| Как правильно оформить договор аренды авто на несколько водителей
|
|
|
|
#1 Пн Фев 01, 2010 12:07:49
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=302120#302120
Не подскажите как правильно оформить договор аренды авто на несколько водителей. У водителей есть доверенности на эти авто от владельца авто и с этими машинами они у нас работают. Фактически родственники. Написал что заключили ГПХ аренда авто с экипажем на основании доверенности на авто /гр мерсы 2 шт/
Это водилы родственники и у каждого 2 на каждую машину 2 есть доверенности.Но владельцы авто тоже родственники но разные фио
Добавлено спустя 28 минут 50 секунд:
Договор аренды заключен не с собственником авто а с лицом на которое оформлена доверенность Пока договор ГПХ с экипажем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Фев 01, 2010 17:29:12
|
|
|
| Вовун говорит: |
|
мы не машину арендуем а договор с лицом заключаем вместе с его ТС |
Вы сами то поняли, что написали? Договор, который Вы выложили - именно на аренду с экипажем. А не найма экипажа с ТС. При всем при этом, ТС не принадлежит физ. лицу. Для начала, составьте договор на оказание услуг по перевозке. И там все оговорите и про ГСМ, и про оплату.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Дария Кайратовна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Фев 01, 2010 17:33:47
|
Сообщить модератору
|
|
Вовун
Я думаю, что Вам все равно нужно пойти в НК, зарегистрировать договор(-ы). Затем списываете ГСМ, сдаете отчет по эмиссиям, платите плату (простите, за тафталогию). Это я к вопросу о ГСМ.
А договор должен быть, скорее всего, на оказание услуг водителями, т.к. у них, как я поняла, только на вождение есть доверенности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пн Фев 01, 2010 18:17:08
|
Сообщить модератору
|
|
Дария Кайратовна
Это же за 4 кв Как сейчас идти в НК Мы в этом НК сами зарегистрированы и владелец ТС и водилы тоже относятся к этому НК. А зачем еще и договора регистрировать ?
Просто что ли нельзя отчитаться по ГСМ?
А есть где болванка такого договора ГПХ ?
У них С сиками проблемы и не можем их просто принять ис ОПВ договором тоже. НПФ никуда сведени не дал и выяснять этот вопрос при нашей загруженности они будут месяца два.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
У нас есть еще авто но др городах Казахстана так мы на них и гсм не планипуем показывать даже
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Фев 02, 2010 00:39:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Кондрат говорит: |
| Вовун говорит: |
|
мы не машину арендуем а договор с лицом заключаем вместе с его ТС |
Вы сами то поняли, что написали? Договор, который Вы выложили - именно на аренду с экипажем. А не найма экипажа с ТС. При всем при этом, ТС не принадлежит физ. лицу. Для начала, составьте договор на оказание услуг по перевозке. И там все оговорите и про ГСМ, и про оплату. |
Это разработанный договор для такого использования.
Слово с экипажем как раз и говорит что этот экипаж и обеспечивает транспортное средство , а мне надо на это тс списать бензин и уж отчитаться в зос.
Никакой трагедии не углядел
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Фев 02, 2010 01:07:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Кондрат говорит: |
|
Для начала, составьте договор на оказание услуг по перевозке. И там все оговорите и про ГСМ, и про оплату. |
и ремонт.
Полностью согласна. Зачем Вам усложнять? В аренду ТС может сдавать собственник или лицо, у которого имеется доверенность на совершение определенного действия, в данном случае, это сдача ТС в аренду и пусть даже с экипажем. А у Ваших контрагентов доверенность
| Вовун говорит: |
|
Обычная стандартная на управление ТС |
| Вовун говорит: |
|
и мы не машину арендуем а договор с лицом заключаем вместе с его ТС |
Именно по этой причине Вам нужно составить договор на оказание услуг. По-моему термин "аренда" в данной ситуации лишний.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Фев 02, 2010 11:40:23
|
Сообщить модератору
|
|
Это совет аудиторов и договор болванка от них. Спасибо Заменю слова аренда на оказание услуг лишь бы он остался договором ГПХ... У водил проблемы с СИК не активирован и что то НПФ в ГЦВП неправильно передал и выяснять они свою ситуацию будут достаточно долго и договор НПФ не активный
Добавлено спустя 23 минуты 12 секунд:
А вообще какие проблемы и от каких служб могут возникнуть при аренде с экипажем
Налоговой надо что бы все налоги были соглано актас выполненных работ выплачены в срок и все
Похоже вы высказали беспокойство только от собственника
Если бы у водил все документы от НПФ и ГЦВП были в порядке то можно просто оформить на работу и все
А так их работу надо связать с тс для ремонта и списания гсм для чего договор инужен и чтоб нк не признали его как трудовой ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Фев 02, 2010 16:48:55
|
Сообщить модератору
|
|
Пришли родственники и написали заявление что водилы родственники близкие им и они не возражают на аенду сэкипажем. Они их дети - племянники и могут таким образом зарабатывать на жизнь. При таком обращении можно пользоваться договором аренды или надо подписи 3-хсвидетелей?
