| Выкинули из зачета НДС при наличии СФ и АВР. Обосновали - нет товаро-транспортной накладной.
|
|
|
|
#1 Вт Апр 06, 2010 00:46:58
|
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=636137#636137
а у меня неприятность, закончилась комплексная проверка, длившаяся с сентября по март, убрали из зачета счет-фактуру на 9млн., обосновав это тем, что нет товарно-транспортных накладных, что акт выполненных работ и с/ф не являются подтверждением выполнения данных услуг
вот так в акте написали
Доказательства:
В соответствии с пунктом 3 статьи 216 Налогового кодекса дата совершения облагаемого оборота по НДС по реализации работ, услуг наступает в случае, когда первым исполняется одно из ниже перечисленных условий:
1) на работы, услуги выписан счет-фактура с НДС,
2) работы выполнены, услуги оказаны.
При этом Налоговым кодексом не предусмотрено, что работы считаются выполненными, а услуги оказанными в случае наличия акта выполненных работ, услуг.
Согласно пункту 3 статьи 10 Налогового кодекса понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
Статьей 2 Закона Республики Казахстан "О транспорте в Республике Казахстан" (далее - Закон о транспорте) установлено, что законодательство о транспорте состоит из норм Гражданского кодекса Республики Казахстан, Закона о транспорте, международных договоров, ратифицированных Республикой Казахстан, иных нормативных правовых актов.
В соответствии со статьями 689 и 690 Гражданского кодекса договор перевозки груза оформляется составлением транспортной накладной, коносамента, товарно-транспортной накладной или иного документа на груз, предусмотренных законодательными актами о транспорте, а договор перевозки пассажира и багажа оформляется соответственно проездным билетом и багажной квитанцией Форма проездного билета и багажной квитанции устанавливается в порядке, предусмотренном законодательными актами о транспорте.
Таким образом, документами, подтверждающими оказание услуг по перевозке пассажиров, грузов, багажа, являются соответствующие перевозочные документы.
Касательно отнесения НДС в зачет по приобретенным услугам;
В соответствии со статьей 235 Налогового кодекса при определении суммы налога, подлежащего взносу в бюджет, получатель товаров (работ, услуг) имеет право на зачет сумм НДС, подлежащего уплате за полученные товары, включая основные средства, работы и услуги, если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота.
Согласно пункту 1 статьи 66 Налогового кодекса учетная документация представляет собой первичные документы, регистры бухгалтерского учета и иные документы, являющиеся основанием для определения объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, а также для исчисления налоговых обязательств.
Таким образом, для отнесения НДС в зачет по приобретенным транспортным услугам необходимо наличие перевозочных документов, подтверждающих оказание данных услуг. При этом, в случае неподтверждения приобретения данных услуг, НДС отнесению в зачет не подлежит.
готовимся к суду, блин и так времени не хватает, а теперь борись с очевидным, по факту убрали, потому что ничего другого не накопали, обидно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Апр 06, 2010 07:11:50
|
Сообщить модератору
|
|
дремасова, выделила я ваш пост в отдельную ветку.
Это, конечно, неприятность, но очень уж тематическая в целях форума.
Наверняка пойдет обсуждение.
А со своей стороны хочу сказать, что не зря мы на всех семинарах говорим, что одного счета-фактуры для взятия НДС в зачет недостаточно.
Обязательно должна быть накладная для подтверждения фактической отгрузки товара или акт выполненных работ для подтверждения фактически выполненных работ.
А тут вот и наличие АВР не спасло, требуют для подтверждения факта оказания траспортных услуг еще и товаро-транспортную накладную.
дремасова, а задним числом ее никак нельзя сделать?
Обосновать, что мол тот человек уже уволился, у него и затерялась, сейчас всеми правдами и неправдами нашли его, и он сказал, в какой тумбочке лежала нужная бумажка (ну я утрирую, но что-то в этом духе).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Апр 06, 2010 09:01:07
|
Сообщить модератору
|
|
Elis если в суде предъявят эти доки, то суд примет их в пользу дремасова, у нас был случай. А проверяющим так и сказать на суде
| Elis говорит: |
|
что мол тот человек уже уволился, у него и затерялась, сейчас всеми правдами и неправдами нашли его, и он сказал, в какой тумбочке лежала нужная бумажка |
с широко открытым и искренним взглядом.
Реально сыграет в вашу пользу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Апр 06, 2010 09:18:00
|
Сообщить модератору
|
|
судя по всему, прецедент создан.
