Энциклопедия Баланса Энциклопедия Баланса
Бухгалтерия, налогообложение, стандарты, отчетность, налоговые программы, консультации
ПравилаПравила ЗарегистрироватьсяРегистрация ПрофильВход ПрофильМои данные Личные письмаЛичные письма RSS подписка на форумRSS Поиск по форумуПоиск по форуму Рекламодателям
Сроки представления:
до 16 сентября: 510.00, 400.00, 421.00
до 20 сентября: 328.00 (импорт в августе)
до 20 сентября: 851.00 (договор с августа), 870.00 (разрешит.док. за август)
Сроки уплаты:
до 20 сентября:
- Акциз (ф.400.00, 421.00)
- НДС и акциз по импорту в августе (328.00)
- Плата за эмиссии (ф.870.00, разрешит.док.за август)
до 25 сентября:
- АП по КПН за сентябрь (ф.101.02);
- ИПН, ОПВ, ОПВР, СО, СН, ОСМС, ВОСМС или Единый Платеж (ф.200.00,910.00)
- плата за польз.зем.участками (ф.851.00)
- плата за наруж.рекламу (за август)
- КПН за нерезидента (ф.101.04 по доходам в августе)
Техподдержка КН и СОНО sonosd@kgd.minfin.gov.kz Техподдержка ИС ЭСФ esfsd@kgd.minfin.gov.kz
Все санкционные списки по РФ
  • Информация по ЕАЭС (Таможенный союз), Об обязанностях при обращении товаров
  • Формы налоговой отчетности 2022 год, 2023 год, все ФНО по годам
  • Ставки в 2023 г.: КПН 20%, НДС 12%, ИПН 10%, СН 9,5%, СО 3,5%, ОПВ 10%, ВОСМС 2%, ООСМС 3%, ЕП 20%
  • Ставки в 2024 г.: КПН 20%, НДС 12%, ИПН 10%, СН 9,5%, СО 3,5%, ОПВ 10%, ВОСМС 2%, ООСМС 3%, ОПВР 1,5%, ЕП 21,5%
  • с 1 января 2023: МРП 3 450, МЗП 70 000, стандартный НВ для ИПН 48 300
  • с 1 января 2024: МРП 3 692, МЗП 85 000, стандартный НВ для ИПН 51 688
  • Пределы для СНР в 2023 г.: патент 12 171 600, упрощенка 82 931 100, упрощенка с ТИС 241 665 600, фиксированный вычет 497 434 800, розничный налог 2 070 000 000. Предел для ЕСП 4 053 750
  • Пределы для СНР в 2024 г.: патент 13 025 376, упрощенка 88 748 296, упрощенка с ТИС 258 617 216, фиксированный вычет 532 327 328, розничный налог 2 215 200 000. ЕСП отменен.
  • Пределы для НДС в 2023 г.: для всех 69 000 000, для упрощенки с ТИС 428 434 800
  • Пределы для НДС в 2024 г.: для всех 73 840 000, для упрощенки с ТИС 458 487 328
  • Базовые ставки НБ РК: с 28.08.23. 16,50; с 09.10.23. 16,00, с 27.11.23. 15,75; с 22.01.24. 15,25; с 26.02.24. 14,75. Все базовые ставки НБ РК. Все курсы валют НБ РК


  • Продается домен TAX.KZ, по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на поддержку

    Налоговая проверка при закрытии ТОО

    Аналитические статьи: "Учёт и налогообложение заработной платы в 2023 году" и в 2022 году"

    Вы можете задать свой вопрос в качестве гостя на Балансе. Вопрос будет опубликован после проверки @Я в гостях у Баланса: задать вопрос. Как найти свой вопрос?

    В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.

    Как повысить свой статус? Как завести тему и правильно ответить? Что такое вандализм? Google поиск по сайту:


    Посмотрите похожие темы
    Давайте познакомимся
    Давайте выпьем за Баланс
    Давайте уточним по размерам МРП и МЗП на 2009 года
    1 КС годовая, раздел 3 давайте обсудим изменения
    Статья 235 НК (договор о совместной деятельности), давайте обсудим...
    На страницу
    1, 2  След.
    Начать новую тему  Ответить на тему      На главную Энциклопедия Баланса »
     
    Давайте начинать обсуждение МСФО     
    Нерезидент Баланса



      

    #1 Сб Июл 16, 2005 10:58:05 Сообщить модератору   

    Добрый день всем модераторам и участникам форума!
    На нашем форуме существует раздел МСФО.
    Но конкретного обсуждения еще нет.
    Так давайте же его начнем. Допустим с определенного стандарта МСФО и будем говорить. Сверять его с КСБУ находить отличия. Не думаю, что сейчас нет людей, уже работающих с МСФО в РК. Так давайте же ОБСУЖДАТЬ!

