» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Кто поможет классифицировать счета бухгалтерского учета на активные и пассивные

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Вт Сен 18, 2012 10:51:52
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Хотя, как вариант - разбить к бабушке подраздел на
5510 Нераспределенная прибыль отчетного года - пассивный
5520 Непокрытый убыток отчетного года - активный
5530 Нераспределенная прибыль прошлых лет - пассивный
5540 Непокрытый убыток прошлых лет - активный

Отличная идея. Тогда все вопросы бы и отпали.
Только проблема в том, что типовой план счетов утвержден приказом МФ РК, а в нем:
Цитата:
45. Подраздел 5500 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» предназначен для учета нераспределенной прибыли или непокрытого убытка.
Данный подраздел включает следующие группы счетов:
5510 - «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) отчетного года», где отражается прибыль или убыток отчетного года;
5520 - «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) предыдущих лет», где отражается прибыль или убыток предыдущих лет.

То есть либо должны быть внесены изменения в Типовой план счетов, либо должны уточнить формулировку в Правилах бухучета, что исключение составляют счета подраздела 5500.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #2  Вт Сен 18, 2012 01:26:34
Заголовок сообщения:
Мне думается Итоговый доход (убыток) - это все-таки счет 5610, который в 1С как раз является "предназначенным для выявления результатов деятельности путем сопоставления доходов и расходов". Именно на него и закрываются счета доходов-расходов. А уж он, в свою очередь, закрывается на 5510 и "носит бессальдовый сводный характер"
А счет
Цитата:
5510 – «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) отчетного года», где отражается прибыль или убыток отчетного года
уже постоянный, пассивный. Вот только отразить два разных понятия на одном счете "черным" сальдо нельзя. Вот и получается, что подраздел 5500 - единственный, где может быть отрицательный остаток, отражающим именно убыток.
Хотя, как вариант - разбить к бабушке подраздел на
5510 Нераспределенная прибыль отчетного года - пассивный
5520 Непокрытый убыток отчетного года - активный
5530 Нераспределенная прибыль прошлых лет - пассивный
5540 Непокрытый убыток прошлых лет - активный
И в балансе отражать свернуто, по 5500. Но до этого еще додумаются. Вот прочитает какой-нибудь гражданин тему и додумаются.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пн Сен 17, 2012 23:47:12
Заголовок сообщения:
Хорошо, отвечц аналогично

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

Хорошо, отвечу аналогичной цитатой:
Б.С.Мырзалиев, Р.С.Абдушукуров. Основы бухгалтерского учета. - Алматы, 2005. говорит:
В прежнем союзном плане счетов бухгалтерского учета (если кто-то из вас был знаком с ним) были активно-пассивные счета. В их дебетовой части учитывалось увеличение дебиторской задолженности или затрат, а в кредиторской - увеличение оборотов по начислению.
...
Одна из основных особенностей Генерального плана, а затем и типового плана счетов, что они составлены на конкретных отношениях между заказчиками и подрядчиками.
Поэтому данные счета по своему смыслу разделены на активные и пассивные.
...
Единственным исключением является счет "Итоговый доход (убыток)". Но он носит бессальдовый сводный характер и закрывается только один раз в конце года.

И кому будем верить?
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #4  Пн Сен 17, 2012 19:07:07
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Поэтому хотелось бы цитату не из учебника, а из официального НПА, действующего на сегодняшний момент.

Рита, я понимаю, но общие азы никто не отменял, поэтому, на мой взгляд это все-таки счета АП, а насчет актуальных НПА найти я тоже не смог.
Но в тоже время в приведенном Вами НПА
Цитата:
Счет бухгалтерского учета, предназначенный для выявления результатов деятельности путем сопоставления доходов и расходов является сопоставляющим (С). Сальдо по сопоставляющему счету может быть как дебетовым, так и кредитовым и в конце отчетного периода переносится на постоянные счета.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пн Сен 17, 2012 16:45:10
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, активно-пассивные счета применялись в бухучете РК до 2004 г., в России применяются и сейчас.
Учебники по бухучету бывают, что написаны давно, потом переиздаются. А в новых учебниках бывают такие ляпы, что хоть стой, хоть падай - недавно здесь на Балансе цитировали.