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Все документы как водил так и их родичей вплоть до домовой имеются.
Какие могут быть претензии и у кого к договору аренды с экипажем да и еще по совету аудиторов откорректированные ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Фев 02, 2010 17:18:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Вовун говорит: |
|
Пришли родственники и написали заявление что водилы родственники близкие им и они не возражают на аенду сэкипажем. |
Исходя из такого расклада, получается, что владелец, косвенно сдает ТС Вашей организации. А вы нанимаете экипаж для выполнения услуг по перевозке. Отсюда, может возникнуть со стороны НК вопрос о правильности оформления договора. И будете спорить, доказывать и отстаивать свою правоту почему Вы не оформили ТД.
| Вовун говорит: |
|
А вообще какие проблемы и от каких служб могут возникнуть при аренде с экипажем |
Те же налоговые органы могут задаться вопросом об аренде. Ведь в результате получается, что владелец сдает в аренду своему родственнику ТС, а тот в свою очередь сдает ТС Вам, но с оказанием услуг по перевозке, что называется с экипажем. Может возникнуть вопрос о налогообложении собственника. Пока так рассматриваю эту ситуацию. Но еще надо подумать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Фев 03, 2010 02:28:31
|
Сообщить модератору
|
|
Я же писал ,что не могу заключить ТД с водилой , т к у него не активный договор с НПФ который не передал сведения в ГЦВП и он не может разобраться с НПФ. У другого СИК не в порядке и есть и с ним проблемы.
У нас были ТД и все перечисления ОПВ и ОСО вернули.Поэтому и на 4 кв пока надо зключить договор ГПХ на эти машины т к на них израсходовано ГСМ на 3 млн которое надо списать.
НО надо сказать ,что в договоре на тр услуги тоже указываются те же машины на которых ездят водилы по доверенностям и тоже косвенная аренда... Проблема таже..
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Или сделать один договор ГПХ где указать два лица - собственника за мин аренду /чтобы не было проблем и водилу с доверенностью?
Такие ГПХ делают два в одном ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Фев 03, 2010 02:39:16
|
Сообщить модератору
|
|
| Вовун говорит: |
|
Я же писал ,что не могу заключить ТД с водилой |
Это было понятно.
| Вовун говорит: |
|
в договоре на тр услуги тоже указываются те же машины на которых ездят водилы по доверенностям |
Я думаю, что в этом случае, все-таки лучше заключить договор на оказание транспортных услуг. Т.к. считаю, что с таким договором Вам проще будет в случае оспаривания отстоять свою позицию. Заправка ТС за Ваш счет (так и оговаривайте это условие в договоре), услуги Вам оказывают по перевозке, Вы в свою очередь, удерживаете и перечисляете налог. Думаю, именно с таким договором вопросов со стороны НК не возникнет. А с термином "аренда" начнутся споры и все такое.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Фев 03, 2010 02:39:32
|
Сообщить модератору
|
|
Аренда с экипажем связывает конкретный авто с конкретным водилой и ГПХ.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Меня смущает что с оказанием тр услуг та же НУ привяжется с ТД. Они оказываются чуть ли не круглосуточно или не возникает вопросов по использованию?
Они развозят ГП и занимаются закупом сырья.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Фев 03, 2010 03:03:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Вовун говорит: |
|
Аренда с экипажем связывает конкретный авто с конкретным водилой и ГПХ |
Что Вам мешает "связать" конкретное авто в договоре об оказании тр. услуг? Укажите модель, марку, гос. номер ТС в договоре. По своей сути, что
| Вовун говорит: |
|
Аренда с экипажем |
, что договор на оказание тр. услуг, в принципе, одно и то же.
Но проверяющие люди разные, один заострит внимание на слове "аренда" и станет "копать" до корней, а другой просто и не заметит. Так вот, чтобы не заостряли внимание я бы сделала договор на оказание тр.услуг. Ваш ответ при любом вопросе будет: "Да, приобрели транспортные услуги. Да, налог удержали и оплатили, согласно законодательству". Да и потом, если аренда, то Вам нужно будет выписывать путевой лист водителю и как не крути получается
| ДемЕвгения говорит: |
|
вы нанимаете экипаж для выполнения услуг по перевозке. Отсюда, может возникнуть со стороны НК вопрос о правильности оформления договора. И будете спорить, доказывать и отстаивать свою правоту почему Вы не оформили ТД. |
а по договору оказания транспортных услуг подписываете акт выполненных работ в конце месяца или за какой-то определенный договором срок, ГСМ списываете по норме. Вроде так. Может кто еще что посоветует и поправит меня, если я не права.