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #2 Пн Июл 18, 2005 09:11:37 Сообщить модератору   

    прекарсная идея! Только дискуссия почему-то утиахает, не начав толком начаться. Я тоже не против поговорить об ЭТОМ. Поскольку нам тоже надо переходить на МСФО (мы неком.нерезединты, представительсво). Но что именно делать и до какого числа... ??? Пройти сертификацию? Или если Буха менять, то сразу брать со знанием МСФО?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #3 Пн Июл 18, 2005 11:15:44 Сообщить модератору   

    Виктория, она утихает потому, что никто толком не знает о чем говорить-Например,я. Не видела еще МСФО в "натуре", т.е. на практике. Я бы,например, посмотрела или почитала.В сайтовском журнале "бухгалтер.kz" страничка только прорабатывается, в других источниках все размыто и не понятно.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #4 Пн Июл 18, 2005 12:22:33 Сообщить модератору   

    Скоро откроется: http://www.msfo.kz , и начнем обсуждать. А пока, наверное, наших кодеров надо спросить, ведь 1С по мсфо, кажется давно существует? Различия существенные?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #5 Пн Июл 18, 2005 13:36:00 Сообщить модератору   

    Действительно, может спросить у программистов?
    Они ведь уже давно написали настройку по МСФО.
    Интересно, как она работает?
    И еще я слышал, что по МСФО нет плана счетов. Как это так? Как же вести учет?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #6 Пн Июл 18, 2005 15:15:06 Сообщить модератору   

    Плана счетов, действительно нет.Ведутся учетные записи.Нет принципа двойной записи учета.Это все что я знаю.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #7 Пн Июл 18, 2005 17:02:03 Сообщить модератору   

    Учетные записи? это как? просто написано "Деньги" или "Обязательства"?

    Если никто не знает, то как же мы переходить то будем... Shocked ?

    Прям как на красный свет. Главное чтоб не переехали... Sad

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #8 Пн Июл 18, 2005 17:02:59 Сообщить модератору   

    Вы правы, говорить не знаю о чем...

    "принеси то, не знаю что, иди туда, не знаю куда..." :?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #9 Пн Июл 18, 2005 17:04:59 Сообщить модератору   

    Может кто знает, какие проблемы были с налоговым учетом и новым планом счетов? Ведь интереснее обсуждать именно проблему! :idea: А не то, как переходить на эти МСФО.

    Давайте посмотрим, может есть критические точки, где налоговые учет идет вразрез с предлагаемыми для внедрения стандартами?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    d.Fedor
    Нерезидент Баланса


      

    #10 Пн Июл 18, 2005 19:43:18 Сообщить модератору   

    Account говорит:
    Действительно, может спросить у программистов?
    Они ведь уже давно написали настройку по МСФО.
    Интересно, как она работает?
    И еще я слышал, что по МСФО нет плана счетов. Как это так? Как же вести учет?


    В некотором роде отношусь к программистам Smile Пока я не слышал о том что существует настройка в соответствие с МСФО. По тем источникам и данным по МСФО на сегодня можно сказать что например типовая настройка "Бухгалтерский учет для Казахстана" НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ МСФО! На самом деле существует некоторая проблема. По тому что на сегодня известно, как и каким образом вы будете вести свой учет, согласно МСФО, нет никакий , как бы сказать, стандартов для Казахстана. Основное это отчетность и постоянная переоценка и реклассификация активов предприятия. Что как-бы тоже в принципе существует в актуальных на сегодня конфигурациях. Понятно что нет отчетов, например Баланс. Пока на сегодня есть только Российский вариант с расписанными российскими же счетами. К сожалению я пока еще не видел и не слышал о варианте с Казастанским планом счетов. Хотя может на форуме найдется человек с более свежей информацией Very Happy
    Так-же по неподтвержденным данным, готовиться новый план счетов для ведения учета в стандартах МСФО. Насколько это правда, будет ли оно, покажет время. Есть еще ряд положений на сегодня, которые ставят под сомнение возможности ближайшего перехода на стандарт МСФО. Посмотрим....

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #11 Вт Июл 19, 2005 09:15:56 Сообщить модератору   

    Цитата:
    По тому что на сегодня известно, как и каким образом вы будете вести свой учет, согласно МСФО, нет никакий , как бы сказать, стандартов для Казахстана.


    Ну, вы прекрасно понимаете, что для наших законотворцов это не есть проблема - тяп-ляп и новые стандарты готовы, ляп-тяп - их подправили, и бух! - отправили в массы. А массы пусть пережевывают, переживают и на практике доводят все до ума.

    Цитата:
    Понятно что нет отчетов, например Баланс.


    А что же тогда для отчета? обороты по счетам? Что входит в строгую отчетность в МСФО?

    Цитата:
    Есть еще ряд положений на сегодня, которые ставят под сомнение возможности ближайшего перехода на стандарт МСФО.


    Какие? поделитесь своими соображениями? интересно. Может глупые вопросы задаю, но только потму что не разбираюсь в этом. Спасибо заранее.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #12 Вт Июл 19, 2005 10:59:47 Сообщить модератору   

    Народ, а по МСФО, насколько я поняла уже работают некоторые АО и банки, но,наверное, они еще не почтили нас своим присутствием, поэтому от работающих по МСФО нет ответа.
    Будучи на семинаре,(он не был посвящен МСФО-там только коснулись этой темы) я не услышала кардинальных отличий от КСБУ, нам толковали про фин.отчетность и ОС, как собственно и написал в своем посте d.Fedor.
    Ау!Опытные-помогите!

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #13 Вт Июл 26, 2005 13:01:10 Сообщить модератору   

    на одной из веток был уже дискус на эту тему. продолжаем?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #14 Вт Июл 26, 2005 14:32:19 Сообщить модератору   

    продолжаем !
    Позишен намбе уан...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #15 Вт Июл 26, 2005 15:55:29 Сообщить модератору   

    Информации по МСФО в принципе много, но вся она отрывочна. Попробуем выложить интерсную с практической и информативной точки зрения инфу здесь.

