| Как узнать, что нарушена структура электронного формата сданной ФНО
|
|
|
|
#1 Пн Фев 13, 2012 12:13:06
|
|
|
В пункте 5 статьи 584 перечисляется, в каких случаях ФНО считается не представленной:
| Статья 584 НК говорит: |
5. Налоговые формы, за исключением налоговых регистров, считаются не представленными в органы налоговой службы, если:
1) не соответствуют налоговым формам, установленным Правительством Республики Казахстан в соответствии с настоящим Кодексом, или
2) не указан код органа налоговой службы, или
3) не указан или неверно указан идентификационный номер, или
4) не указан налоговый период, или
5) не указан вид налоговой отчетности, или
6) нарушены требования настоящего Кодекса относительно подписи налоговой отчетности, или
7) нарушена структура электронного формата, установленная уполномоченным органом. |
То есть я так понимаю, что налогоплательщик может сдать ФНО, ее статус в списке форм будет "Принято" и даже "Разнесена", но позже может выясниться, что в форме не был указан код НУ или налоговый период - в общем любой и подпунктов 1-7.
Но если все причины, перечисленные в пп.1-6 я могу обнаружить сама, то как узнать, что "7) нарушена структура электронного формата, установленная уполномоченным органом"?
Как контролировать этот момент? И что вообще это означает на доступном для бухгалтеров языке?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Фев 13, 2012 12:25:06
|
|
|
Рита,
Я думаю, что здесь имеется ввиду, об актуальном Релизе отправляемой формы декларации (Шаблон)
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
помню, вроде как об этом была речь.
мне тоже интересно об этом узнать))
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пн Фев 13, 2012 12:58:36
|
|
|
Про актуальный релиз, по-моему, идет речь в первом подпункте:
"1) не соответствуют налоговым формам, установленным Правительством Республики Казахстан в соответствии с настоящим Кодексом".
Добавлено спустя 22 секунды:
Когда создала эту тему, то в списке похожих тем увидела вот эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=4772
Но она 2007 года и в ней речь шла о том, что появлялась такая ошибка при отправке через СГДС. Но в том случае форма вообще не отправлялась, то есть ясно, что она в принципе не могла быть принятой.
Но в процитированном мной п.5 ст.584, насколько я понимаю, перечисляются случаи, когда форма отправлена и принята, но уже после этого ее могут посчитать не принятой, несмотря на наличие уведомления о принятии.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Пн Фев 13, 2012 16:03:21
|
|
|
Задала этот вопрос точно в такой же формулировке, как в топикстартере этой темы, службе поддержки и вот какой только что получила ответ:
| Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит: |
Описанный Вами вопрос носит методологический характер.
Служба Поддержки информационной системы предназначена для рассмотрения вопросов, связанных с работой информационной системы, и не может выступать официальным источником для выражения позиции по вопросам налогообложения.
При возникновении вопросов методологического характера, пожалуйста, обратитесь к Вашему Налоговому Инспектору. |
Из ответа следует, что программисты понятия не имеют, что означает "нарушена структура электронного формата". Ну что же, при случае задам этот вопрос своему инспектору.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Фев 14, 2012 00:25:03
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Из ответа следует, что программисты понятия не имеют, что означает "нарушена структура электронного формата". Ну что же, при случае задам этот вопрос своему инспектору. |
Поделись потом ответом. Мне для себя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Фев 14, 2012 00:31:47
|
|
|
Обязательно буду держать в курсе своих поисков.
Кстати, я не сдержалась и в еще раз им написала ответом на их письмо:
"Переформулирую свои вопросы таким образом:
1. В каком случае и по какой причине может возникнуть нарушение структуры электронного формата, установленной уполномоченным органом?
2. Как узнать, что произошло нарушение структуры электронного формата?
Эти вопросы относятся к вашей компетенции?"
Посмотрим, опять отфутболят или нет 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Фев 23, 2012 17:58:51
|
|
|
Да со службы поддержки второй раз тоже отфутболили.
