 2017 12:00:22
Заголовок сообщения:
Счастливая, по закону к вам ИЛ должен поступить от судебного исполнителя, а не от работника, и вот что там будет написано, то и будете делать. В настоящее время вы занимаетесь самодеятельностью. Постановление об обращении взыскания на доход работника пишется на конкретную фирму.
Автор: Счастливая
Добавлено: #6  Ср Авг 02, 2017 12:15:28
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Ведмедев

в Кодексе о браке и семье, ст. 165, указано: "Должностное лицо организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты, на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного документа обязано ежемесячно удерживать алименты..."
Что именно считать исполнительным документом, не нашла. Сам работник говорит, что ему сказали, что исполнительного листа не будет, отнести на работу судебный приказ, и на его основании платить алименты. :unknown: Какие еще законодательные акты можно посмотреть?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

не является ли судебный приказ исполнительным документом?
Автор: esiphi
Добавлено: #7  Ср Авг 02, 2017 12:24:24
Заголовок сообщения:
Счастливая говорит:
не является ли судебный приказ исполнительным документом?

Предлагаю:
"Процедура взыскания алиментов заключается в том, что судебный исполнитель направляет исполнительный лист или судебный приказ работодателю, у которого работает плательщик алиментов".
С ув.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Ср Авг 02, 2017 12:26:14
Заголовок сообщения:
Счастливая говорит:
Сам приказ датирован 16 июня, а принес он его сегодня, т.е. 2 августа.

другими словами один срок удержания уже пропущен, в результате должностное лицо предприятия может получить штраф, за нарушение закона об исполнительном производстве. Приказ судебный Ваш работник где взял?
По судебному приказу вы обязаны выполнять ровно, то что там написано. За долги пусть он сам разбирается.
Автор: Счастливая
Добавлено: #9  Ср Авг 02, 2017 15:02:31
Заголовок сообщения:
Отписываюсь, вдруг кому пригодится.
Связалась с нашим приходящим юристом, он сказал, что судебный приказ является исполнительным документом. Работник должен написать заявление о принятии к исполнению судебного приказа с приложением самого приказа, мы регистрируем входящее письмо; и с этого месяца начинаем удерживать. За прошлые месяцы не удерживаем, т.к. к нам судебный приказ попал в указанную дату.
Автор: Trish
Добавлено: #10  Ср Авг 02, 2017 16:44:52
Заголовок сообщения:
Интересно.
Работник мог его еще пару месяцев подзадержать у себя. А дети-то причем...
Я бы сделала, как советует esiphi, то есть с учетом долга, но не более 50% в месяц.
Но это конечно по наитию, точно не знаю.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Ср Авг 02, 2017 16:48:30
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Я бы сделала...

Давайте по другому рассуждать. На основании чего бухгалтер делает какие либо действия в учёте?
Автор: Trish
Добавлено: #12  Ср Авг 02, 2017 17:00:19
Заголовок сообщения:
Ведмедев, на основании первички.
Автор: Счастливая
Добавлено: #13  Ср Авг 02, 2017 17:06:24
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Работник мог его еще пару месяцев подзадержать у себя. А дети-то причем...

Вот и мне этот момент непонятен. Я не сильна в теме исполнительных листов, но работник мог и вообще не приносить этот судебный приказ, почему исполнительный документ не присылают исполнительные органы?
Но мне кажется логичным начинать удерживать с того момента, как документы попали к нам.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Ср Авг 02, 2017 17:33:52
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Ведмедев, на основании первички.

Правильно, а из первички в данном случае что имеется?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #15  Ср Авг 02, 2017 22:15:18
Заголовок сообщения:
А у нас хотят принять на работу мужчину, он сам утверждает, что алиментщик. Значит, пока не придет официальное письмо на нашу фирму, мне ничего не делать и от него никаких бумаг не брать?
Автор: esiphi
Добавлено: #16  Чт Авг 03, 2017 06:53:38
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
он сам утверждает, что алиментщик. Значит, пока не придет официальное письмо на нашу фирму, мне ничего не делать и от него никаких бумаг не брать?