    Как преамбула:
    Цитата:
    И это не потому, что переход на МСФО (Международные стандарты финансовой отчетности) – это директивная норма, навязываемая определенными международными финансистами, а современный стиль, необходимый для всеобщего и единообразного понимания финансовой отчетности, служащей основой для интеграции капитала, ускоренного развития экономики.
    Во как!

    Никто не сомневается что корень проблемы заключается в том, что только сейчас завершилась подготовка официальных переводов на русский язык соответствующих версий МСФО с изменениями, вносимыми в последние годы. И тексты широкой публике недостпуны.

    Тем не менее...Министерством финансов Республики Казахстан инициирован Закон “О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам бухгалтерского учета и финансовой отчетности”, подписанный Президентом 11 июня 2004 г за №526-11, где определены окончательные даты перехода для акционерных обществ - 1 января 2005 года и 1 января 2006 года - для остальных организаций.

    Казахстанские организации будут осуществлять переход в соответствии с МСФО (IFRS) 1 – Принятие Международных стандартов финансовой отчетности впервые, путем прямо выраженного и безоговорочного заявления о соответствии требованиям МСФО.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #16 Вт Июл 26, 2005 15:57:39 Сообщить модератору   

    Когда переходить?

    Организации (акционерные общества) переходящие с 1 января 2005 года ведут бухгалтерский учет и составляют полный пакет финансовой отчетности в соответствии с КСБУ за 2004 год, затем берут только балансовый отчет и пересчитывают по МСФО, который будет служить начальным балансом (отправным пунктом) для ведения учета организациями в соответствии с МСФО. В то же время МСФО 1 “Представление финансовой отчетности” требует, чтобы первая финансовая отчетность организации по МСФО должна включать сравнительную информацию в соответствии с МСФО хотя бы за один год. Таким образом, организации, начиная с 2005 года, составляют финансовую отчетность в соответствии с МСФО и 2005 год является годом перехода, корректировки или сравнительных данных в соответствии с МСФО. Однако, отчетность за 2005 год, составляемая в соответствии с МСФО не является первой финансовой отчетностью по МСФО, а таковой является только отчетность за 2006 год. В то же время учетная политика организации, выбранная при пересчете начального бухгалтерского баланса по МСФО, будет использоваться и во всех периодах (т.е. за 2005 и 2006 годы), представленных в первой финансовой отчетности по МСФО. При этом учетная политика должна отвечать требованиям каждого международного стандарта, который является действующим на отчетную дату ее первой финансовой отчетности по МСФО (по 31 декабря 2006 года или на 1 января 2007 года), включающей баланс по 31 декабря 2006 года (включая сравнительные данные за 2005 г.), отчет о прибылях и убытках, отчет об изменениях в капитале и отчет о движении денежных средств (включая сравнительные данные за 2005 год) и ее раскрытий информации (включая сравнительную информацию за 2005 год).
    Соответственно, организации переходящие на МСФО с 1 января 2006 года представляют учет и финансовую отчетность за 2005 год в соответствии с КСБУ, параллельно баланс за 2005 год пересчитывают в соответствии с МСФО в качестве начального баланса и ведения учета в соответствии с МСФО с 2006 года, дают сравнительные данные за 2006 год и первую полноценную финансовую отчетность по МСФО представляют за период, заканчивающийся включая 31 декабря 2007 года. При этом первая финансовая отчетность по МСФО будет содержать такой же комплект, предусмотренный выше для акционерных обществ.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #17 Вт Июл 26, 2005 15:58:50 Сообщить модератору   

    А как у нас с обучением???

    Сфера переподготовки бухгалтеров сегодня никем не аккредитуется. Множество всевозможных и дорогостоящих подготовительных курсов “варятся в своем соку”. По какой программе, зачем и кого они обучают - эти вопросы никем не контролируются. Отсутствие государственно регулированной аттестации бухгалтеров вынуждает организации цепляться за малейшую возможность подтверждения квалификации предентента на должность, поэтому в народе ценятся всевозможные “сертификаты” никем не контролируемых курсов по бухгалтерскому учету.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #18 Вт Июл 26, 2005 16:00:29 Сообщить модератору   

    Терминология МСФО vs КСБУ

    Также, одной из существенных проблем переходного периода является проблема несоответствия терминологии, применяемой в официальном русскоязычном переводе, с терминологией, используемой в казахстанском законодательстве, хотя концептуально их содержание не отличается друг от друга. При этом сложность может возникнуть при интерпретации законодательства в различных спорных ситуациях.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #19 Вт Июл 26, 2005 23:11:31 Сообщить модератору   

    Политинформация закончена. Рота, ВСТАТЬ !

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #20 Ср Июл 27, 2005 09:49:30 Сообщить модератору   

    Это не полит-инфо, это FYI.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #21 Ср Июл 27, 2005 15:09:45 Сообщить модератору   

    Попрошу в ленинской комнате не выражаться !

