» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Оборот по продаже земельного участка с ж/д тупиком облагается НДС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирыч
Добавлено: #1  Сб Ноя 26, 2016 12:34:06
Заголовок сообщения:
ДД! Оборот по продаже земельного участка с ж/д тупиком облагается НДС?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #2  Пн Ноя 28, 2016 14:14:38
Заголовок сообщения:
Ирыч говорит:
Оборот по продаже земельного участка с ж/д тупиком облагается НДС?

Вы ответили сами:
Ирыч говорит:
Земля освобождена от НДС, а тупик нет


По документам 2013 года, купили тупик с ндс или без?
Считаю, необходимо сделать оценку земли отдельно от жд тупика.
Автор: Ирыч
Добавлено: #3  Пн Ноя 28, 2016 17:23:24
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ! По документам куплен земельный участок с тупиком общей стоимостью без НДС. Если оценку сделаем, тогда первоначальную стоимость делю пропорционально к оценке, и оборот по продаже тупика облагаю НДС полностью?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #4  Вт Ноя 29, 2016 11:57:04
Заголовок сообщения:
Ирыч говорит:
Если оценку сделаем, тогда первоначальную стоимость делю пропорционально к оценке, и оборот по продаже тупика облагаю НДС полностью?

Считаю оценку земли отдельно и тупика тоже без земельного участка.

Ирыч говорит:
По документам куплен земельный участок с тупиком общей стоимостью без НДС.

По документам записан
Ирыч говорит:
земельный участок с тупиком

как один обьект? Поэтому без ндс?
Автор: Ирыч
Добавлено: #5  Вт Ноя 29, 2016 13:34:33
Заголовок сообщения:
naruto.aiman говорит:
Ирыч говорит:
По документам куплен земельный участок с тупиком общей стоимостью без НДС.

По документам записан
Ирыч говорит:
земельный участок с тупиком

как один обьект? Поэтому без ндс?

По документам при приобретении указано в документах : Ж/д ветка (тупик) протяженностью 140м. и зем.участок проданы за 9млн.тенге.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

В счет фактуре продавца указано земельный участок с ж/д тупиком одной строкой с суммой без НДС.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Вт Ноя 29, 2016 22:08:08
Заголовок сообщения:
Ирыч говорит:
В счет фактуре продавца указано земельный участок с ж/д тупиком одной строкой с суммой без НДС.

Возможно продавец не был плательщиком НДС.

А вот насчет того, что
Ирыч говорит:
Земля освобождена от НДС, а тупик нет

не могу согласиться. Не облагается НДС только земля без построек или под жилыми помещениями. Если на земле есть нежилые объекты, то такая земля облагается НДС.
А вот оборот по НДС зависит от того, как вы купили этот участок: с НДС или без НДС.

Если покупали без НДС, то облагаемым оборотом будет только прирост стоимости.
Если покупали с НДС, то облагаемым оборотом является вся стоимость реализации.
Подробно это обсуждалось в теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=23975
Автор: Ирыч
Добавлено: #7  Ср Ноя 30, 2016 12:59:52
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ и ссылку на обсуждаемую тему.
Ирина Локтионова говорит:
А вот насчет того, что
Ирыч говорит:
Земля освобождена от НДС, а тупик нет

не могу согласиться. Не облагается НДС только земля без построек или под жилыми помещениями. Если на земле есть нежилые объекты, то такая земля облагается НДС.

Ж/д тупик относится к сооружениям, это только рельсы и шпалы, это не жилое помещение, не нежилой объект, да и постройкой не назвать или я ошибаюсь?
Если все таки я не права. То тогда, мои дальнейшие действия должны быть такими?:
1. Произвести оценку земли и тупика по отдельности. Есть оценка произведенная в 2015 году, ее можно использовать? Или делать по новой?
2. К примеру, общая стоимость приобретения тупика и земли 9 млн.тг. Допустим, оценка будет такова: земля 200 тыс.тг, тупик 4млн.тг. Тогда делю пропорционально стоимость по оценке: земля = 0,2*9/4,2 = 0,429 млн.тг; тупик = 4*9/4,2 = 8,571 млн.тг.
3. Продажа: земля 500 тыс.тг, тупик 12,3 млн.тг. Тогда НДС: земля = (500 тыс.тг/1,12-429 тыс.тг)*12% = 2,09 тыс.тг; тупик (12,3 млн.тг/1,12)*12%= 1,318 млн.тг.
Еще вводит в сомнения найденный мною ответ Г. Дорошевой, Партнера по аудиту АК «ТрастФинАудит»,
аудитора РК, члена правления ПАО «Коллегия аудиторов» на вопрос: Реализация земли с ж/д веткой облагается НДС? (не занято жилым зданием) также реализация земли с административным зданием?
Ее ответ: Положения НК. В соответствии с пунктом 2 статьи 249 Налогового кодекса, если иное не предусмотрено настоящим пунктом, передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от НДС. Не освобождаются от НДС:
1) плата за передачу земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств;
2) передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, занятым жилым зданием (частью жилого здания), используемым для предоставления гостиничных услуг, зданием (частью здания), не относящимся (не относящегося) к жилому зданию, а также аренда такого земельного участка, в том числе субаренда.
Выводы. Отсюда, продажа земельного участка с железнодорожной веткой является освобожденным оборотом, а реализация земельного участка с административным зданием - облагаемым оборотом.
Облагаемый оборот. При этом, согласно пункту 9 статьи 238 Налогового кодекса при передаче права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, приобретенным без НДС, оборот по реализации определяется как прирост стоимости при реализации земельных участков в порядке, предусмотренном статьей 87 Налогового кодекса.
В свою очередь, в соответствии с пунктом 1 статьей 87 Налогового кодекса доход от прироста стоимости образуется при реализации активов, не подлежащих амортизации, за исключением активов, выкупленных для государственных нужд в соответствии с законодательными актами РК. В целях данной статьи к активам, не подлежащим амортизации, относятся, в том числе, земельные участки, а прирост определяется как разница между стоимостью реализации активов, не подлежащих амортизации, и их первоначальной стоимостью, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 9 данной статьи.
Очень не хочется нарушать налогового законодательства, и оформить сделку правильно, с верным расчетом налогов.
:( :stena:
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #8  Ср Ноя 30, 2016 13:19:35
Заголовок сообщения:
Ирыч, если Вы делали оценку в 2015г., то почему сразу у себя в учете не разделили их?
Ведь на тупик нужно было платить налог на имущество
Автор: Ирыч
Добавлено: #9  Ср Ноя 30, 2016 19:28:54
Заголовок сообщения:
Svetlana.B говорит:
Ирыч, если Вы делали оценку в 2015г., то почему сразу у себя в учете не разделили их? Ведь на тупик нужно было платить налог на имущество