Прислали точно такой же ответ, как и в первый раз, что это не в их компетенции. То есть сами не знают, я так поняла.
В НУ специально из-за этого идти не хочется. Поэтому задала вопрос на блоге Председателя НК. Как только ответят, сразу напишу!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Фев 27, 2012 23:40:30
|
|
|
Была сегодня в НУ Алмалинского района, зашла в отдел разъяснений налогового законодательства со своим вопросом. Сначала девушка сделала круглые глаза, потом стала куда-то звонить консультироваться. В итоге у нас произошел такой диалог:
- Если нарушена структура электронного формата, то часть ФНО может отправиться, а часть нет.
- Но в этом случае я не получу уведомление, что форма принята?
- Да, не получите.
- Ну тогда и так ясно, что форма не принята, зачем писать об этом в статье 584?
В ответ она просто пожала плечами.
Не теряю надежды получить еще и ответ с блога. Хотя мы знаем, как они могут ответить, ничего конкретно не сказав...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Фев 28, 2012 12:03:38
|
|
|
| Elis говорит: |
|
то всегда под этот пункт можно приписать все что угодно |
Вот о чём и речь. Никогда раньше не этот пункт не обращала внимание, пока не коснулась надобность писать заявление на отзыв НО. Как тогда обезопасить себя, не зная что это такое? Вопрос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ежик в тумане
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Фев 28, 2012 16:55:29
|
|
|
Да кто его знает, пока что никто более-менее ясного ответа не дал.
Вообще-то расширение xml как раз и есть один из возможных электронных форматов текстового документа. Возможно, что если у ФНО висит статус "Загрузка xml" несколько часов или суток, то это и означает, что может произойти нарушение электронного формата, поэтому ФНО никак и не может загрузиться.
Хотя с другой стороны, из этой ветки http://balans.kz/viewtopic.php?t=16646 я поняла, что статус "Загрузка xml" может смениться как на "Принята", так и на "Не принята".
Если не принята, то и так все ясно. А если принята, как узнать, была нарушена структура электронного формата или нет? Вот это я хочу выяснить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вт Фев 28, 2012 20:57:46
|
|
|
Для начала нужно получить четкий ответ на вопрос
| Рита говорит: |
как узнать, что "7) нарушена структура электронного формата, установленная уполномоченным органом"?
Как контролировать этот момент? И что вообще это означает на доступном для бухгалтеров языке? |
Все остальное будет гораздо легче.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Апр 13, 2012 02:31:14
|
|
|
Опубликовали ответ на блоге Председателя НК http://blogs.e.gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/125559
Ответ просто супер! Впрочем, что и следовало ожидать...
| Джумадильдаев А.С. говорит: |
|
Добрый день! Сообщаем Вам о том, что утверждённые уполномоченным органом xml-шаблоны форм налоговой отчётности опубликованы на Портале Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан по адресу: SALYK.KZ > Главная страница > Информационные системы > СОНО > Программное обеспечение. Данные шаблоны предназначены для загрузки в клиентское приложение СОНО для налогоплательщиков. Для обеспечения оперативной помощи по вопросам, возникающим при работе с клиентским приложением СОНО, создан электронный адрес Службы поддержки - sonosd@mgd.kz, в случае необходимости просим Вас направить обращение на указанный адрес. |
Служба поддержки отфутболила в налоговые органы, а те - в службу поддержки.
Для красного словца что ли про нарушение структуры электронного формата в ст.584 написали?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Апр 14, 2012 00:16:47
|
|
|
Получается что для красного (синего, серобуркозявчатого). Потому как если неправильно сделать выгрузку xml-шаблона, то он попросту не загрузится никуда. И нарушить структуру xml возможным не представляется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вс Апр 15, 2012 01:41:15
|
|
|
Вот именно!
Продолжение истории такое:
| Вопрос в Службу поддержки говорит: |
По Вашему совету я обратилась к своему Налоговому Инспектору, но ясного ответа не получила.