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #22 Ср Июл 27, 2005 15:24:39 Сообщить модератору   

    Хотелось бы дать ответ на "старый вопрос", который касается МСФО и ответа на который все ждут.
    Есть ли в практике применения МСФО план счетов, какова структура работы? какова специфика двойной записи?
    Ответ:
    1. Международные стандарты финансовой отчетности (МСФО) не регламентируют и не предписывают определенную структуру для Плана счетов бухгалтерского учета.
    МСФО не являются сводом строгих, детальных правил, это, скорее, набор принципов и требований. Подход к их реализации определяется организацией, самостоятельно исходя из конкретной экономической ситуации. В системе МСФО нет обязательных для российской бухгалтерии плана счетов, бухгалтерских записей. МСФО - это стандарты отчетности, т.е. заключительного этапа бухгалтерской работы.
    При проведении процесса трансформации рекомендуется принять План счетов, основанный на международной практике. Такой План счетов будет использовать четырехзначную систему нумерации, будет организован в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и должен:
    • обеспечивать простое и удобное построение финансовых отчетов;
    • быть гибким, чтобы иметь возможность расширяться в будущем в связи с изменением структуры бизнеса компании;
    • обеспечивать достаточную детализацию для построения основных финансовых и управленческих отчетов.
    Ниже приведен План счетов для составления финансовой отчетности в соответствии с МСФО. Предлагаемый План счетов значительно отличается от Плана счетов, используемого в настоящее время в РК:
    • существует ряд различий в структуре. Казахстанский План счетов имеет блочную нумерацию,а
    в плане счетов МСФО сначала идут счета бухгалтерского баланса, (в порядке ликвидности), затем - счета прибылей и убытков;
    • отсутствует понятие «синтетический счет», для учета каждого вида активов, обязательств или капитала открываются отдельные счета, которые дебетуются или кредитуются по своему функциональному значению;
    • в Плане счетов МСФО отсутствуют активно-пассивные счета (расчеты с различными дебиторами и кредиторами учитываются на отдельных для каждого вида дебиторской и кредиторской задолженности активных или пассивных счетах);
    • одному счету из действующего в Казахстане Плана счетов может соответствовать несколько счетов МСФО, и наоборот.

    Далее, при упоминании любого двузначного номера счета подразумевается тот или иной счет действующего казахстанского Плана счетов, а упоминание четырехзначного номера счета - соответствующий счет предлагаемого Плана счетов МСФО.
    Система счетов МСФО
    Текущие активы (lxxx) Долгосрочные активы (2ххх)Текущие обязательства (Зххх) Долгосрочные обязательства (4ххх)
    Собственный капитал (5ххх)
    Доходы от основной деятельности (бххх)
    Доходы от неосновной деятельности (9ххх)
    Расходы по основной деятельности (7ххх)
    Расходы по реализации и административно-управленческие расходы (8ххх)
    Расходы от неосновной деятельности (9ххх)
    Где ххх - это подгруппа счета в типовом плане счетов МСФО, например, раздел 8 счет 845 и т.п

    2. Принцип Двойной записи предполагает запись всех хозяйственных операций на счетах бухгалтерского учета по Дебету и Кредиту счетов.
    Таким образом, в соответствии с КСБУ, двойная запись предполагает запись всех хозяйственных операций по Дебету только одного счета и Кредиту только одного счета (простая проводка). В практике МСФО правомерно применять записи по Дебету одного счета и кредиту нескольких счетов или по дебету нескольких счетов и кредиту одного счета (сложная проводка). При этом общая сумма по дебету должна быть равна общей сумме по кредиту. Таким образом, спецификой двойной записи МСФО является составление сложных проводок.

    Выводы:
    1. Международные стандарты финансовой отчетности не имеет типового Плана счетов бухгалтерского учета;
    2. Спецификой двойной записи МСФО является составление сложных проводок: бухгалтерские записи отражаются по Дебиту одного счета и кредиту нескольких счетов или по дебету нескольких счетов и кредиту одного счета.


    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #23 Ср Июл 27, 2005 16:46:56 Сообщить модератору   

    Операция по реализации 100 шнурков по 2 тенге за штуку на общую сумму 200 тенге в т.ч.НДС 26,08 тенге.
    Оплатили сразу налом.
    301-701-173,92
    301-633-26,08
    451-301-200
    Вопрос: как это будет выглядеть сложными проводками по МСФО?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #24 Ср Июл 27, 2005 20:41:03 Сообщить модератору   

    Ваши выводы и намбе уан, и намбе ту - верны лишь ЧАСТИЧНО.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #25 Чт Июл 28, 2005 09:17:26 Сообщить модератору   

    Ваши доводы...? В какой именно части неверно?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #26 Чт Июл 28, 2005 13:14:43 Сообщить модератору   

    tehvest говорит:
    Операция по реализации 100 шнурков по 2 тенге за штуку на общую сумму 200 тенге в т.ч.НДС 26,08 тенге.
    Оплатили сразу налом.
    301-701-173,92
    301-633-26,08
    451-301-200
    Вопрос: как это будет выглядеть сложными проводками по МСФО?

    ...а в ответ тишина...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #27 Чт Июл 28, 2005 14:15:41 Сообщить модератору   

    Виктории - намбе уан неверен в географической разрезе. Намбе ту - в разрезе ручного/автоматизированного учета.

    Техвест - коды счетов неверны. Проводки правильны. Сложными проводками тут и не пахнет.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #28 Чт Июл 28, 2005 18:52:08 Сообщить модератору   

    Starican говорит:
    Виктории - намбе уан неверен в географической разрезе. Намбе ту - в разрезе ручного/автоматизированного учета.


    1-География КЗ или мир? Что в имеете... :?:

    2-ну да, вероятно.