теперь у половины народа уберут НДС из зачета.
в том числе и у меня, хотя на все услуги у меня есть АВР и счет-фактура...
хотя по ГК, две компании подписали АВР, сначит они согласны, с тем что услуга оказана... и договорные обязательства исполнены. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Апр 06, 2010 09:59:32
|
|
|
У нас при аудиторской проверке аудиторы давно настаивают, чтобы к транспортным услугам или услугам спецтехники поставщики услуг всегда прилагали корешки путевых листов. Теперь вижу, что неспроста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Апр 06, 2010 11:12:21
|
|
|
Девочки о каких накладных идет речь ? поясните пжл...
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
накладная на тот товар, который перевозили ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Апр 06, 2010 11:46:50
|
|
|
Что-то это уж очень актуальная тема, нам тоже оказывали разные компании транспортные услуги (перевозили и груз, и персонал), и всегда на руки выдавали только с/ф и АВР, теперь получается мне надо с ними связываться и просить у них ттн? Тут на форуме нашла два образца ттн, одна очень большая поделена на разделы, а другая попроще, теперь вот и незнаю какую взять за образец (что хоть приблизительно требовать у перевозчика). У меня вопрос, в той ттн что попроще, что именно надо указывать в графе "наименование, сорт, размер", неужели тот груз который перевозят, а также его количество и сумму. Может я не так поняла. У нас просто такая ситуация - нам в течение месяца оказывают транспортные услуги, а в конце выставляют с/в и АВР. Хочу исправить ситуацию, очень уж не хочется выкидывать НДС из зачёта. Как теперь быть с этой ттн? Помогите пожалуйста разобраться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Консультант
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Апр 06, 2010 12:16:33
|
Сообщить модератору
|
|
Для учета движения ТМЗ и расчетов за их перевозки автотранспортом предназначена ТТН. При этом ТТН выписывается грузоотправителем в четырёх экземплярах, один из которых после фактического осуществления перевозки груза перевозчиком предъявляется грузоотправителю (заказчику) и служит основанием для расчёта за оказанные транспортные услуги. В случае если по условиям заключённого договора перевозки груза оплата услуг автотранспорта осуществляется по повременному тарифу, первичным документом, подтверждающим обоснованность расчётов за перевозки грузов, совместно с ТТН является путевой лист, наличие отрывного талона который заполнятеся заказчиком к путевому листу является основанием для предъявления счета к оплате за транспортные услуги и отнесения на вычеты по КПН
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Апр 06, 2010 12:37:56
|
Сообщить модератору
|
|
A_Shipping, отклоняетесь от темы. Задайте этот вопрос в ветке про ТТН или создайте новую.
В данной теме вопрос не сводится именно к товарно-транспортным накладным, на эту ситуацию надо смотреть шире.
Я так поняла из рассказа дремасовой, что позиция проверяющих такая: НДС можно отнести в зачет в том случае, если:
1) установлена дата совершения оборота (имеются подтверждающие документы),
2) документально доказано, что данные расходы совершены в целях облагаемого оборота.
По первому пункту.
| Акт проверки говорит: |
В соответствии с пунктом 3 статьи 216 Налогового кодекса дата совершения облагаемого оборота по НДС по реализации работ, услуг наступает в случае, когда первым исполняется одно из ниже перечисленных условий:
1) на работы, услуги выписан счет-фактура с НДС,
2) работы выполнены, услуги оказаны.
При этом Налоговым кодексом не предусмотрено, что работы считаются выполненными, а услуги оказанными в случае наличия акта выполненных работ, услуг. |
Но это было до 2009 г., возможно у дремасовой как раз проверяли предыдущие года. В Налоговом кодексе, действующем с 01.01.2009, сказано вот что:
| Статья 237 говорит: |
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг. |
Так что начиная с 2009 г. требования ТТН для установления даты совершения оборота необоснованны.
По второму пункту.
Документами, подтверждающими, использование приобретенных товаров, работ, услуг в целях облагаемого оборота, являются внутренние документы: путевые листы, акты списания, сметы, в конце концов приказы, учетная и налоговая политики, факт включения данных расходов в себестоимость реализованных товаров, работ, услуг.
И уж товарно-транспортная накладная никак не может являться доказательством использования данных товаров или услуг в целях облагаемого оборота, она доказывает только то, что товары получены.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Апр 06, 2010 12:38:13
|
|
|
A_Shipping что- то не открывается ваш накладная ..ни одна ,ни вторая.
