» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Какие регистры бухучета должны вести ИП и ТОО на упрощенке по НСФО № 1 |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #1  Пн Сен 08, 2008 14:57:43 |
Заголовок сообщения: | Какие регистры бухучета должны вести ИП и ТОО на упрощенке по НСФО № 1 |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=129052#129052 1. Раздел 2. 19.: "Финансовая отчетность представляется пользователям не реже одного раза в год." 20.: "Ответственность за подготовку и представление ФО несет руководитель или иное уполномоченное лицо субъекта в соответствии с законодательством РК" Я так понимаю, что основными пользователями ФО для ТОО являются его учредители. А если учредитель ТОО единственный, да он же еще и директор, все равно надо в обязательном порядке ежегодно самому себе отчет представлять? 2. Раздел 4. 50.: "Субъект, осуществляющий производство продукции, работ и услуг, может применять для учета фин.-хоз. операций следующие регистры бух.учета." Далее перечисляются различные ведомости форм В-1 - В-14. Здесь стоит слово "может", а не "должен", т.е. это не обязательно? |
Автор: | Anka | ||
Добавлено: | #2  Пн Сен 08, 2008 15:24:19 | ||
Заголовок сообщения: | Re: Два наивных вопроса по НСФО № 1 | ||
Вероятно, хоть учредитель и основной пользователь, здесь имеются в виду и налоговые органы, и статистика, и прочие заинтересованные лица. Так сказать по умолчанию... |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
Добавлено: | #3  Пн Сен 08, 2008 15:25:13 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Совершенно верно. Kenga, сама суть МСФО (как проматери НСФО) - это попытка осовобоить наших бухгалтеров от железных рамок и объязательных условий. Чтоб они сами думали и выбирали те или иные методы. Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Не путайте финансовую и налоговую, статистическую отчетности... |
Автор: | Anka | ||
Добавлено: | #4  Пн Сен 08, 2008 15:38:33 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Зачем путать? Основа для любой из перечисленных отчетностей - именно финансовая. Или я что-то путаю? Как Вы собираетесь сдавать годовую Декларацию без ФО, стесняюсь спросить. |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #5  Пн Сен 08, 2008 15:51:12 |
Заголовок сообщения: | |
Дело в том, что НСФО № 1 - для тех, кто работает по упрощенке, годовую декларацию не сдаем. ФО в НК сдавать не надо, только налоговую отчетность, а НСФО № 1 жестко регламентирует форму ФО, в приложениях даются бланки. Спрашивается, для самих себя чего голову морочить? У нас маленький семейный бизнес - мой учредитель (он же директор, он же муж :) ) и так ежедневно ситуацию под контролем держит. По-хорошему, надо бы учредителям самим дать право решать, нужна им эта отчетность или нет и с какой периодичностью и записать это, например, в уставе или в учетной политике. Но, я так понимаю, этого права у них нет. Хочешь-не хочешь, составляй сам себе отчет. |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||||||
Добавлено: | #6  Пн Сен 08, 2008 15:52:33 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Правильно.
Скажите, а что ваш варинат - единственный? Или все таки, бывает так, что директор и учредить разные лица? А бухгалтер? - тоже всегда с диретором и учредителем в одном теле? Нельзя допустить, что правило писано ДЛЯ ВСЕХ?..
Неправда.
В составе годовой декларации по КПН разумеется есть Баланс и др. финанас.отчеты.. Но во-1, кране в урезаном виде... А во-2, в налог.отчетах упращенцев напрочь никаких финанс.отчетов нету...
