» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нужно ли экономию от вознаграждения брать в доход при СНР по УД

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Astra
Добавлено: #1  Ср Мар 14, 2012 17:28:16
Заголовок сообщения: Нужно ли экономию от вознаграждения брать в доход при СНР по УД
в 2008 году ТОО на СНР по УД получило возвратный займ от Учредителя , теперь уже бывшего, под 1,5 % годовых. Проценты начисляю ежегодно, оплата вознаграждения по Договору после полного погашения займа.
Образуется ли доход от экономии из-за низкой ставки вознаграждения.
Автор: Astra
Добавлено: #2  Пн Мар 19, 2012 13:23:52
Заголовок сообщения:
актуально
Автор: danna123
Добавлено: #3  Пн Мар 19, 2012 13:44:09
Заголовок сообщения:
Astra,
Выдача денег под % - это лицензируемый вид деятельности.

у ТОО нет ничего бесплатного, в том числе и денег.

Учредитель деньги под % Вам дать не может, потому что это лицензируемый вид деятельности, поэтому дает БЕСПЛАТНО. А "бесплатно" у ТОО ничего не бывает - нужно признавать доходом от безвозмездно полученного имущества. Под имществом подразумевается - товары, работы, услуги. Это все Налоговом кодексе.

Поэтому Вы и признаете в ТОО (не важно упрощенка или ОУР) доходом и облагаете как положено налогами.

Вот статьи Налогового кодекса

Раздел 4. КОРПОРАТИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ

Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
1) доход от реализации;
2) доход от прироста стоимости;
3) доход по производным финансовым инструментам;
4) доход от списания обязательств;
5) доход по сомнительным обязательствам;
6) доход от снижения размеров созданных провизий (резервов) банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций на основании лицензии;
7) доход от снижения страховых резервов, созданных страховыми, перестраховочными организациями по договорам страхования, перестрахования;
8) доход от уступки права требования;
9) доход, полученный за согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность;
10) доход от выбытия фиксированных активов;
11) доход от корректировки расходов на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов, а также других расходов недропользователей;
12) доход от превышения суммы отчислений в фонд ликвидации последствий разработки месторождений над суммой фактических расходов по ликвидации последствий разработки месторождений;
13) доход от осуществления совместной деятельности;
14) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты; *
15) полученные компенсации по ранее произведенным вычетам;
16) доход в виде безвозмездно полученного имущества; *
17) дивиденды; *
18) вознаграждение по депозиту, долговой ценной бумаге, векселю, исламскому арендному сертификату;
19) превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы. Сумма курсовой разницы определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности; *
20) выигрыши;
21) доход, полученный при эксплуатации объектов социальной сферы;
22) доход от продажи предприятия как имущественного комплекса;
22-1) доход по инвестиционному депозиту, размещенному в исламском банке;
23) чистый доход от доверительного управления имуществом, полученный (подлежащий получению) учредителем доверительного управления по договору доверительного управления либо выгодоприобретателем в иных случаях возникновения доверительного управления;
24) другие доходы, не указанные в подпунктах 1) - 23) настоящего пункта.
Статья 427. Общие положения
...
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пн Мар 19, 2012 13:47:14
Заголовок сообщения:
Astra, ваш учредитель физическое или юридическое лицо? Ответ важен, т.к. ситуация в этих двух случаях принципиально разная.
Автор: Astra
Добавлено: #5  Пн Мар 19, 2012 14:08:34
Заголовок сообщения:
Рита,
Единственный Учредитель физлицо А (он же директор), резидент , деньги отправил из Ю.Кореи, есть регсвидетельство Нацбанка с 2008 года. Сначала было 14% годовых, потом 6%, потом 1,5%.
В 2009 году была смена Учредителей, но займ остался. Продолжает быть директором.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Пн Мар 19, 2012 14:23:35
Заголовок сообщения:
Дело в том, что в данном случае danna123 права в том, что физическое лицо не имеет права давать займы по проценты, но не потому что это лицензируемый вид деятельности (на самом деле юрлица могут давать возмездные займы и без лицензии), а потому что для физлиц это запрещено Гражданским кодексом.
Обсуждалось в теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=16965
Astra говорит:
резидент , деньги отправил из Ю.Кореи

Это как так получилось? Может быть все-таки нерезидент?