Поэтому хотелось бы цитату не из учебника, а из официального НПА, действующего на сегодняшний момент.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #6  Пн Сен 17, 2012 16:41:00
Заголовок сообщения:
Нашел такое из теории бухгалтерского учета:
Цитата:
Активно-пассивные счета бывают двух видов:
— с односторонним сальдо - дебетовое либо кредитовое сальдо (например, счет "Прибыль и убытки");
— с двухсторонним сальдо - дебетовое и кредитовое сальдо одновременно (например, счет "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами").
Сопоставляющие счета - активно-пассивные, подразделяются на операционно-результатные и финансово-результатные.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Сен 17, 2012 13:56:25
Заголовок сообщения:
Да уж... Тут кажется не разработчики 1С намудрили а наши законодатели.

История вопроса такая.
Приказом МФ РК от 29.12.2003 N 441 были утверждены "Методические рекомендации по применению типового плана счетов бухгалтерского учета". И вот в этих Методических рекомендациях были такие определения:
Цитата:
Счет бухгалтерского учета - способ группировки и учета однородных по экономическому содержанию объектов бухгалтерского учета.
Счета бухгалтерского учета в зависимости от вида сальдо подразделяются на активные и пассивные.
Активный счет (А) - счет бухгалтерского учета, увеличение которого отражается по дебету, а уменьшение - по кредиту. Сальдо по активному счету может быть только дебетовое.
Пассивный счет (П) - счет бухгалтерского учета, увеличение которого отражается по кредиту, а уменьшение - по дебету. Сальдо по пассивному счету может быть только кредитовое.
Счета бухгалтерского учета в зависимости от объектов учета подразделяются на постоянные и транзитные.
Постоянные счета (ПС) - счета бухгалтерского учета, на которых учитываются операции и события, связанные с наличием и движением активов, обязательств и собственного капитала. Постоянные счета на конец отчетного периода имеют сальдо.
Транзитные счета (ТС) - счета бухгалтерского учета, на которых учитываются операции и события, связанные с учетом доходов и расходов, а также учетом затрат, связанных с производством продукции (работ, услуг). Сальдо по транзитным счетам в конце отчетного периода переносится на постоянные счета.
Счета бухгалтерского учета в зависимости от регулирующей функции подразделяются на дополнительные и контрарные.
Дополнительные счета (Д) - счета бухгалтерского учета, предназначенные для регулирования постоянного счета путем прибавления к нему регулирующей суммы.
Контрарные счета - счета бухгалтерского учета, предназначенные для регулирования постоянного счета путем уменьшения оценки стоимости объектов, учитываемых на постоянном счете.
Контрарные счета подразделяются на контр - активные и контр - пассивные счета.
Контр - активный счет (КА) - счет бухгалтерского учета, сальдо которого для отражения в финансовой отчетности вычитается из сальдо, связанного с ним активного счета.
Контр - пассивный счет (КП) - счет бухгалтерского учета, сальдо которого для отражения в финансовой отчетности вычитается из сальдо, связанного с ним пассивного счета.
Счет бухгалтерского учета, предназначенный для выявления результатов деятельности путем сопоставления доходов и расходов является сопоставляющим (С). Сальдо по сопоставляющему счету может быть как дебетовым, так и кредитовым и в конце отчетного периода переносится на постоянные счета.

Из этих определений следует, что активно-пассивные счета в бухучете РК с 01.01.2004 перестали существовать.

Далее, в этих же рекомендациях в разделе "Классификация счетов бухгалтерского учета" счет "Итоговый доход (убыток)" определен как сопоставляющий (С) и утверждается: "В бухгалтерском балансе сальдо по счету "Итоговый доход (убыток)" не отражается.".

Счет "Нераспределенный доход (непокрытый убыток)" оперделен как пассивный (П), а убыток отчетного года или предыдущих лет рекомендуется погашать за счет резервного капитала.