А вот и не надо путать... Финанс.отчетность сама по себе.. А налоговая - сама. |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #7  Пн Сен 08, 2008 15:59:31 |
Заголовок сообщения: | |
Ура, долой ФО! Как я долго этого ждала... |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #8  Пн Сен 08, 2008 16:09:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Че вы обрадовались? По Закону "О бухучете" вести учет объязательно ДЛЯ ВСЕХ... А уж если вести учет, то что там делов-то составить финанс.отчет.. |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #9  Пн Сен 08, 2008 16:36:50 |
Заголовок сообщения: | |
А ЧЁ, нельзя и порадоваться? Ох и трудно у вас тут... |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #10  Пн Сен 08, 2008 17:28:43 |
Заголовок сообщения: | |
А кто сказал что будет лехко? Радуйтесь если есть чему... |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #11  Пн Сен 08, 2008 18:03:33 |
Заголовок сообщения: | |
Все ясно... А я-то надеялась, что чего-то не понимаю... |
Автор: | Anka | ||||
Добавлено: | #12  Пн Сен 08, 2008 20:08:47 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
И не надейтесь, не Вы одна такая. Я тоже постоянно задаю себе вопрос, кому нужна ФО? Я веду, к примеру, в т.ч. и мелкий бизнес - упрощенцев. Им, на самом деле глубоко фиолетово, что у них там за финансовый результат получается. Они считают свои свободные денежки и спрашивают: сколько там надо налогов заплатить? Я начинаю ликбез, рассказываю, что у нас сейчас переход на НСФО, необходимо то-то и то-то... а в ответ, как в анекдоте: -Ну, ты ж у нас умная, придумай что-нибуть (в смысле, только меня оставь в покое). И опять вопрос: так кому же все это нужно? Получается следующее: хозяину это не нужно прежде всего потому, что у него обязательно есть кое-что за душой, своя заначка, доп. обороты, неучтенные доходы и (что важно!) - расходы... Задача же бухгалтера - налоговый учет и взимоотношения с НК. А кто же еще у нас пользователь информации? Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Вы очень добры и внимательны! :Rose: Вообще-то вопрос был риторический :oops: |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #13  Пн Сен 08, 2008 20:36:56 |
Заголовок сообщения: | |
Вообще-то, иногда для участия в тендерах, которые проводят бюджетные организации, требуется представление финансовой отчетности (раньше это называлось просто бухгалтерский баланс). Мы участвовали только в тендерах частных фирм, там никакой ФО не требовалось. |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #14  Пн Сен 08, 2008 21:23:17 |
Заголовок сообщения: | |
это как раз тот случай (достаточно редкий, согласитесь), когда нужно собрать пакет док-в, в т.ч. ФО. Вообще-то задача НСФО - помочь прежде всего самим предпринимателям. А оно им на фиг нужно. Я в таких случаях расслабляюсь - мне-то оно нужно еще меньше. Главное - прожиточный минимум. Я в одной интересной статье прочла, что переход на МСФО среднему предприятию должен (или может) обойтись 15-20 тыс долларов США. В т.ч. аудит, консалтинг, переучивание бухов... Дело не в том, сколько это стоит. А в том, готов ли кто платить за этот переход? |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #15  Пн Сен 08, 2008 21:38:20 |
Заголовок сообщения: | |
Вот-вот, и это у нас, как всегда, называется упрощением учета и ослаблением налоговой нагрузки. Конечно, эти расходы - не налоговая нагрузка, но косвенно -да, т.к. в конечном итоге все затраты связаны с боязнью штрафов в результате налоговых проверок. |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #16  Пн Сен 08, 2008 21:48:15 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый вечер всем форумчанам.У меня тоже возникает вопрос:вести учет или не вести.Вроде как и одной книжки учета доходов должно хватить.Но стоим на НДС,все расчеты через банк,а тут еще и реконструкцию сдаваемого в аренду имущества затеяли.Хочеться и НДС в зачет взять.А вот в типовой 1С с двойной записью счетов как-то работать не хочеться.Худший вариант-что может все эти ведомости по ТМЦ,амортизации трансформировать в старый добрый Excel.Может кто-то где-то программку приобрел по учету для ИП по упрощенке.Я смотрела 8-ку для России,там есть упрощенный учет.Может кто-то у нас в Казахстане так цивилизовано уже ведет учет для ИП? |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #17  Пн Сен 08, 2008 22:00:24 |
