» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Договор финансовой аренды - это не то же самое, что финансовый лизинг?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Умница
Добавлено: #1  Ср Янв 06, 2010 11:55:50
Заголовок сообщения: Договор финансовой аренды - это не то же самое, что финансовый лизинг?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=292098#292098

Извеняюсь, но у меня такой вопрос, договор финансовой аренды это не то же самое что фин.лизинг? Просто мы тоже приобрели транспорт, но у нас договор называется "договор фин.аренды", хотя компания называется Вираж-Лизинг.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #2  Ср Янв 06, 2010 12:17:49
Заголовок сообщения:
Умница
НК 2009
Цитата:
Статья 78. Финансовый лизинг
1. Передача имущества по договору лизинга, заключенному в соответствии с законодательством Республики Казахстан, на срок свыше трех лет является финансовым лизингом, если она отвечает одному из следующих условий:
1) передача имущества в собственность лизингополучателю и (или) предоставление права лизингополучателю на приобретение имущества по фиксированной цене определены договором лизинга;
2) срок финансового лизинга превышает семьдесят пять процентов срока полезной службы передаваемого по финансовому лизингу имущества;
3) текущая (дисконтированная) стоимость лизинговых платежей за весь срок финансового лизинга превышает девяносто процентов стоимости передаваемого по финансовому лизингу имущества.
В целях налогового учета такая передача рассматривается как покупка имущества лизингополучателем. При этом лизингополучатель рассматривается как владелец предмета лизинга, а лизинговые платежи - как платежи по кредиту, предоставленному лизингополучателю.


Если соответствуете этим условиям, значит все нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А вообще, всю 78 статью изучите, там есть ограничения.
Автор: Умница
Добавлено: #3  Ср Янв 06, 2010 14:46:09
Заголовок сообщения:
Вообще они мне выписали с/ф на всю стоимость автотранспорта, 30% от стоимости я оплатила, на разницу мне насчитали график погашения, и каждый месяц я плачу согласно счета : возмещение стоимости автотранспорта и сумму погашения вознаграждения по фин.аренде. А после оплаты получаю с/ф на сумму арендной платы в т.ч. НДС.
Т.е. мои платежи не относятся к фин.лизингу?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Извеняюсь, просто сто раз прочла эту статью и не понимаю уже совсем ничего.
Автор: Раконка
Добавлено: #4  Ср Июн 26, 2019 12:09:15
Заголовок сообщения:
Добрый день, форумчане.
Умница говорит:
Извеняюсь, просто сто раз прочла эту статью и не понимаю уже совсем ничего.

тоже как и Умница, перечитала все темы и не пришла к выводу, очень надеюсь на вашу помощь.
ТОО "Камаз" - арендодатель, ТОО "Наше" - арендатор, есть договор финансовой аренды с мая 2019 года на 24 месяца, т.е. на 2 года, есть график платежей.
Вопрос про НДС, который мы хотим взять в зачет.......
До сегодняшнего дня была убеждена, что это финансовый лизинг и что НДС в зачет я могу взять согласно лизинговых платежей по графику погашений.
Директор мне говорит, что арендодатель во 2 квартале 2019 года включит НДС полностью по договору аренды на общую сумму и что мы тоже обязаны взять в зачет в этом периоде. Я не согласна, но доказать никак не могу.....
Директор говорит, что ему сказали в налоговой, что мы можем полностью взять в зачет во 2 кв.2019 года.
Сумма огромная, поэтому очень важно, сделать правильно.
Очень надеюсь на вашу помощь....

Добавлено спустя 28 минут 7 секунд:

Техпаспорта оформлены на ТОО "Наше".....жду любых мнений и советов .
Автор: Раконка
Добавлено: #5  Ср Июн 26, 2019 20:41:10
Заголовок сообщения:
Девочки, мальчики... :cry:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Ср Июн 26, 2019 23:26:57
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
есть договор финансовой аренды с мая 2019 года на 24 месяца, т.е. на 2 года

После того, как закончатся эти 2 года, автомобиль переходит в вашу собственность?

Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:

Или они уже перешли в вашу собственность:
Раконка говорит:
Техпаспорта оформлены на ТОО "Наше"

Что написано про это в договоре и кто в 2019 г. платит налог на транспорт?
Автор: Раконка
Добавлено: #7  Чт Июн 27, 2019 09:36:52
Заголовок сообщения:
Спасибо, большое Ирина за внимание к моей теме..
Ирина Локтионова говорит:
После того, как закончатся эти 2 года, автомобиль переходит в вашу собственность?

