» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Документооборот при строительных и электромонтажных работах

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Светляк
Добавлено: #1  Сб Июл 18, 2009 23:00:40
Заголовок сообщения: Документооборот при строительных и электромонтажных работах
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=223935#223935

Вопрос: как правильно документально оформлять электромонтажные работы. В том числе, как правильно формировать себестоимость работ.
Мы монтируем покупное оборудование и материалы на объекты заказчиков.
Сметы мы не делаем, потому как не совсем строительство. Заключается договор, к нему прилагается ценовое предложение с нашей печатью и подписью, в котором расписывается все оборудование и материалы. В договоре когда есть ссылка на это ценовое, когда нет. Понимаю ,что правильнее хотя бы калькуляцию прилагать и подписывать обеими сторонами, но как есть, так есть.
Завершаю работы я двумя способами:
!) с/ф, форма 2, форма 3, подписанные заказчиками. Списываю материалы на счет 8112 согласно формы 2. Обязательно ли заказчиком подписывать в таком случае еще и АВР из 1С (у меня 7.7.), ведь он же дает проводки? А если только с/ф и подписанный АВР ,без формы 2 и 3, могу ли я на основании внутреннего акта на списание и ценового предложения только с нашей печатью и подписью, в котором расписано требуемое оборудование и материалы, списать это оборудование и материалы на себестоимость?
2) с/ф, накладная на оборудование и материалы, второй с/ф и АВР на работы. Сумма двух с/ф и будет равна сумме по договору.
Можно ли пользоваться и тем способом, и другим, кому из заказчиков как нравится?
Еще такой вариант: заказчик предлагает свою форму АВР, мы на ней ставим номер АВР из 1С. Но АВР из 1С они не подписывают, только свою форму акта. Возможно ли такое?
Заранее бюлагодарю за ответы!
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Пн Июл 20, 2009 00:01:35
Заголовок сообщения:
Светляк говорит:
как правильно документально оформлять электромонтажные работы

Посмотрите здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=11091
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=48656#48656
http://balans.kz/viewtopic.php?t=5603
http://balans.kz/viewtopic.php?t=14779
Светляк говорит:
заказчик предлагает свою форму АВР, мы на ней ставим номер АВР из 1С. Но АВР из 1С они не подписывают, только свою форму акта. Возможно ли такое?

А почему нет? Если АВР заказчика удовлетворяет требованиям, то подписывайте, а у себя проводите в 1С, но не распечатывайте.
вот, например:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=44577#44577
http://balans.kz/viewtopic.php?t=8760

На остальные вопросы возможно завтра кто-нибудь ответит, кто имел дело с такой ситуацией.
Автор: DreamDi
Добавлено: #3  Пн Июл 20, 2009 00:37:58
Заголовок сообщения:
Светляк говорит:
Обязательно ли заказчиком подписывать в таком случае еще и АВР из 1С (у меня 7.7.)

нет, потому как форма 2 это и есть акт выполненных работ, дублировать незачем.

Светляк говорит:
? А если только с/ф и подписанный АВР ,без формы 2 и 3, могу ли я на основании внутреннего акта на списание и ценового предложения только с нашей печатью и подписью, в котором расписано требуемое оборудование и материалы, списать это оборудование и материалы на себестоимость?

а в с/ф и авр вы как выставляете? просто пишите смр? в этом случае нужна расшифровка, т .е. форма 2.

Светляк говорит:
Можно ли пользоваться и тем способом, и другим, кому из заказчиков как нравится?

можно.
Автор: Светляк
Добавлено: #4  Пн Июл 20, 2009 15:32:08
Заголовок сообщения:
Kenga, DreamDi , спасибо, как раз подкрепили мое мнение.
Светляк говорит:
А если только с/ф и подписанный АВР ,без формы 2 и 3, могу ли я на основании внутреннего акта на списание и ценового предложения только с нашей печатью и подписью, в котором расписано требуемое оборудование и материалы, списать это оборудование и материалы на себестоимость?

А вот возьмем такой пример: хлебопекарни. Ведь никто из покупателей не подписывает никаких документов, что туда положили именно столько продуктов, сколько предприятие списало. На каком основании тогда они списывают продукты, только на основании утвержденных руководством калькуляций, норм и рецептов? А ведь хлебозаводы реализуют продукцию как напрямую населению ,так и юр.лицам, правильно?
Просто у нас случилось пару раз, что формы 2 и 3 не были подписаны, при подписанных АВР и выставленных с/ф. Вот и хочется более-менее грамотно это все оформить, насколько возможно.
DreamDi говорит:
а в с/ф и авр вы как выставляете? просто пишите смр?