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
дремасова ,скажите, а за какой проверяемый период вам столько насчитали ? До 2009 года ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Вт Апр 06, 2010 12:57:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Акт проверки говорит: |
|
Таким образом, документами, подтверждающими оказание услуг по перевозке пассажиров, грузов, багажа, являются соответствующие перевозочные документы. |
Думаю, что с этим можно спорить, потому что жестко нигде не регламентировано, какими документами подтверждается факт оказания услуг. Если есть подписанный акт выполненных работ, то он уже доказывает факт выполнения работ (само название за себя говорит), а требование дополнительных документов считаю незаконным.
Вот если нет акта выполненных работ (оказанных услуг), тогда согласна, что доказательством могут быть проездные билеты, багажные квитанции, товарно-транспортные накладные и т.д.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
| МАРИНА KV. говорит: |
|
A_Shipping что- то не открывается ваш накладная ..ни одна ,ни вторая. |
Не открываются, потому что названия файлов видимо в кириллице, они здесь не отразились, надо переименовать латинскими буквами. А вообще с конретными вопросами по ТТН идите в другую ветку.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Апр 06, 2010 13:01:38
|
|
|
| Kenga говорит: |
|
A_Shipping, отклоняетесь от темы. Задайте этот вопрос в ветке про ТТН или создайте новую. |
Извините, я уже разобралась . Только вот теперь вы говорите
| Kenga говорит: |
|
что Так что начиная с 2009 г. требования ТТН для установления даты совершения оборота необоснованны, ст237 НК РК. |
Так что можно и не составлять ттн с 2009г?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Консультант
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Апр 06, 2010 13:03:58
|
Сообщить модератору
|
|
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II «Об автомобильном транспорте»
Закон трактует дословно во вступительной части:
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между перевозчиками, пассажирами, грузоотправителями, грузополучателями, другими физическими и юридическими лицами в сфере автомобильного транспорта.
Так что он распространяется на всех автотранспортников Республики Казахстан, осуществляющих работу в данной сфере.
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
22) путевой лист - документ, выдаваемый перевозчиком водителю автотранспортного средства, предназначенный для ведения учета работы автотранспортного средства;
Статья 13. Компетенция уполномоченного органа
Уполномоченный орган: (Министерство Транспорта и коммуникаций РК)
10) утверждает Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом;
11) утверждает Правила перевозок грузов автомобильным транспортом;
12) утверждает Правила технической эксплуатации автотранспортных средств;
13) утверждает требования к техническому состоянию и обслуживанию автотранспортных средств, порядку и условиям их хранения, а также учету технических воздействий;
14) утверждает в соответствии с законодательством Республики Казахстан Правила охраны труда и техники безопасности на автомобильном транспорте;
15) утверждает в соответствии с законодательством Республики Казахстан Правила организации труда и отдыха водителей, требования по оснащению автотранспортных средств контрольными устройствами регистрации режима труда и отдыха;
В зависимости от специфики работы водителей Вашей компании, в части документального оформления учета работы автотранспортного средства необходимо руководствоваться либо: «Правилами перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом», либо «Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом».
В части «Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом» приложением № 3 установлен образец путевого листа, утвержденным приказом и.о.
Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 10 марта 2004 года N 113-I
в котом указывается Ф.И.О. водителя, и период действия путевого листа как КАЛЕНДАРНЫЙ МЕСЯЦ.
В части «Правила перевозок грузов автомобильным транспортом» о путевых листах подробно излагается в части главы 7 «Оформление перевозочных документов».
Пункт 77 :
Использование автотранспортных средств с оплатой по повременному тарифу (оплата работы автотранспортного средства производится из почасового расчета в течение одного рабочего дня (смены) оформляется записями в путевом листе по форме № 4-п (приложение 5) с указанием пробега и времени нахождения автотранспортного средства в распоряжении грузоотправителя (грузополучателя) за вычетом времени обеденного перерыва водителя.
Использование автотранспортных средств с оплатой их работы по сдельному тарифу (оплата работы автотранспортного средства производится за перевезенные тонны) оформляется записями грузоотправителя (грузополучателя) в путевом листе по форме № 4-с (приложение 6).
Порядок оформления путевых листов по сдельному и повременному тарифам приведен в пунктах 86 - 88 настоящих Правил.