Вот если физлицо нерезидент, тогда я даже и не знаю, распространяется на него этот запрет или нет. Потому что
Статья 175 ГК говорит:
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Вот здесь слово "граждан" в каком смысле применяется: просто "физическое лицо" или "гражданин РК"?

По поводу ставки вознаграждения (если такой займ правомерен), тут тоже важно займодатель резидент или нерезидент. Поэтому уточните, пожалуйста, еще раз этот момент.

Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:

Просмотрела Гражданский кодекс и склоняюсь к тому, что возмездные займы от физических лиц - нерезидентов являются законными. Т.к. в тексте ГК встречаются оба понятия: и "гражданин" и "физическое лицо", при этом дается определение:
Гражданский кодекс говорит:
Статья 12. Понятие физического лица
Под физическими лицами понимаются граждане Республики Казахстан, граждане других государств, а также лица без гражданства. Положения настоящей главы применяются ко всем физическим лицам, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Таким образом, понятие "физическое лицо" более широкое, чем "гражданин" и очевидно, что по всему тексту ГК слово "гражданин" используется именно в смысле "гражданин РК", а не другой страны. Там, где речь идет о гражданах других стран, это специально оговаривается.

Astra, так что все-таки ждем от вас уточнения: учредитель резидент или нерезидент.
Автор: Astra
Добавлено: #7  Пн Мар 19, 2012 14:43:10
Заголовок сообщения:
В целях НК 100% резидент, т.к. на момент заключения Договора займа есть РНН и длительное проживание в РК с супругом, у которого вид на жительство.
В 2010 году еще и сама Учредитель ( а теперь только директор) получила вид на жительство.
Будем думать, что займ правомерен (регистрация Нацбанка) и кредитор резидент (вид на жительство).
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пн Мар 19, 2012 15:05:15
Заголовок сообщения:
Понятно. Аргументируем тем, что он резидент в целях Налогового кодекса, но поскольку он не является гражданином РК, то п.3 ст.175 ГК на него не распространяется.

Так как деньги переводились из-за границы, то эта сделка считается совершенной не на территории РК и соответственно подпадает под действие Закона о трансфертном ценообразовании. Поэтому если ставка вознаграждения по такому займу меньше среднерыночной, то на разницу вы должны в налоговом учете начислить доход от экономии на вознаграждении.
Подробнее здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=35095
Автор: Astra
Добавлено: #9  Вт Мар 20, 2012 14:19:30
Заголовок сообщения:
По ссылке тема оборвалась, ясности нет в ней.
Вот такое письмо нашла

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 11 февраля 2011 года № НК-21-28/1511

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, сообщает следующее.
1. Вправе ли юридические лица принимать временную финансовую помощь (возвратный заем) от физических лиц, если это не носит для юридического лица постоянный характер?
По первому вопросу
В соответствии с пунктом 3 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее – ГК РК) юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.
Таким образом, вышеприведенная норма о запрете привлечения денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности распространяется на случаи, когда физическое лицо предоставляет денежный займ физическому или юридическому лицу, которое впоследствии передает полученные деньги третьим лицам в качестве займа в целях получения дохода.
2. Означает ли пп. 7) п. 2 ст. 84 Налогового кодекса РК, что доход, возникающий в бухгалтерском учете юридического лица, получившего временную беспроцентную финансовую помощь, в связи с дисконтированием по эффективной ставке процента, в целях налогообложения в качестве дохода, в т.ч. в виде безвозмездно полученных услуг, не рассматривается?
По второму вопросу
В соответствии с пунктом 1 статьи 84 Налогового кодекса совокупный годовой доход юридического лица-резидента состоит из доходов, подлежащих получению (полученных) данным лицом в Республике Казахстан и за ее пределами в течение налогового периода.
Совокупный годовой доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, состоит из доходов, указанных в статье 198 Налогового кодекса.
При этом подпунктом 7) пункта 2 статьи 84 Налогового кодекса определено, что в целях налогообложения в качестве дохода не рассматривается, в том числе доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете.
На основании изложенного, доход, возникающий в бухгалтерском учете налогоплательщика в связи с признанием обязательства по амортизированной стоимости с применением эффективной ставки процента, не подлежит включению в совокупный годовой доход налогоплательщика.
Заместитель Председателя А. Джумадильдаев
Из данного письма налогового комитета можно сделать вывод о том, что, хотя экономия от невыплаты вознаграждения по бухгалтерии должна признаваться доходом, но тем не менее, данный доход не включается в СГД, т.е. налогооблагаемый доход. Иными словами, получение беспроцентного займа не влечет налоговых обязательств для заемщика.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Вт Мар 20, 2012 14:34:07
Заголовок сообщения:
Astra, это письмо выложено в разных ветках уже 3 или 4 раза, его обсудили уже со всех сторон.
Astra говорит:
Из данного письма налогового комитета можно сделать вывод о том, что, хотя экономия от невыплаты вознаграждения по бухгалтерии должна признаваться доходом, но тем не менее, данный доход не включается в СГД, т.е. налогооблагаемый доход. Иными словами, получение беспроцентного займа не влечет налоговых обязательств для заемщика.