Так что в 1С со счетами все в порядке.

Правда законодательно в обязательном порядке формировать резервный капитал установлено только для акционерных обществ (в размере не менее 15% уставного капитала) и для Нацбанка (в размере не менее 100% уставного капитала).
Но даже если обычное ТОО будет формировать резервный капитал, то для этого нужна прибыль, из которой его и можно сформировать. На практике же в первые годы существования часто, наоборот, бывают убытки.

Поэтому непонятно, что хотели сказать авторы Правил бухучета, утверждая, что "Не допускаются наличие кредитовых остатков на активных счетах и дебетовых остатков на пассивных счетах на конец отчетного периода". Может таким образом у нас теперь законодательно закреплено, что налогоплательщик не имеет права работать без убытков?!

Самое интересное, что эти Методические рекомендации, которые я цитирую, были отменены с 01.01.2008 приказом МФ РК от 17 сентября 2007 года № 319.
Но вот новых рекомендаций взамен этих я найти не смогла, и непонятно, какие определения счетов действуют сейчас. Может кто-то прояснит ситуацию?
Автор: Елена Т
Добавлено: #8  Пн Сен 17, 2012 11:36:23
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
а вы 1С пользуетесь? Если да, откройте план счетов, там точно такая же таблица с указанием, какие счета активные (А), какие пассивные (П).

Там же увидите и какие счета активно-пассивные, будут обозначены - АП.
Только напомню что счет 000, а так же счета начинающиеся на 6,7,8 не должны иметь остатков при закрытии отчетного периода, они не входят в баланс. Так же не входят в баланс счета 9 раздела

Алекс Мневис смотрю в 8ке, в ней подразумевается что эти счета пассивные, т.е. прибыльные, а убыток будет отражен красным и тут не стыковка. Как говорит Рита красных остатков не должно быть по правилам бух.учета. Что-то намудрили разработчики 1с.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #9  Вс Сен 16, 2012 21:51:34
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
у нас нет сейчас активно-пассивных счетов

А счета 5500, 5600 разве не АП?

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Понятно, что правила БУ определяют допустим учитывать на счетах "Дебиторской задолженности" только дебетовое сальдо, то есть сальдо не должно быть развернутым (дебетовое и кредитовое одновременно).
Однако, по счёту «Прибыли и убытки», если у предприятия суммы доходов превысили суммы расходов, то разница между ними даёт прибыль, поэтому сальдо счёта будет кредитовым (так как кредитовый оборот будет больше дебетового). Если возникают убытки, то сальдо по счёту будет дебетовым (так как дебетовый оборот превышает кредитовый).
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Вс Сен 16, 2012 15:43:51
Заголовок сообщения:
Saule77, а вы 1С пользуетесь? Если да, откройте план счетов, там точно такая же таблица с указанием, какие счета активные (А), какие пассивные (П).
Кстати, у нас нет сейчас активно-пассивных счетов, а в новых Правилах БУ даже ввели такой абзац (выделено):
Правила БУ говорит:
11. Субъект ведет бухгалтерский учет операций и событий, связанных с наличием и движением активов, обязательств, капитала, доходов и расходов в соответствии с планом счетов бухгалтерского учета, принятым субъектом, не противоречащим типовому плану счетов бухгалтерского учета, утвержденного государственным органом, осуществляющим регулирование деятельности в сфере бухгалтерского учета и финансовой отчетности (далее - уполномоченный орган).
Не допускаются наличие кредитовых остатков на активных счетах и дебетовых остатков на пассивных счетах на конец отчетного периода.

Автор: Saule77
Добавлено: #11  Вс Сен 16, 2012 14:15:18
Заголовок сообщения: Кто поможет классифицировать счета бухгалтерского учета на активные и пассивные
Занимаюсь тщательным изучением типового плана. Теперь нашла в интернете такую классификацию:
http://www.finbuh1c.ru/index.php/planaccounts.html. Там каждый счет разбит на активный и пассивный. Может мне кто-нибудь такой же перечень дать, только применимый в РК ???

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