В зависимости от того, какая форма оплаты труда установлена на Вашем предприятии, Вы и выбираете себе для заполнения путевой лист по форме № 4-п или № 4-с.
86. Путевые листы автотранспортного средства являются основными документами первичного учета, которые совместно с товарно-транспортной накладной или актом замера (взвешивания), определяют показатели для учета работы автотранспортного средства, осуществления расчетов за перевозки грузов, а также для начисления заработной платы водителю.
Отрывной талон путевого листа заполняется грузоотправителем и является основанием для предъявления перевозчиком счета платежного требования грузоотправителю. Отрывной талон прилагается к счету, а путевой лист остается у перевозчика, в котором повторяются идентичные записи о времени работы автотранспортного средства у грузоотправителя (грузополучателя).
При повременной оплате перевозки грузов, в путевой лист вписываются номера товарно-транспортных накладных, один экземпляр которых прилагается к путевому листу для учета количества перевезенных тонн груза и других показателей.
87. Заполнение путевого листа осуществляется перевозчиком. При этом отдельные данные заполняются также и грузоотправителем (грузополучателем).
88. Путевые листы формы № 4-с и № 4-п оформляются перевозчиком на один рабочий день (смену, рейс) с указанием даты выдачи, штампом или печатью перевозчика при условии сдачи путевого листа предыдущего дня работы (смены, рейса).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Апр 06, 2010 13:14:43
|
|
|
проверяли период 2004-2008 год и конечно на этих же основаниях убрали с вычетов КПН, надеюсь выиграем, т.к. 2,5 млн в бюджет без особых оснований - это круто, тем более, что проверяющий не делал встречку с транспортной компанией, чтобы вообще признать, чтоуслуги не были оказаны
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Апр 06, 2010 13:19:27
|
|
|
Девочки ( ну и мальчики конечно если есть тут такие ) скажите ..какую еще накладную имеет ввиду в данном случае налоговый комитет..чет не врублюсь ..Например я (юр. лицо ) нанимаю машину для грузоперевозки товара(любого ). Груз мой, накладная в этом случае какая ? Ведь разговор идет о зачетном НДС ? значит нам выставляют счет за наш же перевезенный товар. Или я нив ту степь вообще думаю ? разъясните ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Апр 06, 2010 13:30:21
|
|
|
Хорошая ветка. Полезная. Порассуждайте дорогие мои.
Добавлено спустя 51 секунду:
МАРИНА KV. да и девочек тут уже не осталось. Жизнь такая.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Апр 06, 2010 14:17:06
|
Сообщить модератору
|
|
| МАРИНА KV. говорит: |
|
скажите ..какую еще накладную имеет ввиду в данном случае налоговый комитет..чет не врублюсь ..Например я (юр. лицо ) нанимаю машину для грузоперевозки товара(любого ). Груз мой, накладная в этом случае какая ? Ведь разговор идет о зачетном НДС ? значит нам выставляют счет за наш же перевезенный товар. Или я нив ту степь вообще думаю ? разъясните ? |
в ту степь..
Товарно-транспортная накладная представляется транспортной компанией, которая оказывает вам услуги по перевозке вашего груза, как давали ссылки и приводили цитаты выше.
Вообще, у нас в НАлоговом Кодексе прописано про товаро-транспортную накладную в статье 244 п. 3.
| Цитата: |
3. Для целей настоящей статьи едиными международными перевозочными документами являются:
1) при перевозке грузов:
в международном автомобильном сообщении - товарно-транспортная накладная; |
Может вам дремасова попробовать апеллировать в эту сторону? Типа, оказывалась не международная перевозка, а перевозка по РК, на основании этого транспортная компания не формировала к выдаче (не выдала) данный документ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Апр 06, 2010 14:21:17
|
|
|
Так если международная превозка - то само собой, ТТН - это э как святыня- всегда в руках, а Дремасова говорит выкинули НДС из зачета , значит перевозки по казахстану? по международным куда не поверни НДС 0 %. надо Дремасову позвать . пусть точнее объяснит какой НДС выкинули ?