Тогда я задала этот вопрос на блоге Председателя НК и получила ответ, в котором мне советуют обратиться к Вам: http://blogs.e.gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/125559
Кто же все-таки знает, о чем идет речь в подпункте 7) пункта 5 статьи 584? |
| Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит: |
ФНО представляется на сервер СОНО в электронном виде формата ".xml". Импорт ".xml" может осуществляться из посторонних программ, что может нарушить структуру электронного формата файла.
Например, в 1С присутствует возможность выгрузки ФНО в формат ".xml". Обратите, пожалуйста, внимание, что импортировать данные из 1С напрямую в ИС СОНО нежелательно, так как в этом случае невозможно проверить корректность заполнения и исправить данные в ФНО. Вследствие чего ФНО может быть не представлена на сервер СОНО.
Импортировать данные из 1С сначала следует в шаблон формата Excel. Далее непосредственно в Excel надо выполнить проверку на наличие ошибок, после импортировать данные из Excel в шаблон ФНО в ИС СОНО. Шаблоны Excel и инструкции по работе с ними можно скачать на официальном сайте www.salyk.kz по ссылке http://www.salyk.kz/ru/ITsystem/sono/Pages/programm.aspx.
При возникновении вопросов, обратитесь, пожалуйста, к налоговому инспектору. |
Из этих слов: "Обратите, пожалуйста, внимание, что импортировать данные из 1С напрямую в ИС СОНО нежелательно, так как в этом случае невозможно проверить корректность заполнения и исправить данные в ФНО. Вследствие чего ФНО может быть не представлена на сервер СОНО. " - следует, что раз ФНО не будет представлена на сервер СОНО, то и уведомления о принятии формы налогоплательщик не получит.
В общем, они либо не поняли моего вопроса, либо сделали вид, что не поняли.
Думаю, дальше их пытать бесполезно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Апр 17, 2012 08:36:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит: |
|
Обратите, пожалуйста, внимание, что импортировать данные из 1С напрямую в ИС СОНО нежелательно... Импортировать данные из 1С сначала следует в шаблон формата Excel. Далее непосредственно в Excel надо выполнить проверку на наличие ошибок, после импортировать данные из Excel в шаблон ФНО в ИС СОНО. |
О как! Интересно, а в самой 1С в курсе такого мнения разработчиков СОНО?
И как они советуют поступать с теми формами, которые в принципе невозможно загрузить в их СОНО из Excel, например, ф200.00, ф910.00, да и ту же саму ф300.00 кроме реестров?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Апр 17, 2012 11:32:21
|
|
|
| С. Ромазанов говорит: |
|
Конечно бесполезно. По ответу можно понять, что граждане вообще не компетентны в рассматриваемом вопросе. |
Значить надо самостоятельно следить за структурой ФНО.
Чтобы версия (Ревизия) совпадала с тем что актуально на сайте салык.кз.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Апр 17, 2012 13:14:36
|
Сообщить модератору
|
|
| ZhakeKZ говорит: |
Значить надо самостоятельно следить за структурой ФНО.
Чтобы версия (Ревизия) совпадала с тем что актуально на сайте салык.кз. |
Вы полагаете, что на этом заканчиваются возможные ошибки из-за которого может быть нарушенного структура электронного формата?
Да и как Ирина выше писала, неверная версия это совсем другой пунктик.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Апр 17, 2012 14:12:35
|
|
|
Если структура не совпадает он не откроется правильно.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Это имеется введу кодировка не UTF-8 или спецсимволы не по правилам XML.
Добавлено спустя 41 секунду:
Это можно проверить открыв его через тот же браузер IE.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Апр 17, 2012 20:16:22
|
|
|
ZhakeKZ, то, что должна совпадать ревизия формы, про это написано в пп.1) п.5 ст.584:
| Статья 584 НК говорит: |
5. Налоговые формы, за исключением налоговых регистров, считаются не представленными в органы налоговой службы, если:
1) не соответствуют налоговым формам, установленным Правительством Республики Казахстан в соответствии с настоящим Кодексом |
А вот про пп.7) никто из официальных лиц не может вразумительно ответить. Думаю, если бы пп.7) был про ревизию, то на блоге или в службе поддержки так бы и ответили, но они понимают, что "нарушена структура электронного формата" это не про ревизию или версию электронной ФНО.
Добавлено спустя 43 секунды:
Упс...! Не видела вторую страницу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Апр 17, 2012 21:15:55
|
|
|
| ZhakeKZ говорит: |
Если структура не совпадает он не откроется правильно.
Это имеется введу кодировка не UTF-8 или спецсимволы не по правилам XML. |
ZhakeKZ, вы пробовали импортировать ФНО с кодировкой не UTF-8 или с незакрытым тэгом? Каким образом ФНО с нарушенной структурой xml может попасть в СОНО?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Апр 18, 2012 00:54:09
|
|
|
Я так и написал, что он не откроется.
Может они подстраховались, что если он все таки открылся и удалось отправить с неправильной структурой тогда не принимается.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пт Апр 20, 2012 02:03:43
|
|
|
ZhakeKZ, нет, речь все-таки не об этом. Если налогоплательщик не получит уведомление о принятии, то вопросов никаких и нет.
Дело в том, что в п.5 ст.584 перечислены те случаи, когда налогоплательщик получил уведомление у принятии или даже о разноске, а на самом деле она считается непринятой.
В процессе обсуждения в данной ветке склоняюсь к тому, что все-таки не может быть такого случая, что ФНО принята с нарушенной структурой электронного формата, поэтому пп.7) п.1 ст.584 совершенно лишний и только запутывает всех.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Сб Апр 21, 2012 01:52:47
|
|
|
Сегодня вдруг пришел еще один ответ от службы поддержки:
| Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит: |
При импорте ФНО в формате ".xml" в СОНО из 1С, работающей на собственной (не типовой) конфигурации, возникают проблемы в отношении структуры электронного формата файла.
В результате, ФНО в формате ".xml" с некорректными данными, принимаются на сервер СОНО в статусе "Ошибка разноски" и не подлежат дальнейшей корректировке подачей дополнительных ФНО.
Воизбежание подобных проблем:
1. по вопросам работы Информационной Системы "1С", пожалуйста, обращайтесь по адресу hotline@1c-rating.kz.
2. данные из ФНО, выгружайте сначала в Excel-шаблон, выполните проверку на наличие ошибок, и только убедившись в отсутствии ошибок, импортируйте из Excel в СОНО.
Шаблоны Excel и инструкции по работе с ними, находятся на официальном сайте www.salyk.kz по ссылке http://www.salyk.kz/ru/ITsystem/sono/Pages/programm.aspx. |
То есть получается, все-таки может быть ситуация, когда ФНО принята (хоть и с "ошибкой разноски") с нарушенной структурой электронного формата?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Сб Апр 21, 2012 13:10:02
|
|
|
Таки Рейтинг читает Баланс. Лично у меня ни разу не получилось импортировать ФНО в формате .xml хоть с каким-нибудь изменением формата (хотя бы тэг не закрыть) в СОНО. А если "неправильная" ФНО не может попасть в СОНО, то как она отправится?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Дек 17, 2013 02:24:41
|
|
|
В продолжение темы. Законом № 152-V от 05.12.13. внесены изменения в ст.584:
| Цитата: |
124) в статье 584:
дополнить пунктом 4-1 следующего содержания:
«4-1. При приеме и обработке налоговой отчетности системой приема и обработки налоговой отчетности органов налоговой службы проводится форматно-логический контроль, заключающийся в проверке полноты и корректности ее заполнения.»;
в пункте 5:
подпункты 1) и 7) изложить в следующей редакции:
...
«7) нарушены требования форматно-логического контроля в структуре электронного формата формы налоговой отчетности;» |
То есть теперь пп.7) принципиально изменил свой смысл.
В связи с этим сразу возникают вопросы, требующие скорейшего ответа, т.к. на носу очередной отчетный период, а ИП на патенте именно сейчас в массовом порядке сдают форму 911.
Мы постоянно встречаемся с ситуацией, когда при проверке ФНО в КН или в СОНО появляется целый список "ошибок", которые на самом деле ошибками не являются. У меня даже не раз были случаи, когда ячейка заполняется авторасчетом, а потом в ошибках написано: сумма некорректная.
Вопросы:
1. Если я отправлю ФНО, не обращая внимания на такие некорректные "ошибки", форма примется, придет уведомление о принятии и даже с корректной разноской, но в соответствии с пп.7) п.5 ст.584 она будет считаться не принятой?
2. Можно ли вообще отправлять ФНО, если в результате форматно-логического контроля имеются сообщения об ошибках?
3. Если я заполню ФНО с выполнением требований форматно-логического контроля, но неправильно, как я смогу потом доказать, что я заполнила ее так не по собственному желанию?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Вт Дек 17, 2013 11:15:40
|
|
|
| Цитата: |
|
нарушены требования форматно-логического контроля в структуре электронного формата формы налоговой отчетности |
ФЛК у них вообще не правильно работает, половину форм можно выкидывать, т.к. считает не то что надо. И интересно как можно будет сдавать допики, т.к. они просто корректируют сданную ранее отчность, по ним ФЛК вечно будет не правильным.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Вт Дек 17, 2013 11:34:55
|
|
|
| Ведмедев говорит: |
|
ФЛК у них вообще не правильно работает |
А служба поддержки отвечает, что ФЛК разрабатывает отдел методологии НК МФ РК...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Чт Дек 19, 2013 18:56:01
|
|
|
Раз внесли пункт о том, что должны проверять при приеме отчетов, то, наверное, при ошибках не должно быть уведомления о принятии, а должен быть отказ.
Еще непонятно, проведение ФЛК Кодексом установили, а что это такое не определили 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Дек 19, 2013 19:06:31
|
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Раз внесли пункт о том, что должны проверять при приеме отчетов, то, наверное, при ошибках не должно быть уведомления о принятии, а должен быть отказ. |
Ну если отказ тогда и так все ясно. А в ст.584 речь идет о тех случаях, когда получено уведомление о принятии, а несмотря на это ФНО считается не принятой. Как, например, в случае когда код налогового органа не тот указали.
| A.Vail говорит: |
|
проведение ФЛК Кодексом установили, а что это такое не определили |
А введенный п.4-1 в ст.584 - не определение?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Хотя "проверка полноты и корректность ее заполнения" - это только логический контроль, а про "форматный" загадка осталась.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Дек 20, 2013 15:54:40
|
|
|
| Рита говорит: |
|
про "форматный" загадка осталась. |
"Полнота и корректность" тоже очень размытые понятия, что они включают? Заполнение всех строк или только обязательных реквизитов, или полного наименования, или все сразу, или... Также язык заполнения, наверное, тоже корректность, что еще будут контролировать? Кодекс не раскрывает эти понятия, предмет контроля. Получается, для проведения ФЛК необходимо принятие дополнительных нормативных актов, регулирующих порядок и состав ФЛК. Принятие таких актов кодексом не предусмотрено и, следовательно, любой подобный акт будет заведомо нелегитимным. Вот исходя из этого как они собираются проводить этот ФЛК непонятно, и насколько законными будут любые действия НУ, связанные с ошибками в отчетах при ФЛК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Пт Дек 20, 2013 19:52:43
|
|
|
Lanach, какая вы молодец, что обратили внимание на дату ввода! А то я уж запаниковала, ведь очередные отчеты на носу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Чт Янв 16, 2014 15:04:27 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Уточнена позиция НК МФ РК по данному изменению:
Да, дата ввода данного изменения с 01.01.2015 года. Кроме того, НК МФ РК планирует разработать и утвердить приказом Министра финансов ФЛК.
В настоящее время ведется над этим ФЛК работа. Указанное изменение означает, что ФНО должна соответсвовать ФЛК, который будет утвержден приказом Министра финансов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