Неверный вывод. Почитайте, например, здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=441394#441394
Автор: Astra
Добавлено: #11  Вт Мар 20, 2012 15:07:04
Заголовок сообщения:
Рита,
Да, эту тему прочитала уже. Прямо скажу, нет ясности в этом вопросе, написала на блог, буду ждать.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

danna123,
Таким образом, вышеприведенная норма о запрете привлечения денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности распространяется на случаи, когда физическое лицо предоставляет денежный займ физическому или юридическому лицу, которое впоследствии передает полученные деньги третьим лицам в качестве займа в целях получения дохода.
Автор: Astra
Добавлено: #12  Пн Апр 02, 2012 13:57:58
Заголовок сообщения:
На блоге уже давно не отвечают на вопросы, очень плохо.
Автор: Astra
Добавлено: #13  Чт Апр 05, 2012 22:01:19
Заголовок сообщения:
Рита, На одном из юридических форумов есть мнение, что заемные операции с нерезидентом не являются " международными".
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Чт Апр 05, 2012 22:07:53
Заголовок сообщения:
Интересно! А чем мотивируют?
Автор: Astra
Добавлено: #15  Чт Апр 05, 2012 22:13:38
Заголовок сообщения:
Рита, :)
Вы тоже не спите еще?
Я с этим займом весь сон потеряла.
Убедительно пишут, юристы же все таки. Только вот как налоговики на это смотрят неизвестно, хотя фактов, типы Кометы, вроде как не было еще. Тут же нельзя ссылку делать на другие сайты.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

А если предположить, что заем дали под 1% годовых - тогда как с этим? Чистой безвозмездности здесь не будет. Совершенно убеждена, что и закон о трансфертном ценообразовании здесь не применим в силу несоответствия сделки понятию "международные деловые операции". Получается, что, если установить хоть какой-то процент за займ, то к резидентам-заёмщикам ст. 96 НК РК не будет применима, также как и закон о трансфертном ценообразовании.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Чт Апр 05, 2012 22:28:48
Заголовок сообщения:
Astra, а вы киньте мне в личку.
Автор: Astra
Добавлено: #17  Чт Апр 05, 2012 22:33:23
Заголовок сообщения:
Вот такое мнение у юриста.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Чт Апр 05, 2012 22:33:33
Заголовок сообщения:
Astra говорит:
Получается, что, если установить хоть какой-то процент за займ, то к резидентам-заёмщикам ст. 96 НК РК не будет применима

Да, это так. Вот здесь пришли к такому же выводу http://balans.kz/viewtopic.php?p=476915#476915
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пт Апр 06, 2012 00:04:04
Заголовок сообщения:
Astra, внимательно прочитала мнения юристов, о которых вы говорите, но не нашла там ни одного убедительного аргумента, почему займ от нерезидента не подпадает под действие Закона о ТЦ.
Главный их аргумент, я так поняла такой.