Добавлено спустя 48 секунд:
ну или СМР.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Апр 06, 2010 14:22:20
|
Сообщить модератору
|
|
| МАРИНА KV. говорит: |
|
Так если международная превозка - то само собой, ТТН - это э как святыня- всегда в руках, а Дремасова говорит выкинули НДС из зачета , значит перевозки по казахстану? по международным куда не поверни НДС 0 %. надо Дремасову позвать . пусть точнее объяснит какой НДС выкинули ? |
я и пишу об этом МАРИНА KV., читайте полное сообщение, а не между строк
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Апр 06, 2010 14:28:15
|
|
|
Solitary не поймите не правильно...я просто ответила на первую часть вашего сообщения...в этом то и состоит мой вопрос в свою очередь- если перевозки были по Казахстану , то что там НК требует ? потому как мы то только при междун. прев. берем ТТН. А если Дремасова перевозила свой груз на чужой машине ( утрирую для краткости ) то какие проблемы приложить накладную на товар который перевозился . При чем тут перевозчик? он то какую ТТН должен предоставить вместе АВР?Solitary вот где я не пойму позицию НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Апр 06, 2010 14:31:58
|
Сообщить модератору
|
|
| МАРИНА KV. говорит: |
|
потому как мы то только при междун. прев. берем ТТН. . |
не совсем так, т.к. транспортная компания при осуществлении перевозки автомобильным транспортом должна составить ТТН в 4х экземплярах, соответственно, 1 экз выдать непосредственно грузоотправителю.
| МАРИНА KV. говорит: |
|
А если Дремасова перевозила свой груз на чужой машине ( утрирую для краткости ) то какие проблемы приложить накладную на товар который перевозился . |
По Правилам перевозок а/транспортом, выдается также и ТТН перевозчиком.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
| МАРИНА KV. говорит: |
|
вот где я не пойму позицию НК. |
позиция НК мне понятна, только сейчас надо аппелировать к другому и пытаться выйти "сухими", с наименьшими потерями..
попробуйте дремасова последний абзац из поста №22, авось..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Апр 06, 2010 14:51:14
|
|
|
Вот скажите мне пжл Solitary, транспортная компания каким образом может выдать ТТН , ведь этот документ должен отражать количество и стоиммость груза ну и данные по перевозчику , так при чем тут перевозчик, этот документ составляет грузоотправитель . Разве не так ? ну а потом по возвращении перевозчик у себя подшивает эту СМР или ТТН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Апр 06, 2010 14:55:28
|
Сообщить модератору
|
|
| A_Shipping говорит: |
| Kenga говорит: |
|
что Так что начиная с 2009 г. требования ТТН для установления даты совершения оборота необоснованны, ст237 НК РК. |
Так что можно и не составлять ттн с 2009г? |
ТТН надо составлять, но вовсе не для отнесения в зачет НДС, считаю, что и до 2009 г. это требование проверяющих за уши притянуто.
| Консультант говорит: |
|
При этом ТТН выписывается грузоотправителем в четырёх экземплярах, один из которых после фактического осуществления перевозки груза перевозчиком предъявляется грузоотправителю (заказчику) и служит основанием для расчёта за оказанные транспортные услуги. |
и вовсе не является документом, доказывающим факт оказания услуг.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вт Апр 06, 2010 14:58:54
|
|
|
вот сообщение 28 ближе к реальности... ТТН составляет грузоотправитель. Дремасова небось уже суд выиграла а мы тут все по ТТН спорим !
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Апр 06, 2010 15:06:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
|
ТТН надо составлять, но вовсе не для отнесения в зачет НДС, считаю, что и до 2009 г. это требование проверяющих за уши притянуто. |
ТТН больше несет в себе функцию сопроводительного документа
| МАРИНА KV. говорит: |
|
. ТТН составляет грузоотправитель. |
не всегда, т.к. при оказании подобных услуг, мы - транспортная компания, составляли данный документ на основании данных Грузоотправителя. Ситуации разные просто бывают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Апр 06, 2010 15:08:19
|
|
|
Что за хня тут в суд да в суд как бабки с дрелью. Суд это хорошо, но зачем на рожон лезть, когда советовали не делайте так, не делайте. На семинарах сколько твердили. Нравится в истца и ответчика играть?
Делайте вывод из ветки, суд выигран будет. Ветка не об этом. Есть по существу еще сообщения? Доводы, выдержки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#32 Вт Апр 06, 2010 19:05:35
|
Сообщить модератору
|
|
| МАРИНА KV. говорит: |
|
Груз мой, накладная в этом случае какая ? Ведь разговор идет о зачетном НДС ? значит нам выставляют счет за наш же перевезенный товар |
Суть в том, что для принятия в зачет НДС по услугам перевозки нужна товаро-транспортная накладная. Вот нам перевозчик кроме АВР прикладывает ТТН ( при перевозке тоннажем) и корешки путевых листов ( при повременной оплате) с отметкой заказчика(подпись и штампик МОЛа).