Да, именно так и было, название конкретных выполненных работ.
Может, в таком случае составить хотя бы форму N (М-29) "Отчет о расходе основных материалов в строит-ве в сопоставлении с расходом ,определенным по производственным нормам"? Там все подписи принадлежат организации-подрядчику. Такая форма выкладывалась здесь:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=18094&start=20

А если мы берем на субподряд организацию, если мы предоставляли все оборудование и материалы, а они только выполнили работу, обязательно ли оформлять и хранить накладные на перемещение оборудования в монтаж?
Мы выписывали накладную и с/ф непосредственно заказчику, а вот перемещение субподрядчику документами не оформляли.
Автор: Kenga
Добавлено: #5  Пн Июл 20, 2009 15:59:02
Заголовок сообщения:
Светляк говорит:
А вот возьмем такой пример: хлебопекарни. Ведь никто из покупателей не подписывает никаких документов, что туда положили именно столько продуктов, сколько предприятие списало. На каком основании тогда они списывают продукты, только на основании утвержденных руководством калькуляций, норм и рецептов? А ведь хлебозаводы реализуют продукцию как напрямую населению ,так и юр.лицам, правильно?

И при любом другом производстве, покупателю (будь он физлицо или юрлицо) неважно, по каким нормам вы списываете материалы на готовую продукцию (если конечно это не давальческое сырье). И никаких форм 2 и 3 никто не подписывает.
Автор: Светляк
Добавлено: #6  Пн Июл 20, 2009 16:24:50
Заголовок сообщения:
Kenga
Меня интересует вопрос, насколько ко всему этому может придраться налоговая...
Ведь если в производстве так можно списывать материалы, можем ли и мы ,в строительстве, в порядке исключения...
Автор: Kenga
Добавлено: #7  Пн Июл 20, 2009 16:35:44
Заголовок сообщения:
Боюсь ввести в вас в заблуждение, может ответит кто-то, кто имеет дело со строительством.
Светляк говорит:
насколько ко всему этому может придраться налоговая

А вообще-то причем здесь налоговая? Разве эти формы влияют на начисление налогов? Для налоговой, я так понимаю, важно определить момент реализации для метода начисления и сумму реализации (для этого существует накладная или АВР) и НДС, который ваши заказчики отнесут себе в зачет (для этого выписывается счет-фактура). А все остальные документы касаются бухучета.
Автор: Светляк
Добавлено: #8  Пн Июл 20, 2009 16:39:00
Заголовок сообщения:
Kenga
Это же на себестоимости отражается, значит, вычеты увеличиваем, списывая материалы. А если нет подписанных заказчиком форм 2 и3, где все материалы расписываются, налоговая поверит ли нам, что весь материал был израсходован?! Хотя все списывается исключительно по факту использования... :(
Автор: Янка
Добавлено: #9  Пн Июл 20, 2009 16:45:44
Заголовок сообщения:
Профи подскажите, у нас торговля. но сейчас идет строительство склада, затраты по строит собираю на 2930 , материалов приход на склад 1310. После окончания на основании какого документа переводить в ОС? будет ли акт приемки гос комиссией яв-ся этим документом?
И еще не догоняю, как списать материалы на себестоимость строительства, на основании чего? можно составить ф М 29 и достаточно?

Я понимаю так, что при строит-ве в любом случае нужна ф 2 , или это при подрядном способе. А мы строим собственными ср-ми , :sorry:
уже ниче не понимаю .
Автор: DreamDi
Добавлено: #10  Пн Июл 20, 2009 19:12:11
Заголовок сообщения:
Светляк говорит:
А если нет подписанных заказчиком форм 2 и3,

я вам порекомендовала иметь форму 2 как раз по сбственному опыту, при проверке налоговая очень тщательно проверяла эти формы со списанием. хотя у нас это гос.закупки, может поэтому так придирались.
и еще вот этот пункт
Цитата:
Статья 263. Счет-фактура
9. В счете-фактуре размер облагаемого оборота указывается отдельно по каждому наименованию товаров, работ, услуг, если иное не установлено настоящим пунктом.
Допускается указание общего размера оборота, если к такому счету-фактуре прилагается документ, содержащий данные, указанные в подпунктах 6) - 10) пункта 5 настоящей статьи. При этом счет-фактура должен содержать указание на номер и дату документа, а также его наименование.

в моем случае трактовали в пользу наличия формы 2.
Светляк говорит:

А вот возьмем такой пример: хлебопекарни.

хлебопекарня здесь не очень подходит :) потому как там в конечном итоге реализуют единицу товара, а у вас выполняется смр :)
Светляк говорит:
N (М-29) "Отчет о расходе основных материалов в строит-ве в сопоставлении с расходом ,определенным по производственным нормам"?