Заголовок сообщения: | |
Вы предприниматель или бухгалтер? В любом случае, я бы не советовала Excel, хотя сама его очень люблю - любые таблицы с 2-этажными формулами сочиню. Не гнушайтесь 1С с его двойной системой записи. На него можно посадить самый простой учет - удобство пользования информацией, создания документов, любых отчетов за считанные мгновения - Вы оцените экономию времени. Это мое мнение. |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #18  Пн Сен 08, 2008 22:18:02 |
Заголовок сообщения: | |
Я бухгалтер,ИП ка как обычно в нагрузку к основной работе.Но весь НСФО1 пронизан ссылками на ведомости учета ,а типовая 1С дает совершенно другие выходные формы по учету труда , ОС,запасов котрые утверждены были ранее МФ РК,до ввода НСФО. Посмотрите например ведомость учета запасов для ИП, разве вы видели такое в типовой 1С? |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #19  Пн Сен 08, 2008 23:56:27 |
Заголовок сообщения: | |
Да, я тоже так поняла, что для ИП все эти ведомости обязательны, а ТОО на упрощенке должны вести бух.учет "способом двойной записи в соотв. с ТПС", а ведомости по желанию. |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #20  Вт Сен 09, 2008 18:15:00 |
Заголовок сообщения: | |
Просмотрела заново Закон о бухучете и НСФО 1. Мое мнение осталось прежним: веду бухучет любого предприятия (упрощенка, ИП, ТОО) в 1С. Что вообще является целью бухучета? Статья 4. Цель бухгалтерского учета и финансовой отчетности Целью бухгалтерского учета и финансовой отчетности является обеспечение заинтересованных лиц полной и достоверной информацией о финансовом положении, результатах деятельности и изменениях в финансовом положении индивидуальных предпринимателей и организаций…. Итак - все ради предоставления информации. А кому она нужна? Статья 19. Представление финансовой отчетности 1. Организации представляют финансовую отчетность: 1) учредителям (участникам) в соответствии с учредительными документами; 2) органам государственной статистики Республики Казахстан по месту регистрации в органах статистики Республики Казахстан; 3) органам государственного контроля и надзора Республики Казахстан в соответствии с их компетенцией. Кстати, здесь даже не упоминаются ИП. А пользователи, как я и писала раньше - учредители, статистика и НК (изредка - Мин труда и соц. защиты и т.п.) Обратите внимание на еще одну статью, которая совсем не запрещает использовать в учете иные не утвержденные формуляры. Статья 7. Бухгалтерская документация 3. Первичные документы, как на бумажных, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно и должны содержать следующие обязательные реквизиты: 1) наименование документа (формы);….. Еще одна статья - из которой я не вижу каких-то обязаловок по ведению бухучета Статья 6. Система бухгалтерского учета Порядок ведения аналитического учета операций и событий устанавливается индивидуальным предпринимателем или должностными лицами юридического лица (далее - руководство), которые в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан и учредительными документами осуществляют текущее руководство и ведение дел, исходя из потребностей индивидуального предпринимателя или организации. Не понимаю, почему я должна упираться и вести свой учет строго следуя формам, рекомендуемым НСФО? В НСФО 1 я нахожу: 15. Ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности субъекта основывается на принципах начисления и непрерывности, а также на качественных характеристиках таких как, понятность, уместность, надежность, сопоставимость, существенность, достоверность, нейтральность, осмотрительность, полнота, и отражает не только юридическую форму, но и экономическую сущность операций, которые делают информацию, отраженную в финансовых отчетах, полезной для пользователей при принятии ими управленческих и экономических решений. Все эти принципы ведения бухучета легко реализуются в 1С. И еще один замечательный пунктик: 16. Выгоды, извлекаемые из информации, должны превышать затраты по ее предоставлению. А вот это мой основной принцип. Зачем я буду искать какую-то другую программу, рисовать формы в Excel, вносить что-то вручную, заполнять какие-то книги… или мне специально бухгалтера на это нанимать (если я, к примеру, предприниматель)? Кстати, по этому поводу тоже объявлена свобода: Статья 8. Организация бухгалтерского учета 2. Руководство или индивидуальный предприниматель может в зависимости от объема учетной работы: 4) вести бухгалтерский учет лично. Я любую необходимую информацию вытащу из 1С – обороты по запасам, амортизацию, начисление ЗП, анализы счетов в самом извращенном виде… Значит цель по ведению бухучета, о которой мы говорили вначале, достигнута. По поводу проверок НК. Когда они проверяли у меня налогообложение, например, физических лиц (попросту говоря ЗП), они доверяли 1С. Их интересует анализ всех основных счетов и распечатки обороток. Они не лезли в правильность исчисления налогов, я повторяю – они доверяют 1С. Их совершенно не волновало как, в какой программе я веду бух учет. Их задача – проверить объекты налогообложения, и самое любимое поле деятельности – авансовые отчеты. Вот где наш проверяющий «разгулялся» - каждый второй товарный чек, разовый талон и акт закупа пытался обложить ИПН. Но это особая тема. Короче, как пользователи информации, налоговики тоже вполне довольны программой 1С. Пожалуйста, не поймите мою позицию как призыв саботировать НСФО. Я просто иду по пути наименьшего сопротивления: если ТАК вести бухучет мне удобнее и легче и это никого не напрягает, зачем огород городить? |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #21  Вт Сен 09, 2008 22:28:56 |
Заголовок сообщения: | |
А что вы скажете насчет этого : КОАП -Статья 208. Нарушение правил учета доходов, расходов и объектов налогообложения 1. Отсутствие у налогоплательщика учета доходов, расходов и объектов налогообложения или ведение его с нарушением установленного законодательством Республики Казахстан порядка и т.д. Вот что говориться в НСФО: 1. Настоящий Национальный стандарт финансовой отчетности № 1 (далее – Стандарт), разработан в соответствии с Законом Республики Казахстан «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности», с целью определения порядка ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности ..... А вот что написано в НСФО2: 2. Действие настоящего Стандарта не распространяется на: субъектов малого предпринимательства, применяющих согласно налоговому законодательству Республики Казахстан специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств, юридических лиц – производителей сельскохозяйственной продукции, а также на основе упрощенной декларации;(для себя его читаю так:для ИП нет новому плану счетов,нет типовым формам первичных докментов) Но вы же не отрицаете надеюсь ведение книги учета доходов ИП,а об этом нигде в НСФО2 не написано. Насчет проверок НК: во-первых вас не могли проверить за 2008 г. в связи с введением моратория на налоговые проверки.Во-вторых стандарты НСФО введены в 2008 году.Вот когда наступит 2009 год тогда и будем говорить что хотят увидеть налоговики в бухучете ИП. Я поддерживаю эту тему на форуме с целью выяснить есть ли автоматизированный учет для ИП в соответствии с НСФО1,раз уж упрощенный режим налогообложения так и хотелось бы и бухучет вести по-проще. Выше я уже писала что в российских версиях 1С есть модуль для ИП,может и у нас кто в Казахстане позаботился об упрощенном режиме.Моя писанина больше обращена к разработчикам 1С. Ни в коем случае я не хочу вас обидеть уважаемая Ankа,как говориться в споре рождается истина.Может мы с Вами участвую в переписке найдем оптимальное решение. |
Автор: | Anka | ||||
Добавлено: | #22  Ср Сен 10, 2008 00:05:15 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Разве я говорю о том, что не буду вести учет доходов и расходов и объектов налогообложения? В полном объеме.