Как все оформляется, кто что подписывает, расписано вПравилах перевозок грузов автомобильным транспортом, на него выше ссылался (-лась) Консультант.
В этих же правилах образец путевого листа и ТТН (без простых и сложных вариантов).
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Чего то я целую страницу рассуждений пропустила.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Вт Апр 06, 2010 20:23:05
|
|
|
Спасибо Патрон за позитив, я тоже уверена, что суд выиграем, полгода что-то искали-искали, за 6 дней до окончания проверки, выкинули этот счет, дело в том, что других перевозчиков по тем же основаниям не тронули, я сделала соответствующие выводы, зачем такое движение и почему
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Вт Апр 06, 2010 20:27:30
|
|
|
дремасова желаем вам удачи ! и у себя соответственно подгребем проблемы! напишите потом ,что, да как прошло у вас , переживала весь день сегодня за вас. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Май 21, 2010 23:26:04
|
|
|
сообщаю, сегодня было последнее заседание суда, мы выиграли, ну само собой налоговая планирует подать в облсуд аппеляцию, надеемся, что для нас ничего не изменится
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alperen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Сб Май 22, 2010 09:08:00
|
Сообщить модератору
|
|
При доставке товаров,маикриалов,сырья от поставщика к заказчику по городу достаточно с-ф и накладной ?
У нас ежедневно поступает материалов и пр. на суммы в млн.т.
На свои машины / если привозим сами/ у нас выписан ттн просто на месяц для перевозки продукции и доставки сырья. Конкретизировать не удасться Этим они занимаются с утра до вечера..
Если привозят поставщики "груз-заказ" на своих машинах ,то мы у них берем только накладную и сф. ТТН у них тоже выписана на месяц и есть отметки -выезд ежедневный разрешен.
Никакой привязки к грузу в ттн ни у них ни у нас нет. НДС считается по грузам в млн.
Каким документами надо подстраховатиься ,что бы не возникло у налоговой желания снять зачет.
Или в нашей ситуации достаточно сф и накладной ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Сб Май 22, 2010 11:01:36
|
|
|
alperen
Перекинула Вас в нужную тему, читайте с самого начала, учитесь пользоваться поиском либо разделом "Консультации специалистов".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alperen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#41 Сб Май 22, 2010 13:29:03
|
Сообщить модератору
|
|
Не совсем та ситуация.
Елена Т
Здесь рассмптривается ситуация при наличи АВР и СФ по транспорным услугам.
У нас и у Поставшиков свой транспорт и работают по доставке продукции и сырья в течение дня ежедневно и непрерывно и нет привязки ттн к грузу.
Мы можем обойтись СФ и накладной ?
Поставки в млн тн и машины много рейсов делают. СФ одна.
Была недавно ситуация у соседей ,что при проверке за 2007 год тоже решили снять ндс из за отстствия договора на перевозку груза ,но там у них очень большой обьем / песок/ . Нанимали разных частников и платили наличкой и никаких документов подтверждающих не было.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
PS
Здесь ситуация по отдельному договору на конкретную перевозку и АВР. У нас непрерывная доставка грузов от разных поставщиков и разным заказчикам как нашими машинами так и ихними и ттн выписывается на месяц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Сб Май 22, 2010 16:12:52
|
|
|
| alperen говорит: |
|
Здесь рассмптривается ситуация при наличи АВР и СФ по транспорным услугам. |
Ну а что это как не транспортные услуги?
| alperen говорит: |
|
У нас и у Поставшиков свой транспорт и работают по доставке продукции и сырья |
| alperen говорит: |
|
Здесь ситуация по отдельному договору на конкретную перевозку и АВР. |
Я считаю разговор шел вообще про транспортные услуги.
Внимательно читайте все сообщения от Kenga и найдете ответы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alperen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#43 Сб Май 22, 2010 19:32:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
| A_Shipping говорит: |
| Kenga говорит: |
|
что Так что начиная с 2009 г. требования ТТН для установления даты совершения оборота необоснованны, ст237 НК РК. |
Так что можно и не составлять ттн с 2009г? |
ТТН надо составлять, но вовсе не для отнесения в зачет НДС, считаю, что и до 2009 г. это требование проверяющих за уши притянуто.
| Консультант говорит: |
|
При этом ТТН выписывается грузоотправителем в четырёх экземплярах, один из которых после фактического осуществления перевозки груза перевозчиком предъявляется грузоотправителю (заказчику) и служит основанием для расчёта за оказанные транспортные услуги. |
и вовсе не является документом, доказывающим факт оказания услуг. |
Елена Т
Это не наша ситуация.