    3-в моем монологе было более 2-х отрывков.

    Starican выражайтесь плиз полнее. Ничего не понятно, а додумывать можно многое.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #29 Чт Июл 28, 2005 18:59:07 Сообщить модератору   

    Виктория говорит:
    Starican говорит:
    Виктории - намбе уан неверен в географической разрезе. Намбе ту - в разрезе ручного/автоматизированного учета.


    1-География КЗ или мир? Что в имеете... :?:

    2-ну да, вероятно.

    3-в моем монологе было более 2-х отрывков.

    Starican выражайтесь плиз полнее. Ничего не понятно, а додумывать можно многое.

    Виктория,ты че Staricana не знаешь? Он если не поиздевается над кем-нибудь,он ж ночью плохо спать будет,особенно над нами Crying or Very sad Постоянно издевается,отпрыск Соломона. Wink

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #30 Чт Июл 28, 2005 22:59:52 Сообщить модератору   

    дык как же над вами не издеваться, если вы -
    1. говорите о том, чего не знаете
    2. излагает свои мысли на птичьем бухгалтерском языке, с которого на русский еще перевести нужно
    3. на выходе результаты этого процесса подвергаются трансляции женской логикой.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #31 Пт Июл 29, 2005 08:50:47 Сообщить модератору   

    1-добавлю: но все-таки хотим понять. так объясниет, чего сами знаете.
    2-мысли излагаем (признаюсь) не свои а минфина. Переводить на русский? Для того и форум чтобы обсуждать "трудности перевода"
    3-чем вам не угодила женская ЖЕЛЕЗНАЯ Wink логика? (тема для отдельной ветки, если пожелаете)

    От себя добавлю, что вы правы в том, что мы пишем о том, чего увы! не знаем. Поэтому выше был призыв тем, кто "в курсе" поделиться опытом. Так что если вы в курсе - то милости просим!
    То что тема интерсна не всем - это временное явление, когда все начнется, ветка будет погорячей.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #32 Пт Июл 29, 2005 10:51:14 Сообщить модератору   

    1.без комментариев
    2.бухгалтерский язык-птичий?программерский послушать, так...
    Shocked
    (но не обидно).Starican,если чего непонятно,спроси,попробуем перевести на общедоступный. Wink
    А вообще,отчасти,ты прав.Я сама с трудом читаю эти косноязычные тексты МинФинов,Правительств и т.д.А после того, как этого начитаешься,сам так говорить начинаешь.
    А вот про женскую логику ничего сказать не могу-не замечала, где она у меня.... Crying or Very sad

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    d.Fedor
    Нерезидент Баланса


      

    #33 Пт Июл 29, 2005 11:44:14 Сообщить модератору   

    Цитата:
    злагает свои мысли на птичьем бухгалтерском языке, с которого на русский еще перевести нужно


    Приложение к "Бюлетню бухгалтера", компакт диск "БухгалтерПроф", Словарь терминов МСФО. И у Вас не будет проблем с переводом

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #34 Пт Июл 29, 2005 11:51:41 Сообщить модератору   

    d.Fedor,сенькаю.Хоть кто-то защитил бедных, несчастных,глупеньких,с птичьми мозгами и языком бухгалтеров.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #35 Пт Июл 29, 2005 13:40:38 Сообщить модератору   

    вот пример "железной женской логики" -

    "сотрудник купил у своего предприятия ОС, и с него (сотрудника) нужно удержать налог".

    предлагаю эту мысль занести в базу знаний.

    привести примеры "языка" ?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #36 Пт Июл 29, 2005 14:09:41 Сообщить модератору   

    Как ни странно, но мы с Викторией поняли друг друга...И потом,можно было бы еще раз изложить все рассуждения,ход своих(убогих)мыслей,но нужно ли...Если Ты еще раз хочешь убедить всех, что на Форуме собрались неопытные, глупые,нелогичные,плохо излагающие мысль дилетантки,то мешать больше не буду... 8)

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #37 Пт Июл 29, 2005 15:23:39 Сообщить модератору   

    Starican... Ну так же не хорошо. Вот мы кое-чего недосказали (что принтер хотим выдать как з/п или премию) - и вы сразу "в базу знаний" нас посылаете. А как ваша очередь приходит, то у вас, осмелюсь заметить, больше недомолвок бывает. Так скажем, вы объяснениями не балуете.

    А у женщин иногда просто мысли бегут впередь языка, поэтому излагаем их обрывками. Но главное быть понятым - ...!

    Но эта ветка вообще-то о другом - об МСФО.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #38 Пт Июл 29, 2005 20:25:40 Сообщить модератору   

    Милые женщины ! Вы бы для начала почитали по МСФО что-нибудь, кроме ОБС...глядишь, и перестали бы пороть чушь...
    Примечание . ОБС - "одна бабка сказала".

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #39 Вт Авг 02, 2005 12:16:35 Сообщить модератору   

    Starican говорит:
    Милые женщины ! Вы бы для начала почитали по МСФО что-нибудь, кроме ОБС...глядишь, и перестали бы пороть чушь...
    Примечание . ОБС - "одна бабка сказала".

