| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Главный бухгалтер или "не предусмотрен" |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Ср Июл 26, 2006 15:30:05 |
| Заголовок сообщения: | Главный бухгалтер или "не предусмотрен" |
В настоящее время практикуется не назначать на должность главного бухгалтера. То есть во всех внешних формах и первичных документах в поле "главный бухгалтер" пишется "не предусмотрен", а человек, исполняющий данную работу и де-факто таковым являющийся, фигурирует как исполнитель. Понятно, что это делается, якобы для самого же "исполнителя", ответственность меньше. Но разве формулировки законов не таковы, что ответственность несут должностные лица, назначенные таковыми руководителем, а в УК РК формулировка "лицо, ведущее бухучет", что значения не имеет, как бухгалтер числится по штатному расписанию? Ответственность одна! :shock: У кого какое мнение? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Ср Июл 26, 2006 16:06:37 |
| Заголовок сообщения: | |
ссылка на закон о бух учете. кто подписывает то и несет отвественность. руководство определяет тех кто подписывает доки. а в чем собственно вопрос? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #3 Ср Июл 26, 2006 16:11:19 |
| Заголовок сообщения: | |
(2) Мнения просят, это не вопрос. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #4 Ср Июл 26, 2006 16:44:12 |
| Заголовок сообщения: | |
в некоторых организациях бывает такой кавардак... Сейчас восстанавливаю бух.отчет и налоговую отчетность на одном предприятии (почти заканчиваю), и Вы знаете, я не хотела бы подписываться под документами этого предприятия своим именем...я сделаю все и уйду, что б ничего больше этого не видеть...Я понимаю, что бухгалтер несет ответственность наравне с директором...Директор тоже должен это понимать... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Ср Июл 26, 2006 16:47:25 |
| Заголовок сообщения: | |
у госслужащих(мб и у частн тоже?) далается так: если вы видите что руководство делает не по закону, пИшите ему служеб записку , обяз зарегистр через входящие номера. В этом случае с вас снимается отвественность. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #6 Ср Июл 26, 2006 17:09:06 |
| Заголовок сообщения: | |
если это реализовывать в комм.небольшой организации будет из раздела фэнтези..А если руководитель в одном лице: и секретарь и управленец и организатор, какие входящие номера? кому писать? вы такой-то такой-то нарушаете то-то и то-то? Будто он сам не знает, что он нарушает...и дальше что? Вас не посадят только потому, что у вас зарегестрированная бумажка на стене висит в спальне? :D Май, вы чудный человечек! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #7 Ср Июл 26, 2006 17:18:38 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
да. это закон.
это не я придумал. это ЗАКОН! зато я буду лежать в спальне , а не на нарах :D почитайте вроде закон о госслужбе. |
|||||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #8 Ср Июл 26, 2006 17:32:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Май, вы мне не поверите, но я читала! Хочу услышать человека, работающего бухгалтером в комм. структуре, который писал докладную на своего директора. а про гос.службы :Yahoo!: :Yahoo!: я вообще молчу!!!!!!!!!!!!!! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #9 Ср Июл 26, 2006 17:55:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
не докладная , служебная записка. типа:ставлю вас в известность, так вот будет неправильно, а так бедет правильно. прошу письменно подствердить ваш приказ. все. я думаю что это культура взаимооьношений. почему считаете что так никто не делает? :) делают. и еще: если так никто не делает это не значит что так неправильно. как раз таки так и НАДО делать. это надо ввести в документооборот всех предприятий. Вот этот наш метнталитет пошел с времен лагерей сталина (воспиталось целое покление) типа: ЗАПАДЛО. В германии как мы говорим СТУЧАТ все! в израиле то же самое. почему их демократию берем за образец? а именно писать ПРАВДУ и тем более ЗАКОННУЮ считаем ЗАПАДЛО. Это надо искоренять. ЗАКОН надо соблюдать. а если чела захотят посадить, его посадят. Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: просто вы и я не сталкивались с такими делами в суде. и не сидели на нарах. когда будет стоять выбор либо на нары на три года либо покажите такое письмо , даю сто проц вы и я побежим в спальню его искать. даже попытаемся подделать. :D :D :D |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #10 Ср Июл 26, 2006 18:06:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Если по штатке числится, тут уж как ни крути а подпись "ГБ не предусмотрен" враки это. Предположим ситуацию бух в одном лице, тогда как не назови его ГБ или ведущий бух, уже не значимо, так как он один. имхо. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #11 Ср Июл 26, 2006 18:07:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, в сталинские времена слава Богу я еще не жила. Но это не оттуда. Мы пережили разрушение той самой бюрократии, а сейчас пытаемся её хоть как-то восстановить. я не против Закона.Я не об этом...Я все-таки хочу услышать, есть тут кто-нибудь? кто письменно уведомлял директора, что он не прав? |
|
| Автор: | IMHO | ||||
| Добавлено: | #12 Ср Июл 26, 2006 18:09:41 | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Главный бухгалтер или "не предусмотрен" | ||||
Есть такое право у руководителя. Закон о бухучете, ст. 7 пункт2, подпункт 4) говорит: Руководство или предприниматель может вести бухгалтерский учет лично. Т.е. если он никого не назначил, то понятно по умолчанию считается что он ведет учет сам. А значит и ответсвенность несет сам.