ТТМ мы выписываем в одном экземплячре и для списания гсм.
ТТМ не является основанием для оплаты грузоперевозовок.
ТТМ выписывается на месяц без привязки к грузу.
И у нас и у поставщиков ттн выписывается на месяц.
И мы у них не берем ттн т к кроме нас они обслуживают 100 других организаций ,развозя на машине грузы.
Их менеджер отдает нам только сф и накладные на наш заказ.
Агналогично наши авто развозят грузы по нашим поставщикам и заказчикам.
Ответте плиз на мой вопрос.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
PS
ттн мы выписываем сами для себя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Сб Май 22, 2010 20:51:14
|
Сообщить модератору
|
|
| alperen говорит: |
Каким документами надо подстраховатиься ,что бы не возникло у налоговой желания снять зачет.
Или в нашей ситуации достаточно сф и накладной ? |
Считаю, что достаточно. Но окончательно ясно это будет после того, как будет вынесено последнее решение суда по ситуации дремасовой.
alperen, вы и сами могли бы сделать этот вывод, прочитав внимательно всю ветку, как вам советовала Елена Т.
Считаю, что ваша ситуация такая же, как у дремасовой, принципиального отличия не вижу.
То, что вы делаете неправильно
| alperen говорит: |
ТТМ мы выписываем в одном экземплячре и для списания гсм.
ТТМ не является основанием для оплаты грузоперевозовок.
ТТМ выписывается на месяц без привязки к грузу. |
это ваши проблемы и не означает, что ситуация у вас другая.
PS Уважайте тех, кому задаете вопросы. Для этого, как минимум, перечитайте свой пост, прежде чем нажать кнопку "отправить". Я имею в виду вашу аббревиатуру "ТТМ" - почему мы должны догадываться, о чем речь?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alperen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#45 Сб Май 22, 2010 21:33:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Считаю, что ваша ситуация такая же, как у дремасовой, принципиального отличия не вижу.
То, что вы делаете неправильно
alperen говорит:
ТТМ мы выписываем в одном экземплячре и для списания гсм.
ТТМ не является основанием для оплаты грузоперевозовок.
ТТМ выписывается на месяц без привязки к грузу.
это ваши проблемы и не означает, что ситуация у вас другая.
|
Нет наша ситуация я бы сказал типовая и никакого отношщения к дремасовой не имеет.
Мы не подписываем АВР c привязкой к накладной на конкретную услугу нет т к в них нет необходимости.
Это наши работы и ведутся согласно условий договора и оплата производится также по договору согласно срока и условий договора. И так работают 100 % тоо у которых аналогичные потребности. И вопрос по вашей фразе.........
Вот вы в чем видитите наши ошибки по ттн? И в чем наши проблемы ....
И у нас решение судов не прецендентное ,так что дремпсова никакого влияния не окажет.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
И вопрос отдельно задал потому , что прочитал именно эту тему и хотел все прояснить в связи с законом о транспорте.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
И ТНН совершенно обоснованно выписывается на месяц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Сб Май 22, 2010 23:54:55
|
Сообщить модератору
|
|
| alperen говорит: |
|
Мы не подписываем АВР c привязкой к накладной на конкретную услугу нет т к в них нет необходимости. |
Ну это вы почему-то так думаете. Однако если
| alperen говорит: |
|
работы и ведутся согласно условий договора и оплата производится также по договору согласно срока и условий договора. |
то вы просто обязаны выписывать АВР и счет-фактура по выполненным услугам выписывается на основании именно АВР. Прочитайте еще раз вот этот пост: http://balans.kz/viewtopic.php?p=325515#325515
| alperen говорит: |
|
Вот вы в чем видитите наши ошибки по ттн? |
| alperen говорит: |
ТТМ мы выписываем в одном экземплячре и для списания гсм.