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
| Вовун говорит: |
Они оказываются чуть ли не круглосуточно или не возникает вопросов по использованию?
Они развозят ГП и занимаются закупом сырья. |
Режим работы и конкретно перевозимую продукцию оговорите в договоре. Вообще, что так, что эдак, под сомнения подпадает. Вопрос о том, почему не ТД может возникнуть в любом случае. А с договором об оказании услуг "отвертеться" будет проще. Но это лишь мое мнение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Фев 03, 2010 03:19:31
|
Сообщить модератору
|
|
А есть нормальная болванка по оказанию тр усл.?
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
А в тр усл надо опять же сослаться на конкретное авто и не надо указывать что оно не на праве собственности у водилы ?
Возникнет вопрос почему именно это авто?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Фев 03, 2010 03:35:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Вовун говорит: |
А в тр усл надо опять же сослаться на конкретное авто и не надо указывать что оно не на праве собственности у водилы ?
Возникнет вопрос почему именно это авто? |
Здесь проще. Владелец авто доверил управление ТС своему родственнику , а не в аренду сдавать. Вот он и управляет ТС по своему усмотрению.
| Вовун говорит: |
|
А есть нормальная болванка по оказанию тр усл.? |
Посмотрю на работе, было несколько вариантов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Фев 04, 2010 12:55:02
|
Сообщить модератору
|
|
А здесь по смыслу получается что собственник предоставляет водилу и автотранспорт ?
Или перефразировть на договор с водилой перемещаемый на автотранспорте согласно доверенности .
Что бы 3-х лиц не наблюдалось?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Фев 04, 2010 14:48:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Вовун говорит: |
А здесь по смыслу получается что собственник предоставляет водилу и автотранспорт ?
Или перефразировть на договор с водилой перемещаемый на автотранспорте согласно доверенности .
Что бы 3-х лиц не наблюдалось? |
Конечно откорректируйте под свой случай. Что-то добавьте, что-то уберите, если считаете лишним.
Признаюсь, читала ваш договор. Так там вообще, тихий ужас. С тем договором Вы сами себя подставите.Договор конкретно на аренду ТС, просто "прибамбасили" туда "с экипажем"
| Цитата: |
|
2.1. «Арендодатель» обязан передать «Арендатору» автомобиль с экипажем , указанный в п.1 настоящего договора, в исправном состоянии, пригодном для его эксплуатации в производственных целях согласно назначению транспортного средства. |
Как понять, передать "автомобиль с экипажем"? Автомобиль передать-это ясно. Его можно хранить на стоянке, а экипаж? На сеновале?
| Цитата: |
|
2.2. Вправе осуществлять контроль за использованием «Арендатором» транспортного средства. Осуществлять за свой счет хранение транспортного средства в свободное от выездов по заданиям время. |
Этот пункт о чем говорит? Арендодатель - он же и "экипаж", за кем следить будет?
| Цитата: |
|
2.3. «Арендатор» в течение всего срока договора транспортного средства обязан поддерживать надлежащее состояние транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта за свой счет. |
Вы что! Что Вы на себя вешаете? В то время, когда управлять этим ТС будет так сказать арендодатель. Заедет в течении дня в гараж, заменит какую-нибудь дорогостоящую деталь на нерабочую, а Вы заплатите за нее.
| Цитата: |
|
2.4. При прекращении договора обязан в течение 3 дней вернуть «Арендодателю» транспортное средство в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в рабочем состоянии. |
Забыли включить термин «экипаж», вот и вопрос возник, а экипаж в течении какого времени возвращать?
| Цитата: |
|
За пользование автомобилем с экипажем Арендатор уплачивает Арендодателю арендную плату в размере двадцать пять тысяч тенге в месяц после подписания акта выполненных работ. |
Лучше было бы использование экипажа с автомобилем :lol: Ну и так далее. При желании можно с таким договором хорошо ударить по карману Вашей организации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Фев 04, 2010 19:54:28
|
Сообщить модератору
|
|
Договор дали аудиторы
В нашей организации слово больше бумаги значит До сих пор ездили без всяких договоров и ни ни.
ДОговор кроме проверяющих /если случиться/ никто и читать не будет.
НО подгоню под нас ваш , оно спокойнее. 
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Дир дорогостоящие запчасти для авто покупает и оплачивает ремонт , так что все это тоже списывать нужно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
гл чтобы списать по гпх на авто гсм 