Наверное было бы правильно сказать, что это делает сам исполнитель. И правильно делает т.к. это происходит обычно в тех фирмах где бух или приходящий, или по совместительству т.е. он(а) не контролирует все движения данного субъекта. А как прикажете в таком случае нести ответсвенность? Ну поручили один раз сдать налог.отчетность. Собрал бух всю первичку и смастерил отчетность... А где гарантия что ему отдали все доки? Вот и пишут "главбух не предусмотрен".... Но разве формулировки законов не таковы, что ответственность несут должностные лица, назначенные таковыми руководителем, а в УК РК формулировка "лицо, ведущее бухучет", что значения не имеет, как бухгалтер числится по штатному расписанию? Ответственность одна! :shock: У кого какое мнение?[/quote] Ответсвенность на предприятии ЗА ВСЕ несет первый руководитель. А уж перед ним каждый сотрудник за свой участок работы. В том числе и бухгалтер... Если директор сочтет что из-за данного сотрудника (любого, не тока буха) предприятие понесло убытки или еще как-то пострадало, то он впарве подать на него(нее) в суд... И пусть там доказывает его(ее) меру ответственности... Добавлено спустя 8 минут 46 секунд: Докладные от сотров именно на руководителя я никогда не встречал. Может работаю еще мало. Хотя вродь 12 лет стажа за плечами. Думаю в данном случае все должно быть не так. В настоящее время в учебниках бухучета появился замечательный раздел - Этика бухгалтера. Взято это все из МСФО-шных учебников. Мне это очень импонирует. Не со всем конечно тама согласен. Но одну вещь разделяю точно: Бух не должен работать там, где не чувствует уверенности. ВО ВСЕМ... Начиная от умения вести учет именно в этой сфере и заканчивая отношениями с рук-лем и сотрами.... |
|||||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #13 Ср Июл 26, 2006 18:18:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
(
А вдруг не прав бух? И бумажка против буха пойдет. Весело |
|||
| Автор: | Gale | ||
| Добавлено: | #14 Ср Июл 26, 2006 19:02:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я уведомляю... реагирует почти на все. Только мы их (служебки) не регистрируем, и все мои служебки остаются у шефа. Не знаю, что он с ними делает, м.б. макулатуру сдает. :) Но! однозначно, когда мы с ним устно спорим, он меня иногда переспорывает, служебки же действуют на него как удав на кролика - сразу же начинает суетится, находить выходы. Обычно в служебке я опИсываю проблему и пишу как правильно сделать, обычно несколько вариантов. Он чешет голову и выбирает один из них. Например, он обязал предыд.бух-ра оплачивать сотрам карточки сотовой связи, при этом ни одной трубки не стояло на балансе или в аренде, разговоры по таким карточкам никто не контролировал. Я это дело ему описАла, предложив просто выплачивать надбавку к з/п, пересчитала все задним числом, указали сколько налогов доплатить, указала все пени. Иначе описАла какие штрафы нас ждут. Он проникся. Считаю, что главное - все объяснить шефу, все риски, которые ждут предприятие и его как должностное лицо. Если же у ГБ нет взаимопонимания с шефом, лучше уходить. Насчет надписи "ГБ не предусмотрен", то если чел подписывается как исполнитель в бух.бумагах и налоговой отчетности, а не как гл.бух., то претензий к нему со стороны проверяющих быть не должно. ИМХО. Другое дело, что как свидетеля (тьфу! тьфу! тьфу!) могут помучить. Знаю, что в одной организации в ооооооооочень серьезные органы вызывали даже кассиршу... |
|||
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #15 Ср Июл 26, 2006 19:11:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну все.Я теперь спокойна.есть в нашей армии нормальные (от слова норма) бухи. я жму Вашу руку, Gale! У меня было непонимание со стороны директора(всего раз), я писала подобные расчеты, давала справки о фин.состоянии ежемесячно, я давала решение, как сделать лучше, но я ушла, потому что мои бумажки стали макулатурой. Добавлено спустя 5 минут 30 секунд: Re: Главный бухгалтер или "не предусмотрен"
абсолютно согласна. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #16 Чт Июл 27, 2006 08:50:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А что с финполом не сталкивались? Эти орлы и уборщиц вызывают . все опечатывают. доки увозят. сотры в коридорах стоят и не знают кто следующий пойдет на допрос. |
|||
| Автор: | Gale | ||
| Добавлено: | #17 Чт Июл 27, 2006 10:23:41 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Было дело... :o Жуть! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #18 Чт Июл 27, 2006 10:26:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
оттуда.будьте уверены. |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #19 Чт Июл 27, 2006 11:12:09 |
| Заголовок сообщения: | |