Да, после оплаты всех платежей автомобиль переходит в нашу собственность.
В договоре еще отражено, что наше ТОО должно зарег-ть в полиции машины и выписать техпаспорта с особой отметкой "Договор фин.аренды , без согласия ТОО "Камаз" с учета не снимать" и поставить на баланс компании. Это все прописано в договоре.
Я уже сделала расчет налога на транспорт, уверенная, что я должна платить, в договоре это не прописано.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Предмет договора:
В соответствии с настоящим Договором Арендодатель обязуется передать согласованный с Арендатором предмет аренды за определенную плату, на определенный срок и на определенных условиях во временное владение и пользование и после исполнения всех обязательств Арендатора по уплате всех платежей и на условиях установленных настоящим Договором передать Предмет аренды в собственность Арендатору, а Арендатор обязуется принять Предмет аренды во временное владение и пользование, уплачивать все установленные договором платежи и после исполнения всех своих обязательств по уплате платежей и на условиях установленных настоящим Договором получить этот предмет в собственность.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

не могу понять разницу..все таки это договор лизинга или фин.аренды ?
Если я счс возьму весь НДС за все машины в зачет одной суммой, то за арендные платежи, тоже будут выставляться счет-фактуры с НДС. Не получится, что я дважды взяла НДС в зачет? Может стоимость машин и НДС и ежемесячная оплата за аренду, это разные вещи и разный НДС. Не нужно их путать и брать каждый отдельно?

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:

не могу понять почему не пишут "Лизингодатель" и "Лизингополучатель", лизинговые платежи ? От того, что назвали "Арендодатель" и "Арендатор", арендные платежи суть же не меняется ? Уже целую неделю изучаю и убеждена, что это "лизинг" и что НДС берем в зачет согласно лизинговых платежей, но доказать не могу. Почему меня это сильно беспокоит, машин очень много и сумма НДС -огромная, боюсь взять в зачет общей суммой, потому что не уверена...
Автор: esiphi
Добавлено: #8  Чт Июн 27, 2019 10:44:15
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Уже целую неделю изучаю и убеждена, что это "лизинг" и что НДС берем в зачет согласно лизинговых платежей, но доказать не могу.

Предлагаю:
1."С 1 января 2018 года лизингодатели выставляют счета-фактуры по графику платежей, установленному договором лизинга. То есть, передав предмет лизинга по акту приема-передачи или накладной лизингополучателю, лизингодатель обязан раздробить стоимость предмета лизинга на количество платежей по графику и выставлять столько счетов-фактур, сколько предусмотрено графиком к договору финансового лизинга. Поэтому на каждый очередной лизинговый платеж будет оформляться отдельный счет-фактура.
Сумма и дата отнесения в зачет НДС лизингополучателем определяются в соответствии с положениями статей 400 и 401 Кодекса, при этом особенности по зачету НДС по договору лизинга Налоговым кодексом не установлены."
Т.е. я с Вами согласен.
2.
Раконка говорит:
Директор мне говорит, что арендодатель во 2 квартале 2019 года включит НДС полностью по договору аренды на общую сумму и что мы тоже обязаны взять в зачет в этом периоде.
.
В этой ситуации с целью избежания риска,,считаю,что Вам необходимо обратится в УГД и лизингодателю за разъяснением о порядке зачета НДС в Вашем случаи.
С ув.
Автор: Раконка
Добавлено: #9  Чт Июн 27, 2019 10:45:19
Заголовок сообщения:
Дозвонилась в ТОО "Камаз" и спросила, на каком основании вы ставите в начисление НДС общей суммой, на что мне ответили :
Вы путаете финансовый лизинг с финансовой арендой, что они покажут этот НДС в этом квартале полностью и если я не покажу, то придет камералка.
Я решила взять в зачет общей суммой и не ломать голову, ведь у меня ЗАЧЕТ, а не начисление....хотя до конца так и не поняла разницу.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

esiphi говорит:
В этой ситуации с целью избежания риска,,считаю,что Вам необходимо обратится в УГД и лизингодателю за разъяснением о порядке зачета НДС в Вашем случаи.