Вы верно заметили. Мы для этого и сделали оценку в 2015 году. В учете разделили, начисляли налог на имущество и платили. Теперь уточняю, нужно ли для продажи делать новую оценку. :)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Ср Ноя 30, 2016 19:48:37
Заголовок сообщения:
Ирыч говорит:
Ж/д тупик относится к сооружениям, это только рельсы и шпалы, это не жилое помещение, не нежилой объект, да и постройкой не назвать или я ошибаюсь?

Вообще-то возможно вы правы, потому что если читать пп.2) п.2 ст.249 буквально, то там речь идет только о зданиях. А тупик явно не здание.
Но не смогут ли налоговики притянуть сюда пп.1) п.2 ст.249:
Ирыч говорит:
1) плата за передачу земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств;

Ведь для чего предназначен ж/д тупик? Не для парковки и хранения железнодорожных составов, которые, как известно, являются транспортными средствами?
Г.Дорошева говорит:
Выводы. Отсюда, продажа земельного участка с железнодорожной веткой является освобожденным оборотом

А в этом ответе точно речь идет о тупике? Или о земельном участке, через который проходит железнодорожная ветка?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #11  Ср Ноя 30, 2016 19:53:18
Заголовок сообщения:
Не понятно ничего. Когда Вы купили землю с тупиком за 9 млн, Вы сразу же сделали переоценку и разделили их? Или прошло несколько лет? Сумма переоценки равна сумме покупки?
Автор: Ирыч
Добавлено: #12  Ср Ноя 30, 2016 20:57:23
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Но не смогут ли налоговики притянуть сюда пп.1) п.2 ст.249: плата за передачу земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств;

Ведь для чего предназначен ж/д тупик? Не для парковки и хранения железнодорожных составов, которые, как известно, являются транспортными средствами?[/quote]
Согласна, тупик может использоваться для для проведения маневров составов, для проведения погрузо-разгрузочных работ, для организации технического обслуживания локомотивов и составов. Как бы можно и притянуть пп.1) п.2 ст.249. Правда этот тупик никогда не использовался после строительства и до сих пор не используется, заброшенный совсем. Но да ладно, во избежание спорных вопросов с налоговыми специалистами, решили оборот по его реализации полностью обложить НДС.
Ирина Локтионова говорит:
Г.Дорошева говорит:
Выводы. Отсюда, продажа земельного участка с железнодорожной веткой является освобожденным оборотом

А в этом ответе точно речь идет о тупике? Или о земельном участке, через который проходит железнодорожная ветка?

Ответ как был так и выложила. Самой бы узнать, что тут конкретно автор имела в виду. Мы в итоге решили, землю продать по первоначальной стоимости, и тогда не возникает прирост, как облагаемый оборот НДС. После оценки в 2015 году и пропорционального разделения земли с тупиком, первоначальная стоимость земли вышла 390 тыс.тг, тогда как по оценке ее стоимость определили 160 тыс.тг.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Svetlana.B говорит:
Не понятно ничего. Когда Вы купили землю с тупиком за 9 млн, Вы сразу же сделали переоценку и разделили их? Или прошло несколько лет? Сумма переоценки равна сумме покупки?

Купили в 2013 году, руководству все некогда было сделать оценку, поэтому платили налог на имущество со всей стоимости земли и тупика.))) После того, как оценка в 2015 году была сделана, землю и тупик разделили, налог был откорректирован в сторону уменьшения доп.отчетностью. В сторону уменьшения, т.к. по оценке стоимость земли с тупиком была оценена намного меньше стоимости приобретения.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