    Зачем же ты так сразу на женщин, Starican!
    Они во всем правы, в частностив том, что говорят о мсфо в разных плоскостях. Ведь именно в обсуждениях, в решениях и ошибках ,как горится, рождается истина.
    И дело совсем не в том, что "одна бабка сказала".
    Получается такими репликами мы просто-напросто засоряем форум кучей "ненужностей" и "непотемностей", а сути как не было так и нет.
    Ну ладнохватит об этом, хочу дать ответ на один вопрос, который должен был дать давно, но из-за катострафичекой нехватки времени так и не дал.

    Вопрос звучал примерно так: "Продали 100 шнурков по 2 тенге за нал. Как это будет выглядеть сложными проводками?"
    Ответ:
    Дебет
    Счета к получению

    Кредит
    Доход от реализации
    НДС к уплате
    Т.е получается, что мы будем записывать проводку по методу одного дебета несольких кредитов, или одного кредита и нескольких дебетов. Но учитывая, что типового плана МСФО как такового для РК еще нет, но он будет, можно сказать что нашему типичному счету будет соответствовать несолько счетов по МСФО или наоборот, нескольким нашим счетам КТПС - один счет ТПС МСФО...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #40 Вт Авг 02, 2005 12:29:29 Сообщить модератору   

    Так,собственно, оно так и было, т.е.есть.Не вижу пока принципиального различия(точно-я сегодня оч-ч-ень одаренная)

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #41 Вт Авг 02, 2005 13:50:07 Сообщить модератору   

    Предполагаю различия будут в других проводках. Если ув.Account сможет привести пример, где будет видна разница между методами учета... - пасиба заранее.

    Будем читать МСФО 8) Starican, советует...
    (хотя лучше поийти поучиться... видимо, на практике познать не получится)

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #42 Вт Авг 02, 2005 13:57:58 Сообщить модератору   

    tehvest говорит:
    Так,собственно, оно так и было, т.е.есть.Не вижу пока принципиального различия(точно-я сегодня оч-ч-ень одаренная)

    Принципиальное различие в том, уважаемая tehvest, что к допустим нашему счету 701 соответствует неколько счетов ТПС МСФО, а если точнее ащ 2!
    А дебеторы, так вообще делят между собой 5 счетов ТПС МСФО по отдельным критериям.(например, у нас 301 - у них 3.050,3.060,3.070 и это равноправные счета)
    Вот почему МСФО предпочитает сложные проводки. А по другому нельзя.
    И поэтому существует не принципиальная, а огромная разница в структуре.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #43 Вт Авг 02, 2005 14:56:48 Сообщить модератору   

    Цитата:
    Принципиальное различие в том, что к допустим нашему счету 701 соответствует неколько счетов ТПС МСФО, а если точнее ащ 2!

    А допустим к 727? Тоже два? Тогда я могу сказать, что у нас переход действительно осуществляется постепенно. В этом году 727 счет ранее бывший единым сейчас разбили на 727.1 и 727.2 - видимо по упомянутой вами аналогии. Я права?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Виктория
    Нерезидент Баланса


      

    #44 Вт Авг 02, 2005 15:00:24 Сообщить модератору   

    Кроме того, по той тишине, что наблюдается в предверии/в течение перехода на МСФО, можно сделать вывод, что 1) все бэри бер (все равно), 2) никакой пробелмы нет, все всё знают, 3) никто не знает, и не колышется.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #45 Вт Авг 02, 2005 17:07:17 Сообщить модератору   

    Ох, нанесли, намутили,и с Дона, и с моря...

    Типовой план счетов для РК (пок только ПРОЕКТ) уже есть. И корреспонденция счетов (тоже ПРОЕКТ) уже есть. Например, наши проводки по реализации -

    301 - 701
    301 - 633

    будут выглядеть так (если проекты будут приняты) -

    1121 - 4111
    1121 - 2141

    и методические рекомендации уже есть (тоже проект)...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #46 Ср Авг 03, 2005 16:45:03 Сообщить модератору   

    Starican говорит:
    Ох, нанесли, намутили,и с Дона, и с моря...

    Типовой план счетов для РК (пок только ПРОЕКТ) уже есть. И корреспонденция счетов (тоже ПРОЕКТ) уже есть. Например, наши проводки по реализации -

    301 - 701
    301 - 633

    будут выглядеть так (если проекты будут приняты) -

    1121 - 4111
    1121 - 2141
    и методические рекомендации уже есть (тоже проект)...

    Если Вы многоуважаемый Starican оперируете такой информацией (типовым планом счетов) не могли бы Вы выложить его на форуме ,усть даже проект, в подтверждение своим словам. И люди посмотрят и Ваши слова подтвердятся...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #47 Ср Авг 03, 2005 17:14:26 Сообщить модератору   

    Выкладывай Starican,все что у тебя есть. Wink

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #48 Ср Авг 03, 2005 18:36:11 Сообщить модератору   

    Все я выложить не могу - стесняюсь...Smile))

    Кстати, почему только у меня ? d.Fedor и франчи тоже знают...и молчат как рыбы...потому что опасаются падения продаж коробок 1С...мол, люди не будут ПОКА брать 1С, чтобы потом взять уже с новым планом счетов...нет, штоп этот вопрос апсудить - так он толчет воду в ступе про лицензии, про 8-ку...

    Эти ПРОЭКТЫ раздавали на Кителе в Алмате в КОНЦЕ МАЯ 2005...