Честно? Отрицаю. Мне почему-то кажется, что книга придумана для упрощения, для тех, кто не в состоянии обеспечить себя нормальной программой и квалифицированным специалистом по ведению бух. учета. В самом Законе сказано следующее: Статья 6. Система бухгалтерского учета 4. Операции и события отражаются на синтетических счетах способом двойной записи на основании типового плана счетов бухгалтерского учета организаций, соответствующего требованиям, установленным уполномоченным органом и (или) Национальным Банком Республики Казахстан. И заметьте, ни слова о книге доходов. А ведь это Закон, и его приоритет перед НСФО 1 неоспорим. А по поводу книги доходов в НСФО 1 сказано следующее: На последней странице пронумерованной и прошнурованной Книги, которая велась в электронном виде, и выведенной по окончании периода на бумажные носители, указывается число содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью индивидуального предпринимателя и заверяется печатью индивидуального предпринимателя (при ее наличии). Почему не могу распечатать полный журнал операций? Почему нельзя сделать человеческую оборотку по запасам - как 2 капли воды похожую на Ведомость В-2 из НСФО? А Ведомость (В - 1) учета денежных средств - родная сестра журнал-ордера по счету 1010 или 1030. Просто положите рядом ведомости, рожденные МСФО и 1С. Есть из-за чего отказываться от более рационального подхода к ведению Б/У? Честно, понять не могу, почему я должна возвращаться в прошлый век и писать гусиным пером, если есть шариковая авторучка? Я Вас уверяю, я оспорю в любом суде, если меня попытаются привлечь по статье 208 за нарушения правил ведения бух учета. Есть еще такое замечательный параграф в НСФО 1: 7. ПРИОРИТЕТ СОДЕРЖАНИЯ НАД ФОРМОЙ 9. Операции и другие обстоятельства и события подлежат учету и представлению в отчетности в соответствии с их содержанием и экономической сущностью, а не просто исходя из их юридической формы. Это позволяет повысить надежность финансовых отчетов. Вы как раз и держитесь за юридическую форму, а я - за экономическую сущность. Мне нравится Ваша позиция и упорство :Rose:. Но мне моя - еще больше |
Автор: | Kenga | ||
Добавлено: | #23  Ср Сен 10, 2008 01:12:49 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ох, Anka, как бы мне хотелось, чтобы Вы были правы! Но что-то гложет, как-то нет полной уверенности. Вот вы говорите:
Статья 2. 3. Индивидуальные предприниматели и организации, за исключением государственных учреждений, субъектов крупного предпринимательства и организаций публичного интереса, осуществляют составление финансовой отчетности в соответствии с национальными стандартами в зависимости от их принадлежности к следующим категориям: 1) субъектам малого предпринимательства, применяющим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств, юридических лиц - производителей сельскохозяйственной продукции, а также на основе упрощенной декларации; и т.д. Правда здесь речь идет только о финансовой отчетности, а по ведению БУ, как вы и говорили, руководствуемся пунктом 4 Статьи 6. Тогда непонятно, для чего существует параграф 3 НСФО № 1 - он что, необязателен для выполнения? Фактически он противоречит Статье 6 Закона о БУ. Но если "ружье висит на стене, он когда-то должно выстрелить". Вопрос: когда и где? |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #24  Ср Сен 10, 2008 10:38:07 |
Заголовок сообщения: | |
Ну насчет составления фО - мы говорили. Изначально цель ФО (вернитесь к моеиу посту о цели) - удовлетворить "ненасытный" интерес пользователей. А пользователи кто? Опять к началу... |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #25  Ср Сен 10, 2008 11:22:52 |
Заголовок сообщения: | |
Это все понятно,и я с вашими всеми рассуждениями полностью согласна. Но мне не дает покоя этот злосчастный параграф 3 НСФО № 1. Можем ли мы его игнорировать? В то же время если следовать одновременно и Закону о БУ, и НСФО 1, то учет для ИП сстановится еще сложнее, чем для ТОО. По идее, закон главнее, чем стандарт, поэтому, если есть противоречия, приоритетным является закон, но тогда в сотв. сп.4 ст.6 Закона бух.учет для ИП и для ТОО вообще ничем не отличается, а он должен быть проще. Где-то должны быть слова, что ИП имеет право выбирать метод учета, а вот их я найти не могу. |
Автор: | Ведмедь |
Добавлено: | #26  Ср Сен 10, 2008 14:28:31 |