Считаю,что в данной ситуации необходимо,в соответствии со ст,115 п.2пп.5 ТК РК,на основании письменного заявления работника удерживать с него алименты т.к.работник добровольно исполняет решения суда,но не производить перечисления, пока не поступит исполнительные документы.При поступлениии исполнительных документов исполнить решение суда.
С ув.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #17  Чт Авг 03, 2017 08:45:34
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
на основании письменного заявления работника удерживать с него алименты т.к.работник добровольно исполняет решения суда,но не производить перечисления, пока не поступит исполнительные документы.При поступлениии исполнительных документов исполнить решение суда.

Согласен полностью, именно так и делаю.
Автор: Trish
Добавлено: #18  Чт Авг 03, 2017 09:14:53
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
из первички в данном случае что имеется?

Судебный приказ от 16 июня.
esiphi говорит:
"Процедура взыскания алиментов заключается в том, что судебный исполнитель направляет исполнительный лист или судебный приказ работодателю, у которого работает плательщик алиментов".

То есть будем считать, что он является основанием. а судебный исполнитель передал его через работника.

Счастливая говорит:
Говорит, ему самому этот приказ только выдали

Вот этот момент и смущает. Он его может задержать, не донести.

Я не утверждаю, просто размышляю.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #19  Чт Авг 03, 2017 09:26:16
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
То есть будем считать, что он является основанием. а судебный исполнитель передал его через работника.

нет такого процессуального действия, от суд исполнителя на имя должностного лица работодателя должно быть отправлено постановление об обращении взыскания на доходы алиментщика, как раз во исполнение судебного приказа.
Автор: YelenaS
Добавлено: #20  Чт Авг 03, 2017 09:35:25
Заголовок сообщения:
Полностью согласна с Ведмедев. В судебном приказе лишь указывается причина взыскания, это не обязательно может быть алименты на ребёнка, но и различные штрафы, налоги. Но может быль уже работником частично погашена эта задолженность, это должен определить судебный исполнитель, который выписывает "Постановление об обращении взыскания на заработную плату и иные виды доходов". Вот этот документ и является основанием для удержания. В нем расписывается порядок взыскания долга,процент взыскания, сумма самого долга и дальнейших удержаний. Так же реквизиты куда перечислять алименты.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

При вручении от судебного исполнителя так же фиксируется ДАТА вручения, а это очень важно в данном случае, т.к. административные штрафы в данном случае не маленькие, и очень жесткие. И накладываются на главного бухгалтера, а не на организацию.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Так же порядок расчета алиментов, до устройства на работу расчитывается совсем в другом порядке, а не от заработной платы. Поэтому сумму долга вы доподлинно не знаете.
Автор: Trish
Добавлено: #21  Чт Авг 03, 2017 10:52:11
Заголовок сообщения:
YelenaS, ок! Но тогда подведем итог темы?

Счастливая говорит:
Отписываюсь, вдруг кому пригодится.
Связалась с нашим приходящим юристом, он сказал, что судебный приказ является исполнительным документом. Работник должен написать заявление о принятии к исполнению судебного приказа с приложением самого приказа, мы регистрируем входящее письмо; и с этого месяца начинаем удерживать. За прошлые месяцы не удерживаем, т.к. к нам судебный приказ попал в указанную дату.

Получается, что юрист не прав.
Судебный приказ у работника не принимать.
И до получения Постановления на фирму действий никаких не предпринимать.
Так?

Потому что мне лично интересна эта тема. Хотелось бы до конца разобраться.
Автор: Счастливая
Добавлено: #22  Чт Авг 03, 2017 10:58:02
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Получается, что юрист не прав.

считаю, что юрист прав. Раз работник САМ, добровольно, пишет заявление с просьбой удерживать алименты согласно судебному приказу и перечислять их бывшей супруге, то никакого нарушения не вижу.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