    Намбе уан - проэкт плана счетофф -

    Типовой план счетов бухгалтерского учета
    в соответствии с международными стандартами
    финансовой отчетности


    1000 Класс 1. Активы
    1100 Раздел 1. Оборотные активы
    1110 Денежные средства
    1111 Денежные средства в кассе в тенге
    1112 Денежные средства в кассе в иностранной валюте
    1113 Денежные средства в банках в тенге
    1114 Денежные средства в банках в иностранной валюте
    1115 Денежные средства в пути в тенге
    1116 Денежные средства в пути в иностранной валюте

    1120 Торговая и прочая дебиторская задолженность
    1121 Дебиторская задолженность по торговым операциям
    1122 Векселя к получению
    1123 Авансы выданные
    1124 Дебиторская задолженность по договорам страхования
    1125 Дебиторская задолженность по аренде
    1126 Расчеты с дочерними, ассоциированными, совместными организациями
    1127 Предоплата
    1128 Начисленные вознаграждения
    1129 Прочая дебиторская задолженность

    1130 Прочие оборотные финансовые активы
    1131 Финансовые активы, предназначенные для торговли
    1132 Краткосрочные займы, предоставленные организацией
    1133 Краткосрочные депозиты
    1134 Прочие

    1140 Текущие налоговые активы
    1141 Налог на добавленную стоимость, подлежащий возмещению
    1142 Корпоративный подоходный налог, подлежащие возмещению
    1143 Прочие налоги и другие обязательные платежи в бюджет, подлежащие возмещению

    1150 Резервы
    1151 Резерв по сомнительным требованиям
    1152 Резерв на снижение стоимости запасов до чистой стоимости реализации
    1153 Прочий резерв

    1160 Запасы
    1161 Запасы, предназначенные для продажи в ходе обычной деятельности
    1162 Запасы в процессе производства для продажи
    1163 Сырье и материалы


    1170 Прочие оборотные активы
    1171 Прочие

    1180 Внеоборотные активы, предназначенные для выбытия
    1181 Внеоборотные активы, предназначенные для выбытия

    1200 Раздел 2. Внеоборотные активы
    1210 Инвестиции
    1211 Инвестиции в дочерние организации
    1212 Инвестиции в ассоциированные организации
    1213 Инвестиции в совместные организации

    1220 Прочие внеоборотные финансовые активы
    1221 Финансовые активы, имеющиеся в наличие для продажи
    1222 Инвестиции, удерживаемые до погашения
    1223 Долгосрочная дебиторская задолженность
    1224 Долгосрочная задолженность по финансовой аренде
    1125 Долгосрочные займы, предоставленные организацией
    1126 Долгосрочные депозиты
    1227 Расходы будущих периодов
    1228 Прочие

    1230 Инвестиционная недвижимость
    1231 Инвестиции в недвижимость
    1232 Амортизация инвестиций в недвижимость

    1240 Недвижимость, здание и оборудование
    1241 Здания и сооружения
    1242 Машины и оборудование
    1243 Транспортные средства
    1244 Офисное оборудование, мебель, движимое имущество, соединенное с недвижимостью
    1245 Земля
    1246 Прочие

    1250 Амортизация недвижимости, здания и оборудования
    1251 Амортизация зданий и сооружений
    1252 Амортизация машин и оборудования
    1253 Амортизация транспортных средств
    1254 Амортизация офисного оборудования, мебели и движимости, соединенной с недвижимостью

    1260 Нематериальные активы
    1261 Право на недропользование
    1262 Товарные знаки, титульные и издательские права
    1263 Программное обеспечение
    1264 Лицензии и франшизы
    1265 Авторские права, патенты и другие права на промышленную собственность, права на услуги и эксплуатацию
    1266 Рецепты, формулы, модели, чертежи и опытные образцы
    1266 Нематериальные активы в процессе разработки
    1268 Гудвил
    1269 Прочие нематериальные активы
    1270 Амортизация нематериальных активов
    1271 Амортизация права недропользователя
    1272 Амортизация товарных знаков, титульных и издательских прав
    1273 Амортизация программного обеспечения
    1274 Амортизация лицензий и франшизов
    1275 Амортизация авторских прав, патентов и других прав на промышленную собствен-ность, прав на услуги и эксплуатацию
    1276 Амортизация рецептов, формул, моделей, чертежей и опытных образцов

    1280 Внеоборотные активы, связанные со спецификой деятельности организаций
    1281 Разведочные и оценочные активы
    1282 Амортизация разведочных и оценочных активов
    1283 Биологические активы

    1290 Прочие внеоборотные активы
    1291 Отложенный корпоративный подоходный налог
    1292 Денежные средства, ограниченные к использованию
    1293 Прочие

    2000 Класс 2. Обязательства
    2100 Раздел 1. Краткосрочные обязательства
    2110 Торговая и прочая кредиторская задолженность
    2111 Кредиторская задолженность по торговым операциям
    2112 Векселя к оплате
    2113 Авансы полученные
    2114 Вознаграждения к оплате
    2115 Краткосрочные займы, предоставленные организации
    2116 Краткосрочные обязательства по финансовым инструментам
    2117 Расчеты с дочерними, ассоциированными, совместными организациями
    2118 Доходы будущих периодов
    2119 Прочая кредиторская задолженность

    2120 Начисленные обязательства
    2121 Расчеты по дивидендам и доходам участников
    2122 Расчеты по оплате труда
    2123 Начисленная задолженность по социальному страхованию
    2124 Начисленная задолженность по пенсиям
    2125 Прочая начисленная задолженность