to Май: тогда берите дальше, от Петра 1... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #20 Чт Июл 27, 2006 11:12:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Хороший разговор получился :beer: Что касается служебок директор - бухгалтер - действительно действуют лучше, чем прямой диалог. Я задумываюсь иногда, почему? Ведь слова одни и те же. Может, обычное человеческое упрямство... А регистрировать никогда не приходилось, похоже это нужно делать, когда осознаешь, что "сидишь на бомбе" и нет доверия к руководству. В таком случае, лучше уволиться. Вывод сделала следующий: ставишь подпись в налоговой отчетности как ответственное лицо налогоплательщика - значит признаешь себя посредником в диалоге : налогоплательщик - госструктура. Не числяшься как главный бухгалтер - не отвечаешь напару с руководителем перед внешними структурами Но что значит формулировка "лицо, ведущее бухучет на предприятии", данное в УК РК? и ни слова про главного бухгалтера... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #21 Чт Июл 27, 2006 11:24:10 |
| Заголовок сообщения: | |
я думаю, что для привлечения к ответственности нужно именно лицо ведущее бух.учет, а как это лицо будет называться:счетовод, главный бухгалтер или финансист, -грозных сотрудников гос.органов не волнует. наверное так... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #22 Чт Июл 27, 2006 11:29:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
при Пертре не было демократии в остальном мире. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #23 Чт Июл 27, 2006 11:44:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вот и я про то же. получается , что "прятаться" по фразой "не предусмотрен" смыла нет. Все равну найдут и привлекут :shock: :cry: |
|||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #24 Пт Июл 28, 2006 13:59:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я считаю, что нет. Как бы ни называлось лицо, подающее декларацию - ответственность за достоверные данные в отчетности несет тот чел, чья подпись там стоит... А вообще - я считаю, что для своего собственного спокойствия, директору - нужно обязательно, чтобы главбух расписывался в налоговой отчетности... И чтобы нес с ним солидарную ответственность... |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #25 Сб Окт 14, 2006 23:31:19 |
| Заголовок сообщения: | |
:( А как быть с электронной подписью ? Старый главбух ушел ,новый не предусмотрен ,а в ФНО стоит фио старого ? :( :и еще ситуация - в ПК бухгалтер вел учет ,но плохо , а когда потребовали отчет -принес справку ВКК ,что у него грыжа, спрятал документы и тарится ? И что делать в этом случае ? :D Добавлено спустя 45 секунд: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #26 Вс Окт 15, 2006 09:18:09 |
| Заголовок сообщения: | |
1. ставить в ФНО подпись дира 2. либо разбираться неформально, либо через суд |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #27 Вс Окт 15, 2006 12:21:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тоже надо пойте себе выписать что-нить типа воспаления головного гемороидального узла :Yahoo!: |
|||
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #28 Вс Окт 15, 2006 14:11:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1.Именно так и поступили в случае 1. :evil: в случае 2 - как бы присутствует и человеческий фактор -дед старый и пытаемся вразумить ,но туго до него доходит...подписали приказ о том .что его уведомили о сдаче документов .которые он спрятал и сроках по отчетности .он подписывать отказался - поэтому подписали это в присутствии трех свидетелей актом , с июля ведет другой человек учет -по факту отсутствия первого и требуем что бы вернул все в порядке ... иначе .. :evil: Что делать ...? :evil: |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #29 Пт Янв 12, 2007 10:24:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте ! Всех с Новым годом с пожеланием удачно сдать отчеты. Возник вопрос по теме: а как на практике применяется адмкодекс в части наложения штрафов на должностных лиц. Если есть нарушения , помнится штрафовали как-то и главбуха и директора. А если главбух не предусмотрен и ответственный работник по работе с бюджетом он же, то в 2 раза уменьшаются суммы штрафов. Или я не права? |
|
| Автор: | Вован |
| Добавлено: | #30 Вт Май 22, 2007 15:47:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте уважаемые знатоки бухучета! а скажите пожалуйста если официально на фирме глбух числится обязательно ли регистрироваться в НК, или можно оставаться быть не предусмотренным? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #31 Вт Май 22, 2007 16:31:28 |
| Заголовок сообщения: | |
На декларациях будете подписыватся. И не только на них. Регистрация не нужна. |
|
| Автор: | Вован |
| Добавлено: | #32 Вт Май 22, 2007 18:20:02 |
| Заголовок сообщения: | |
На декларациях пишет не предусмотрен, а на с\ф есть подпись гл буха.....это правильно? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #33 Вт Май 22, 2007 18:32:34 |