что я и сделала...спасибо большое!
Автор: Iraida
Добавлено: #10  Чт Июн 27, 2019 11:43:45
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Дозвонилась в ТОО "Камаз" и спросила, на каком основании вы ставите в начисление НДС общей суммой, на что мне ответили :
Вы путаете финансовый лизинг с финансовой арендой, что они покажут этот НДС в этом квартале полностью и если я не покажу, то придет камералка.
Я решила взять в зачет общей суммой и не ломать голову, ведь у меня ЗАЧЕТ, а не начисление....хотя до конца так и не поняла разницу.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

esiphi говорит:
В этой ситуации с целью избежания риска,,считаю,что Вам необходимо обратится в УГД и лизингодателю за разъяснением о порядке зачета НДС в Вашем случаи.

что я и сделала...спасибо большое!


Как интересно! Да ведь финансовая аренда и финансовый лизинг одно и то же. Они даже пишутся вот так: Финансовый лизинг (финансовая аренда). В МСФО термин "лизинг" не используется, т.е. есть финансовая аренда и операционная аренда. Финансовую аренду и называют лизингом.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Чт Июн 27, 2019 11:51:59
Заголовок сообщения:
Я канеш в энтом деле не особо силен, но чет все выше сказанное больше похоже на простую реализацию с рассрочкой платежа, где в обеспечение исполнения обязательства берется сам реализуемый товар.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

по крайней мере это вытекает из действий ТОО "Камаз""
Раконка говорит:
они покажут этот НДС в этом квартале полностью

Автор: Раконка
Добавлено: #12  Чт Июн 27, 2019 13:48:44
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Как интересно! Да ведь финансовая аренда и финансовый лизинг одно и то же. Они даже пишутся вот так: Финансовый лизинг (финансовая аренда). В МСФО термин "лизинг" не используется, т.е. есть финансовая аренда и операционная аренда. Финансовую аренду и называют лизингом.

Да я тоже так понимаю...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Ведмедев говорит:
но чет все выше сказанное больше похоже на простую реализацию с рассрочкой платежа,

Вы как всегда правы, "Камаз" так и сказал, что это не ЛИЗИНГ, а реализация с рассрочкой платежа, но почему бы так и написать?
Договор копия договора о финансовом лизинге, график платежей и т.д., ну ооочень похоже на лизинг, благо, что у меня не начисление НДС, а зачет.
Тогда возникает еще один вопрос, я беру в зачет общую сумму НДС по всем машинам и ежемесячно беру в зачет сумму НДС по аренде ?
Получается так...раз это не лизинговые платежи, а сумма аренды.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Чт Июн 27, 2019 14:26:40
Заголовок сообщения:
Если они сейчас выставят СФ на всю сумму, тот потом не должны больше выписывать СФ. Не дураки же они дважды один и тот же НДС платить.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Раконка говорит:
Получается так...раз это не лизинговые платежи, а сумма аренды.

Получается, что это не сумма аренды, а
Раконка говорит:
реализация с рассрочкой платежа

Может поговорить с ними и изменить договор?
Автор: Раконка
Добавлено: #14  Чт Июн 27, 2019 15:14:10
Заголовок сообщения:
Это "Камаз" и я уверена, что я у них не одна и не одна я такая "умная". Это крупная компания и
Ирина Локтионова говорит:
Не дураки же
реально, но я уже 1 платеж заплатила, который я считала лизингом, теперь арендный платеж. Документы выписали на эту сумму тоже с НДС "арендный платеж по графику" и я беру в зачет общую сумму НДС и сумму НДС этого арендного платежа.
У меня есть график платежей расписанный на 2 года (24 месяц) с такими графами :
Платежи Дата платежа Выплата арендного платежа Выплата выкупной цены с НДС Сумма месячного платежа Остаток задолженности
1 1 месяц 1 000 000 5 000 000 6 000 000 94 000 000
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Чт Июн 27, 2019 15:35:43
Заголовок сообщения:
Если они на предыдущие платежи выставляли счета-фактуры, то теперь они по идее должны выставить СФ на общую сумму оставшейся выкупной цены. А на арендные платежи по логике должны выставлять дальше помесячно.
А впрочем, что бежать впереди паровоза. Вот выставят СФ за 2 квартал, увидите, какая там сумма, тогда и будете разбираться.
Автор: Раконка
Добавлено: #16  Чт Июн 27, 2019 15:50:44
Заголовок сообщения:
Огромное Спасибо Всем !!!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