ТТМ не является основанием для оплаты грузоперевозовок. |
| Консультант говорит: |
|
ТТН выписывается грузоотправителем в четырёх экземплярах, один из которых после фактического осуществления перевозки груза перевозчиком предъявляется грузоотправителю (заказчику) и служит основанием для расчёта за оказанные транспортные услуги. |
Для списания ГСМ необходим путевой лист, сто раз обсуждали.
| alperen говорит: |
|
ТТМ выписывается на месяц без привязки к грузу. |
Если документ называется "Товаро-транспортная накладная", то как он может быть не привязан к грузу?
| alperen говорит: |
|
И у нас решение судов не прецендентное ,так что дремпсова никакого влияния не окажет. |
Прецендентное, не прецендентное, но, думаю, с решением суда надо будет считаться всем остальным.
| alperen говорит: |
|
И вопрос отдельно задал потому , что прочитал именно эту тему и хотел все прояснить в связи с законом о транспорте. |
Ну так почитайте закон о транспорте и дайте нам цитаты из него, что непонятно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alperen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#47 Вс Май 23, 2010 00:38:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
то вы просто обязаны выписывать АВР и счет-фактура по выполненным услугам выписывается на основании именно АВР. Прочитайте еще раз |
Еще раз повторяю то ,что ранее написано.
Выписываются АВР только для оплаты и никак с перевозимымии грузами оплата транспорта не связана.
В день грузов перевозится на млн по разным счетам фактурам из разных мест. НО грузы наши и перевозим для себя.
И м.б. 5-10 рейсов грузов перевозимых по одной сф . В общем по разному как отправлят и принимает грузы экспедитор. Машины работают на нас. Сколько надо - столько и работают.
Я что то непонятно пишу ?
ТТН выписывается на месяц и АВР тоже согласно договора.
Это разные проблемы.
В течение месяца авто перевозит грузы по ТТН в 100 разных организаций и в течение дня наверное в 20 примерно. м б больше ,а м б и меньше.
| Цитата: |
|
Прецендентное, не прецендентное, но, думаю, с решением суда надо будет считаться всем остальным |
Нет не считается и суд рассматривает сиуацию в каждом конкретном случае. Мало того - много случаев когда на одинаковые ситуации судами принимаются диаметрально противоположные решения.
| Цитата: |
|
Ну так почитайте закон о транспорте и дайте нам цитаты из него, что непонятно. |
Это то что я прочитал в этой теме и заволновался по отношению к нашей ситуации. /см.выше./
М.Б. с поставщиков брать что-то подтверждающее доставку грузов?
Поэтому и тему открыл в юротделе.
У нас в договоре не прописано, что доставляют своим транспортом, ни у них ни у нас.
Само по себе возим как нам и им удобно и все. Все определяется в рабочем порядке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Вс Май 23, 2010 00:43:17
|
Сообщить модератору
|
|
| alperen говорит: |
|
Я что то непонятно пишу ? |
Да, вы очень непонятно пишете. Я вообще не могу понять, что вы хотите. Возможно это моя проблема. Поэтому пусть вам объяснит кто-нибудь другой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alperen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#49 Вс Май 23, 2010 00:43:34
|
Сообщить модератору
|
|
Еще раз
АВР выписывается на постоянную сумму не зависимо от количества перевозимых грузов или ремонта или простоя или работы ночью к примеру. Цена договора одна.
Ремонт и ГСМ обеспечиваем мы. Такие условия договора. И с СФ перевозимых грузов они не связаны.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Re: При доставке груза по городу от поставщика к заказчику по городу достаточно с-ф и накладной?
| alperen говорит: |
При доставке товаров,маикриалов,сырья от поставщика к заказчику по городу достаточно с-ф и накладной ?
У нас ежедневно поступает материалов и пр. на суммы в млн.т.
На свои машины / если привозим сами/ у нас выписан ттн просто на месяц для перевозки продукции и доставки сырья. Конкретизировать не удасться Этим они занимаются с утра до вечера..
Если привозят поставщики "груз-заказ" на своих машинах ,то мы у них берем только накладную и сф. ТТН у них тоже выписана на месяц и есть отметки -выезд ежедневный разрешен.
Никакой привязки к грузу в ттн ни у них ни у нас нет. НДС считается по грузам в млн.
Каким документами надо подстраховатиься ,что бы не возникло у налоговой желания снять зачет.
Или в нашей ситуации достаточно сф и накладной ? |
Вопрос простой.
Консультационный.
Не надо наверное было обьединять с этой темой.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Все грузы наши и для нас.
Добавлено спустя 28 секунд:
Мы не транспортная организация.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
alperen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