| Заголовок сообщения: | |
А мне кажется, что если согласно штатному расписанию у вас числится главный бухгалтер, то вам нужно об этом заявить в Налоговую. Там какое-то "Заявление" на цветном бланке заполняется. Спросите у них, мне кажется это будет правильно. Ну и расписываться он(а) должен(а) как на счетах-фактурах, так и в налоговой отчетности ее(его) фамилия должна стоять. А писать "не предусмотрен", когда в действительности он предусмотрен - это не верно. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #34 Вт Май 22, 2007 18:42:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я ошибся. Действительно надо. |
|||
| Автор: | Вован |
| Добавлено: | #35 Ср Май 23, 2007 01:17:29 |
| Заголовок сообщения: | |
но статьи так понял нету... спасибо большое за ответы! |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #36 Ср Май 23, 2007 01:30:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Есть. Добавлено спустя 15 минут 27 секунд: Временный порядок МГД РК от 12.01.2001 "Регистрации налогоплательщиков в государственном реестре налогоплательщиков РК" Утвержден приказом МГД РК от 12.01.2001 № 37 (Действует) I. РАЗДЕЛ "ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ" 2. Если в пункте (1) Заявитель отметил ячейку "Да" (что означает наличие у него РНН на момент подачи Заявления) и причиной подачи заявления является изменение каких - либо его регистрационных данных (регистрационные данные - это любая информация, изложенная налогоплательщиком в Заявлении) необходимо отметить символом "Х" ячейку "Изменение регистрационных данных". Далее, в Заявлении заполняется только та информация, с которой произошли изменения, это могут быть контактная информация налогоплательщика, информация, имеющая отношение к уполномоченному лицу налогоплательщика, руководителю, главному бухгалтеру, сведения организационно - правовой формы, органов статистики, сведения о структурном подразделении, о банковских реквизитах налогоплательщика, об учредителях, о перечне налогов и других обязательных платежах в бюджет. Юридическое наименование меняться не может, так как это должно привести к замене бланка строгой отчетности "Свидетельство налогоплательщика". 13. ИЗМЕНЕНИЕ РЕГИСТРАЦИОННЫХ ДАННЫХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА 1. В случае изменения регистрационных данных, указанных налогоплательщиком в Заявлении, налогоплательщик обязан сообщить об этом в налоговый орган в течение десяти (10) рабочих дней с момента изменения таких данных. При этом налогоплательщик в форме Заявления указывает вид операции: "Изменение регистрационных данных" с представлением копий документов, подтверждающих данные изменения V. РАЗДЕЛ "ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР" Пункт 15. "Фамилия Имя Отчество РНН" В соответствующих ячейках указываются фамилия, имя, отчество и РНН главного бухгалтера юридического лица, филиала, представительства, структурного подразделения. Пункт 16. "Контактный телефон. Факс" Указываются номер телефона и номер факса главного бухгалтера (см. пункт 12 Заявления). |
|
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #37 Ср Май 23, 2007 12:15:24 |
| Заголовок сообщения: | |
А если И.О.? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #38 Ср Май 23, 2007 13:41:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, что и.о. Главного бухгалтера в налоговой регистрировать не нужно. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #39 Ср Май 23, 2007 14:00:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Даже если на год? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #40 Ср Май 23, 2007 14:14:46 |
| Заголовок сообщения: | |
На год что? |
|
| Автор: | Лилия ханум )))) |
| Добавлено: | #41 Ср Май 23, 2007 14:47:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Является И.О. главного бухгалтеа год или более. Что то я постоянно вылетаю :cry: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #42 Ср Окт 31, 2007 10:59:36 |
| Заголовок сообщения: | |
А чтобы не мучится, бухгалтер или ГБ или еще кто кто-то! :evil: :evil: 8))) |
|
| Автор: | Лар |
| Добавлено: | #43 Ср Сен 02, 2009 22:35:37 |
| Заголовок сообщения: | |
В ТОО главный бухгалтер не предусмотрен, есть обычный бухгалтер-расчетчик. Имеет ли право налоговая выставить штраф за то что не подали бухгалтера-расчетчика в приложении 17 ?????? |
|
| Автор: | Natalja |
| Добавлено: | #44 Вт Май 10, 2011 12:39:43 |
| Заголовок сообщения: | |
А если главный бухгалтер не имеет право подписи ни в банковских документах, ни в отчетах квартальных и годовых. Несет он такую же ответственность? Или все таки может пронести? |
|
| Автор: | Поликсени | ||
| Добавлено: | #45 Вт Май 10, 2011 12:46:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А когда принимали его на работу, что оговорено в его должностных обязанностях? Очень сомнительно: гл.бух не имеет права подписи...????!!!! |
|||