Статья 3 Закона о трансфертном ценообразовании говорит:
1. Контроль при трансфертном ценообразовании (далее - контроль) осуществляется по следующим сделкам:
1) международным деловым операциям.
При этом для целей настоящего подпункта:
экспорт товаров - вывоз товаров с территории Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) Республики Казахстан, а также вывоз товаров с территории Республики Казахстан на территорию другого государства - члена таможенного союза;
импорт товаров - ввоз товаров на территорию Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан, а также ввоз товаров на территорию Республики Казахстан с территории другого государства - члена таможенного союза;

Якобы в этом пункте говорится только о экспорте и импорте товаров, и поскольку услуги не упоминаются, то услуг это не касается.
На самом деле главной является первое предложение, которое я подчеркнула в цитате, т.е. "контроль при трансфертном ценообразовании ... осуществляется по ... международным деловым операциям."
Статья 3 Закона о трансфертном ценообразовании говорит:
31) международные деловые операции - экспортные и (или) импортные сделки по купле-продаже товаров; сделки по выполнению работ, оказанию услуг, одной из сторон которых является нерезидент, осуществляющий деятельность в Республике Казахстан без образования постоянного учреждения; сделки резидентов Республики Казахстан, совершенные за пределами территории Республики Казахстан, по купле-продаже товаров, выполнению работ, оказанию услуг.

По-моему, сказано яснее некуда. Лично у меня нет сомнений, что займ от нерезидента является международной деловой операцией и регулируется Законом о ТЦ.

Но зато я изменила свое мнение по поводу вот этого своего высказывания:
Рита говорит:
если ставка вознаграждения по такому займу меньше среднерыночной, то на разницу вы должны в налоговом учете начислить доход от экономии на вознаграждении.

Наоборот, надо корректировать ставку вознаграждения только в том случае, если она выше среднерыночной, а не ниже.
Подробно об этом с аргументами написала здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=478675#478675
Автор: alenalev14
Добавлено: #20  Пт Апр 06, 2012 09:23:44
Заголовок сообщения:
Добро утро всем! хочу тоже вставить свое мнение.Вопрос по взаимосвязанным сторонам для меня тоже актуален,поэтому очень внимательно изучала ЗТЦ . Вот здесь тоже поднимали вопросы http://balans.kz/viewtopic.php?t=37284&highlight=Согласна с
Рита говорит:
По-моему, сказано яснее некуда. Лично у меня нет сомнений, что займ от нерезидента является международной деловой операцией
Далее имеем:

Контроль при трансфертном ценообразовании (далее - контроль) осуществляется по следующим сделкам: международным деловым операциям.
Контроль осуществляется посредством проведения уполномоченными органами:
1) мониторинга сделок;
2) проверок;
3) иных процедур, установленных законами Республики Казахстан.
Мониторинг сделок осуществляется путем наблюдения уполномоченными органами за ценами, применяемыми участниками сделок.
Мониторингу сделок подлежат международные деловые операции по товарам (работам, услугам), перечень которых утверждается Правительством Республики Казахстан.
По результатам мониторинга сделок в случае установления отклонения цены сделки от рыночной цены уполномоченными органами проводится проверка по вопросам трансфертного ценообразования.
Согласно Перечню товаров (работ, услуг), международные деловые операции по которым подлежат мониторингу сделок от 12 марта 2009 года № 293 из услуг, подлежащих мониторингу подпадают Строительные работы, монтажные работы, маркетинговые услуги, экспедиторские услуги.
Финансовые услуги в данный Перечень не входят.
Но кроме этого по данному вопросу смотрим ст11п15 ЗТЦ(сделки с взаимосвязанными сторонами)
15) участниками сделок применяется цена сделки, по которой имеется отклонение от рыночной цены с учетом диапазона цен, по данным одного из уполномоченных органов. Из изложенного следует, что если при заключении Договора займа (ссуды) с нерезидентами не будет предусмотрено вознаграждение или размер вознаграждения не будет соответствовать рыночной ставке, то такой нерезидент признается взаимосвязанной стороной.
Таким образом под контроль согласно ЗТЦ не попадает (по виду сделки) ,на расходы относим по формуле(как взаимосвязанная сторона) согласно ставки по договору .
Автор: Astra
Добавлено: #21  Пт Апр 06, 2012 10:07:27
Заголовок сообщения:
Рита, alenalev14,
у меня ТОО на СНР по УД, вычетов нет вообще. Поэтому волнует только один единственный вопрос, возникает ли доход от экономии?
Автор: Мелена
Добавлено: #22  Ср Мар 18, 2015 13:39:39
Заголовок сообщения:
Astra, так к чему же вы пришли? почти такая же ситуация: ТОО на СНР по УР, и есть займ от ФЛ.
Автор: Astra
Добавлено: #23  Ср Мар 18, 2015 14:32:23
Заголовок сообщения:
Не считаю экономию и в доход не беру.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