    2130 Текущая часть долгосрочных займов
    2131 Текущая часть по финансовой аренде
    2132 Текущая часть долгосрочных банковских займов
    2133 Текущая часть займов прочих долгосрочных займов
    2140 Обязательства по налогам
    2141 Налог на добавленную стоимость
    2142 Корпоративный подоходный налог, подлежащий уплате
    2143 Акцизы
    2144 Налоги недропользователей
    2145 Социальный налог
    2146 Земельный налог
    2147 Налог на транспортные средства
    2148 Налог на имущество
    2149 Прочие налоги, сборы и другие обязательные платежи в бюджет

    2150 Краткосрочные оценочные обязательства
    2151 Краткосрочные оценочные обязательства

    2160 Прочие краткосрочные обязательства
    2161 Прочие

    2200 Раздел 2. Долгосрочные обязательства
    2210 Долгосрочные финансовые обязательства
    2211 Долгосрочные займы, предоставленные организации
    2212 Обязательства по финансовой аренде
    2213 Долгосрочные обязательства по финансовым инструментам
    2214 Долгосрочная кредиторская задолженность
    2215 Прочие долгосрочные обязательства
    2220 Долгосрочные оценочные обязательства
    2221 Долгосрочные вознаграждения работникам
    2222 Долгосрочный резерв
    2223 Прочие долгосрочные оценочные обязательства

    2230 Отложенные налоговые обязательства
    2231 Сумма отложенного корпоративного подоходного налога

    2240 Прочие долгосрочные обязательства
    2261 Прочие
    3000 Класс 3. Собственный капитал
    3010 Уставный капитал
    3011 Простые акции
    3012 Привилегированные акции
    3013 Вклады и паи

    3020 Неоплаченный капитал
    3021 Неоплаченный капитал

    3030 Собственные выкупленные акции
    3031 Собственные выкупленные акции
    3040 Дополнительно оплаченный капитал
    3041 Дополнительно оплаченный капитал
    3050 Резервный капитал и резервы переоценки
    3051 Резервный капитал
    3052 Резерв по переоценке активов
    3053 Прочий резервный капитал
    3060 Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)
    3061 Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)
    4000 Класс 4. Результаты деятельности
    4100 Раздел 1. Доходы
    4110 Доход от основной деятельности
    4111 Доход от продажи товаров и оказания услуг
    4112 Возврат проданных товаров и скидки
    4113 Доход по договорам на строительство
    4114 Доход по биологическим активам
    4115 Доход по финансовым инструментам
    4116 Доход от аренды
    4117 Прочие доходы от основной деятельности

    4120 Доход от неосновной деятельности
    4121 Доход от выбытия активов
    4122 Доход от курсовой разницы
    4123 Доход от переоценки финансовых активов
    4124 Доход от долевого участия в других организациях
    4125 Доход от государственных субсидий
    4126 Доход от прекращенных операций
    4127 Прочие доходы от неосновной деятельности
    4200 Раздел 2. Расходы
    4210 Расход от основной деятельности
    4211 Себестоимость проданных товаров, предоставленных услуг
    4212 Расходы по реализации товаров, предоставленных услуг
    4213 Расходы по биологическим активам
    4214 Общие и административные расходы
    4215 Прочие расходы от основной деятельности

    4220 Расход от неосновной деятельности
    4221 Расходы по выбытию активов
    4222 Расходы по курсовой разнице
    4223 Расходы в виде вознаграждения
    4224 Расходы от долевого участия в других организациях
    4225 Расходы от прекращенных операций
    4226 Прочие расходы от неосновной деятельности

    4230 Расходы по налогам
    4231 Расходы по корпоративному подоходному налогу
    Раздел 3. Счета производственного учета

    4310 Основное производство
    4311 Основное производство
    4312 Материалы
    4313 Оплата труда производственных рабочих
    4314 Отчисления от оплаты труда
    4315 Накладные расходы
    4320 Полуфабрикаты собственного производства
    4321 Полуфабрикаты собственного производства
    4322 Материалы
    4323 Оплата труда производственных рабочих
    4324 Отчисления от оплаты труда
    4325 Н акладные расходы
    4330 Вспомогательные производства
    4331 Вспомогательные производства
    4332 Материалы
    4333 Оплата труда рабочих
    4334 Отчисления от оплаты труда
    4335 Накладные расходы
    4340 Накладные расходы
    4341 Материалы
    4342 Оплата труда работников
    4343 Отчисления от оплаты труда
    4344 Ремонт недвижимости, зданий, оборудования
    4345 Амортизация активов
    4346 Коммунальные услуги
    4347 Арендная плата
    4348 Прочие

    5000 Класс 5. Забалансовые счета

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Galin
    Нерезидент Баланса


      

    #49 Ср Авг 03, 2005 18:48:31 Сообщить модератору   

    Наконец-то! Хоть чо то выложили!!! Very Happy
    А дальше?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Нерезидент Баланса



      

    #50 Ср Авг 03, 2005 19:00:26 Сообщить модератору   

    а дальше...гм...(краснеет)...

    Намбе ту -

    2.Методические рекомендации к ТПС_МСФО...выкладать сдесь не буду, очень чижолые - 25 страниц...



    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Показать сообщения:   
    Начать новую тему   Ответить на тему    На главную Энциклопедия Баланса »
     
    На страницу
    1, 2  След.
    Страница 1 из 2
    Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz