 |
| Как уволить приходящего бухгалтера , который в штате?
|
|
|
|
#1 Вт Сен 03, 2013 16:11:39
|
Сообщить модератору
|
|
Дело в том, что 08.08.2012 г. я взяла в штат бухгалтера, знакомую на полставку , то есть чтобы она работала как приходящий бухгалтер на зарплату за минусом всех налогов на руки 75000тг . Прошел год, 23.08.2013г. она перечислила себе компенсацию,как за неиспользованный отпуск 65 404.08тг. И еще полную зарплату за август тоже себе начислила. Я сама не знаток, и поэтому пишу на форуме. Меня мучают сомнения, в правильности ее действии. Так как она приходящий, у нее же не должен быть отпуск если считать фактически. я верно рассуждаю? Я как директор , не делала никакого отзыва ее на работу с отпуска. Подскажите пожалуйста. Она поясняет это так ,что она же не выходила в отпуск, хотя бывало что она и месяц не появлялась на работе. Так как у нас одно ТОО , в котором и не так много оборотов. Сейчас открыли еще второе ТОО по упращенке. Она уже требует повышение зарплаты. Если есть опытный бухгалтер , я готова пройти платную консультацию у него.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Сен 03, 2013 17:01:22
|
|
|
По закону запрещается не предоставление отпуска за период более 2 лет. Если она работает по совместительству, то отпуск должен предоставляться одновременно с отпуском по основному месту работы. Если она вдруг будет увольняться, то компенсацию за неиспользованный отпуск всё равно нужно выплатить.
Вообще график работы нужно прописывать в трудовом договоре. На сегодняшний день в ТК есть понятие дистанционной работы
Статья 221-1. Дистанционная работа
Дистанционная работа является особой формой осуществления трудового процесса вне места расположения работодателя с применением в процессе работы информационных и коммуникационных технологий.
Статья 221-2. Условия труда работников, занятых на дистанционной работе
1. Работодатель предоставляет работнику средства коммуникаций (средства связи) и несет расходы по их установке и обслуживанию. В случае, когда работник использует собственные средства коммуникаций на постоянной основе работодателем выплачивается компенсация, размер и порядок выплаты которых устанавливается по соглашению с работником.
По соглашению сторон дистанционному работнику могут возмещаться и иные расходы, связанные с выполнением для работодателя работы (стоимость электроэнергии, воды и т. д.).
2. Способы и периодичность рабочих контактов работника с работодателем определяются в трудовом договоре.
Статья 221-3. Учет рабочего времени и времени отдыха, условия обеспечения безопасности и охраны труда
На работников, занятых на дистанционной работе, распространяются нормы продолжительности рабочего времени и времени отдыха, установленные настоящим Кодексом.
Для работников, занятых на дистанционной работе, устанавливается фиксированный учет рабочего времени, особенности контроля за которым определяются в трудовом договоре.
Особенности контроля за соблюдением режима рабочего времени, условия по обеспечению безопасности и охраны труда и соблюдению этих условий для работника определяются в трудовом договоре.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Можно было просто отправить её в отпуск и не делать отзыва. Тогда заплатили бы только отпускные, без зарплаты. Единственное, нужно отправлять тогда, когда есть уверенность, что она срочно не понадобится.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Сен 03, 2013 17:22:58
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо за ответ. Дело в том , что я не делала никакого отзыва на работу. Она сама решила что ей моя компания должна выплатить компенсацию и что она дальше как будто отозванная будет работать. Так как за август зачислила себе з/п. Я незнаю как теперь с ней разговаривать . Скажите она права, что зачислила себе компенсацию за неиспользованный отпуск 2012-2013г? работать она начала с августа 2012 года.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Она предлагает, официально ее уволить и заключить с ней договор о бухгалтерских услугах , так как у нее оказывается есть своя ТОО-шка оказывающая бухгалтерские услуги.
Как мне лучше поступить , оставить ее в штате или все же уволить и перейти на договорную основу ее услуг?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Сен 03, 2013 18:06:25
|
|
|
Если сумма оплаты ее работы чистыми не возрастет, то наверное лучше договор у бух.услугах. Тогда вам не надо будет платить налоги с ее зарплаты, отпускные, больничные и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Сен 03, 2013 18:46:58
|
Сообщить модератору
|
|
А если мне взять на работу рядового бухгалтера, чтобы 8 часов отрабатывала в офисе. А с предыдщей заключить договор. Только вот ,если вам не тяжело , можете ответить , как разделить ответственность между ними ? Обычно в большинство , как делают в других компаниях? я сама начинающий бизнесвумэн и парой тяжело принимать решение , так как боюсь ошибиться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Сен 04, 2013 11:39:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Hayat говорит: |
|
Прошел год, 23.08.2013г. она перечислила себе компенсацию,как за неиспользованный отпуск 65 404.08тг. И еще полную зарплату за август тоже себе начислила. |
Hayat, Т.е. бух без предварительного согласования сама кинула себе деньги?!
Разрешите дать Вам важный совет. Вам нужно расстаться с этим бухгалтером и желательно как можно скорее. Со сменой ключей доступа к банку. Бухгалтер категорически не должен был без предварительного согласования с Вами делать какие-либо оплаты. У нее нет ни честности, ни профессиональной этики. А привычка распоряжаться чужими деньгами может привести к тому, что в какой-то момент Вы обнаружите серьезную утечку финансов. Честность важнее профессионализма. Не рассматривайте вариант дальнейшего сотрудничества ни в каком виде.
По поводу отпуска. В Вашем случае вполне можно было оформить отпуск в тот период, когда она "месяц не появлялась на работе". Еще одно подтверждение - леди Вам попалась весьма не порядочная.
На будущее подумайте. Если есть возможность нанять рядового бухгалтера - это хорошо. Поищите молоденькую образованную, порядочную, умную, целеустремленную девушку. Контролируйте движение денег. Желательно ежедневно. Для составления отчетности приглашайте опытного бухгалтера с договоренностью объяснить вашему постоянному бухгалтеру порядок составления отчетов
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Сен 04, 2013 16:26:54
|
Сообщить модератору
|
|
Трудоголик2 , нет это не она.
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Алиса, спасибо вам за советы. Вот только где бы найти опытного бухгалтера, которому я могла бы доверять хотя бы на 80%. Эта бухгалтер была моей хорошей знакомой , почти подругой и так поступает. А где гарантии что незнакомый бухгалтер будет добросовестно работать. Я от своих знакомых наслышалась столько разных истории про бухгалтеров, которые касячили и на деньги кидали, и обманывали , не сдавали отчеты в НУ.
Ох, как же я жалею что взяла ее на работу к себе . Вот теперь думаю , если я ее буду увольнять, то как бы сделать так чтобы не платить ей компенсацию за увольнение. Кто знает , скажите пожалуйста. При ее увольнении что мне следует ей выплатить ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Сен 04, 2013 18:19:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Hayat говорит: |
|
Вот только где бы найти опытного бухгалтера, которому я могла бы доверять хотя бы на 80%. |
Да, найти сотрудника с нужными качествами не просто. Нужен жизненный опыт, умение разбираться в людях и т.п. И конечно же нет гарантий никаких. Жизнь вообще никому никаких гарантий не дает. Ни для каких ситуаций  Можно просить предоставить рекомендации устные или письменные - но это тоже не гарантии. Да и не часто их имеют кандидаты.
Возможность проверить честность и ответственность бухгалтера предоставляет аудиторская проверка. Но это стоит хороших денег во-первых, а во-вторых аудит он тоже не одинаковый. Вы - не опытная, и от аудита можете еще и огрести по полной. Принимая на работу нового человека могу рекомендовать такую хитрость - сказать новому сотруднику, что в Ваших планах есть проведение аудиторской проверки, например один раз в 1-2 года. Если будете убедительны, новые люди будут более ответственно подходить к выполнению своих обязанностей
| Hayat говорит: |
|
Вот теперь думаю , если я ее буду увольнять, то как бы сделать так чтобы не платить ей компенсацию за увольнение. Кто знает , скажите пожалуйста. При ее увольнении что мне следует ей выплатить ? |
1. компенсация даже если и будет, то очень не большая, ведь она ее уже себе выплатила
2. В Ваших руках есть инструмент, чтобы надавить на нее и заставить сделать так, как Вам удобно. Если она по-хорошему уйти не захочет, я бы применила угрозу уволить по статье. Ведь Вы не подписывали приказы на отпуск и отзыв. А значит, начисление отпускных - финансовое нарушение, за которое можно и заявление в органы подать. Опять же, пригрозите привлечь в помощь аудит, если что. Пусть пишет заявление по собственному и "До свидания". Да разные есть варианты - писать на всю страну о том, как обмануть сотрудника, даже такого не буду.
| Hayat говорит: |
|
если я ее буду увольнять |
Если?! Вы все-таки сомневаетесь? Поймите же: каким будет новый сотрудник, вы не знаете. А эта себя уже показала. Не ждите беды. Ищите нового человека. И при выборе просто попытайтесь оценить человека не с профессиональной точки зрения, а с человеческой, попытайтесь разговорить собеседника на разные темы, чтобы вникнуть, что за птица перед Вами. Ведь "главное, чтобы человек был хороший" - правило универсальное
Напоследок еще раз - проверяйте финансы! Просите буха ежедневно скидывать на почту выписки по счету и отчет (произвольный) по движениям в кассе, с остатками денег на начало и конец и деталями прихода/расхода (кому и за что оплачено)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Сен 04, 2013 20:32:38
|
|
|
Между знакомыми всегда появляются разногласия, когда дело касается работы, соответственно и денег. Я бы не была так категорична, мы не знаем какая у них была договренность устная. Может директор и сказала, ты же бух и я тебе полностью доверяю и делай как правильно.
| Hayat говорит: |
|
она перечислила себе компенсацию,как за неиспользованный отпуск 65 404.08тг. И еще полную зарплату за август тоже себе начислила |
даже если бух приходящий, имеет право на компенсацию и конечно ЗП тоже должна была начислить, документы за этот период она же обрабатывала Единственное Но, что не предупредила директора, но Но очень серьезное.
| Hayat говорит: |
|
Сейчас открыли еще второе ТОО по упращенке. Она уже требует повышение зарплаты |
В этом тоже нет ничего, это же уже вторая отчетность и т.д., на которое тоже уходит время.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Сен 04, 2013 21:20:52
|
Сообщить модератору
|
|
Дело в том ,что я не подписывала никакой отзыв, приказ. Я ей доверяла, до этого момента.
Но чтобы она без моего ведома сама что то решала , такое я не доверяла.
Может мне провести аудиторскую проверку?
Я готова заплатить, главное чтобы в моем бизнесе все было по закону.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Сен 04, 2013 22:45:29
|
|
|
| Hayat говорит: |
|
Может мне провести аудиторскую проверку? |
Это конечно на ваше усмотрение, но обычно,когда берете нового бухгалтера, он проверяет прошлые периоды и в ходе работы сможет выявить все ли велось правильно или же есть нарушения,сверит все остатки. Я бы посоветовала, чтобы ваш бух везде расписалась. Если были нарушения, вы потратите только за восстановление учета.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Сен 05, 2013 10:38:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Даночка говорит: |
|
Я бы не была так категорична |
Даночка, пересмотрите взгляды. В вопросах распоряжения чужими финансами нужны и принципиальность, и категоричность
| Даночка говорит: |
|
даже если бух приходящий, имеет право на компенсацию и конечно ЗП тоже должна была начислить |
1. Да, начислить з/п надо было
2. Начислять отпускные она не имела права, даже если они положены ей законом и даже если бы она имела на них моральное право (а это еще вопрос)
3. Делать какие-либо выплаты, даже те, что компания обязана по закону, без согласования с директором нельзя!!! Выплачивать без одобрения директора нельзя ничего: ни честно заработанную зарплату, ни налоги, ни тем тем более самовольные отпускные, ничего! Нельзя ни наличными, ни безналичными, ни услугам ни бартером, ничем!
| Даночка говорит: |
|
Единственное Но, что не предупредила директора, но Но очень серьезное. |
Это не НО. Это обычное хищение, если вещи называть своими именами
| Даночка говорит: |
|
даже если бух приходящий, имеет право на компенсацию |
Как мы все любим свои права! Закон - это одно, этика - другое. Я считаю, что если человек работает не каждый день и месяцами на работе не появляется, то отпуск давать не за что. В любом случае, это вопрос, который решается не в одностороннем порядке, а по взаимному согласованию. Своевременно надо подумать, какого рода договор заключать - трудовой или гражданско-правовой, в котором отпуск не предусмотрен.
Hayat таких тонкостей похоже не знала, а бух все знала и хорошо придумала
| Hayat говорит: |
|
Может мне провести аудиторскую проверку? |
Трудно давать советы, ничего не зная о бизнесе, об операциях, о качестве работы бухгалтера. Для начала найдите нового бухгалтера, если операций в прошлом было не много, то новый бух может просто просмотреть отчеты. Аудит - это ОЧЕНЬ дорого. Гораздо дороже работы бухгалтера. И кроме того, аудит - информационный риск, ведь аудитор становится в курсе всей деятельности, возможных ошибок и возможных секретов. Вы готовы лишний раз доверить чужим людям детали бизнеса?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Сен 05, 2013 11:48:10
|
|
|
| Даночка говорит: |
|
Я бы не была так категорична, мы не знаем какая у них была договренность устная. Может директор и сказала, ты же бух и я тебе полностью доверяю и делай как правильно. |
я еще раз просто повторяю, мы не знаем какая у них договоренность.Не забывайте они же вроде подруги. Вопрос был в том. имеет ли право начислять и компенсацию и зп. Ей на это все ответили.То,что бухгалтер сама начислила себе зп, я тоже не одобряю
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Сен 05, 2013 14:06:40
|
Сообщить модератору
|
|
Даночка, подозреваю Вы недооцениваете важность и тонкости вопроса. Буду занудой. Тоже повторю. Даже если подруги, даже если были договоренности и одна другой сказала: " делай как правильно" не сообщать о предполагаемых денежных расходах директору или хозяину можно только в исключительных случаях. Например, с директором было согласование платить ежемесячно коммунальные 15000 тенге. Да, если на счете 10 млн молча платим, а если на счете 50 тыс, то сначала спросить надо. Если коммунальные стали не 15 тыс, а 20 тыс, то директор тоже о повышении знать обязан. Зарплата - вопрос очень деликатный. И о нем надо как минимум уведомить директора перед выплатой. Если фонд з/п по каким- то причинам увеличился с 300 до 320 тыс, то выплачивать без объяснения нельзя. Кроме того, директора имеют привычку забывать о некоторых предстоящих расходах, и рассчитывают пустить в дело чуть-ли всю имеющуюся денежную массу. Поэтому очень важно, чтобы первые руководители знали о предстоящих выплатах. На всех расходных документах есть место подписи руководителя. Придумано давно и не нами.
Договоренности тут не при чем - всего заранее не предусмотришь, а вариант " как правильно" - полная абстракция
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Сен 05, 2013 15:07:12
|
|
|
| Даночка говорит: |
|
Не забывайте они же вроде подруги. |
Согласна с Алисой, и считаю, что если они подруги, то, наоборот, ее действия свидетельствуют не в ее пользу.
У меня директор - мой муж. У меня есть от него нотариально оформленная доверенность на право распоряжения всеми счетами, представлять его интересы во всех организациях, ЭЦП в интернет-банке оформлена на меня, есть право первой подписи - и тем не менее я не позволяю себе без согласования с ним сделать ни одной финансовой операции, в том числе начисление и выплата зарплат и отпускных.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Сен 05, 2013 15:21:27
|
Сообщить модератору
|
|
Я уже начала искать другого бухгалтера. Лучше возьму незнакомого человека и буду контролировать, чем доверять знакомым, которые потом хотят содрать лишнее.
Сам прикол в том, что она еще и хочет повышения зарплаты. Мол у нее есть кредиты и бла бла бла.
А мне то что.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