да, в таком случае я думаю обязательно!
еще если к договору едет смета или что-то наподобие, подписанное двумя сторонами - тоже можно списывать без подписанной с их стороны ф.2, но только в том случае, если это было единовременно (т.е. допустим договор на 2мл, и с/ф/авр на 2млн - т.е. договор закрывается). если же растянулось (например при стройке жилых зданий - договор на 200 млн, а с/ф/авр выставляется по ходу выполнения работ 1месяц 50млн, 2-60 и т.д.), то обязательно поинтересуются формой 2.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Янка
http://balans.kz/viewtopic.php?p=222320#222320
посмотрите здесь, может вопросы отпадут?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #11  Пн Июл 20, 2009 19:25:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
Акт о приемке выполненных работ (форма КС-2) применяется для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а) в необходимом количестве экземпляров. Акт подписывается уполномоченными представителями сторон, имеющих право подписи (производителя работ и заказчика (генподрядчика)).
Получается для хозспособа форма 2 необязательна, а как без нее, не знаю, нет основания

Цитата:
В соответствии с п. 4 ст. 73 Закона РК «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан» (далее - Закон об архитектуре) акт государственной приемочной комиссии (а в установленных государственными нормативами случаях - акт приемочной комиссии) о приемке построенного объекта в эксплуатацию является исключительным исходным документом при регистрации имущественного права на готовую строительную продукцию.

Цитата:
3.Правильно ли мы поняли, что форма № КС-2 при работе хозспособом составляется "по фактическим расходам нестроительной организации, выполняющей работы хозяйственным способом, которые подтверждаются такими первичными учетными документами, как акты на списание строительных материалов, табели учета использования рабочего времени строительных рабочих и расчета заработной платы, рапорты о работе строительных машин, путевые листы на работу автомобилей, акты и счета за использованные энергоресурсы и др." без применения нормативов Госстроя?

При составлении формы КС-2 на практике также используются разные варианты. Как один из вариантов КС-2 составляется только на прямые расходы для подтверждения выполненного объема работ без указания стоимости. Служит основанием для списания материалов.

При этом заработная плата рабочих, занятых на строительстве объекта, машины и механизмы, накладные расходы учитываются в бухгалтерии по факту и в форме КС-2 не отражаются.

Выбор вариантов составления формы КС-2 вы вправе определить сами, исходя из потребностей управления компании. Нарушения действующего законодательства при этом не произойдет.


Автор: Светляк
Добавлено: #12  Пн Июл 20, 2009 23:39:03
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
если же растянулось (например при стройке жилых зданий - договор на 200 млн, а с/ф/авр выставляется по ходу выполнения работ 1месяц 50млн, 2-60 и т.д.), то обязательно поинтересуются формой 2.

Мечтаем только о таких оборотах! :roll:
Автор: DreamDi
Добавлено: #13  Вт Июл 21, 2009 15:28:24
Заголовок сообщения:
Светляк
главное не просто мечтать, а стремиться к исполнению мечты! удачи!
Автор: Светляк
Добавлено: #14  Вт Июл 21, 2009 18:28:05
Заголовок сообщения:
DreamDi
Будем стремиться! :wink:
Спасибо!
Автор: al.aliya
Добавлено: #15  Чт Апр 10, 2014 16:04:36
Заголовок сообщения:
подскажите пожалуйста, мы собираемся привлечь ИП для отделочных работ арендуемого нами офиса, какие документы я должна затребовать от них, если можно по поподробней. Стройматериалы будут приобретены нами, они только выставят документы на ремонт
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Чт Апр 10, 2014 16:28:21
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
какие документы я должна затребовать от них,

Сметы на ремонтно монтажные работы и АВР
Автор: al.aliya
Добавлено: #17  Чт Апр 10, 2014 16:49:37
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Сметы на ремонтно монтажные работы и АВР

Мне придется самой делать документы, от них я получу только фискальный чек :cry: , т.к. это физ.лица, которые объединились в ИП, у них элементарно нет ничего, кроме печати.
Поэтому если не трудно и если есть шаблон сметы можете прикрепить :)
Насчет АВР в нем нужно прописывать все отделочные работы по пунктам? или можно одной строкой прописать услуги по предоставлению отделочных работ? это не будет нарушением?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Пт Апр 11, 2014 08:50:23
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
если есть шаблон сметы можете прикрепить

К сожалению нет. Но поищите на просторах инета.
al.aliya говорит:
АВР в нем нужно прописывать все отделочные работы по пунктам? или можно одной строкой прописать услуги по предоставлению отделочных работ?

Если будет смета, то можно одной строкой. Смету должен утвердить (согласовать) ваш руководитель.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