Заголовок сообщения: | |
Я тут вас почитал и вообще запутался, я ИП работаю по упращенке с 01.07.2008 деятельность - реализация пролуктов питания. В НСФО 1 аписано в пункте 1 следующее "Настоящий Национальный стандарт финансовой отчетности № 1 (далее - Стандарт), разработан в соответствии с Законом Республики Казахстан «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности», с целью определения порядка ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности субъектами малого предпринимательства (далее - субъект), определяемых в соответствии с Законом Республики Казахстан «О частном предпринимательстве», применяющие согласно налоговому законодательству Республики Казахстан специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств, юридических лиц - производителей сельскохозяйственной продукции, а также на основе упрощенной декларации." Дальше написано в п 10. Наряду с Книгой индивидуальный предприниматель ведет следующие регистры бухгалтерского учета: ведомость В - 1, ведомость В - 2, ведомость В - 5 по учету расчетов с покупателями и заказчиками, ведомость В - 6, ведомость В - 7, ведомость В - 9, ведомость В - 10, ведомость В - 11, сводная ведомость В - 13 согласно приложению 16. И я так понял что мне больше ничего вести не надо, в НК пришел, а они сами незнают. Подскажите верно ли мое понимание. |
Автор: | Anka | ||||
Добавлено: | #27  Ср Сен 10, 2008 15:37:12 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ваше понимание верное. Вам действительно этого вполне достаточно. Мы же тут обсуждаем такой вопрос: НЕБХОДИМО ли вести учет только так, как Вы его понимаете, т.е. в конкретном следовании букве закона согласно приведенной Вами выдержки, или МОЖНО вести его в том виде, в каком его привыкли вести бухгалтера - в программе 1С способом двойной записи, используя свои регистры учета. Не будет ли это нарушением закона.
Вот у кого меньше всего болит голова о способе ведения учета А ведь только их и боятся ИП. В нашем сознании заложено их бояться, а так чтобы рационально подойти к решению задачи, творчески :wink: ... |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #28  Ср Сен 10, 2008 16:37:21 |
Заголовок сообщения: | |
Хм... Улыбает.. :ROFL: |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #29  Ср Сен 10, 2008 20:20:45 |
Заголовок сообщения: | |
Давайте напишем письмо в МиниФин с главным вопросом как написано у Kenga: " ИП имеет право выбирать метод учета или нет". чИ еще : Кто-нибудь видел эти самые ведомости в продаже,чтобы в крайнем случае вручную заполнить эти ведомости для учета в соответствии с НСФО1. |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #30  Ср Сен 10, 2008 20:48:33 |
Заголовок сообщения: | |
Неплохо было бы. Вы там рядом, в Астане, Вам и карты в руки. Только речь идет не о методе учета - он у нас один. А об отступлении от рекомендуемом в НСФО порядке учета, применении альтернативного порядка, к примеру - с применением обычных бухгалтерских программ с применением двойной записи... что-то вроде этого. Ох, natkis, любите Вы пахать, как я погляжу. Представляете - запонить вручную :o . Прогресс двигали ленивые люди. :D |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #31  Ср Сен 10, 2008 20:58:50 |
Заголовок сообщения: | |
Зря вы так думаете: у меня в подчинение есть работники которые будут пахать,а мой удел быть всевидящим оком и контролировать всех и вся чтобы в 2009 году попасть в "белый список" в НК-по новому НК обещают проверять раз в 10 лет :D |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #32  Ср Сен 10, 2008 21:46:04 |
Заголовок сообщения: | |
Ну тогда грузите народ. Помощники не должны скучать. Я-то бьюсь за освобождение себя любимой от лишних хлопот. У меня нет пока помощника. :) |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #33  Вт Окт 21, 2008 19:34:20 |
Заголовок сообщения: | |
Господа и товарищи, помнит ли кто-нибудь эти два наивных вопроса по НСФО1? Читаю я опять сегодня эти самые НСФО1, и что я нахожу в параграфе 4? §4 Ведение учета и составление финансовой отчетности юридическими лицами, являющимися субъектами малого предпринимательства, применяющими в соответствии с налоговым законодательством специальные налоговые режимы на основе упрощенной декларации и для юридических лиц – производителей сельскохозяйственной продукции 11. Субъект, применяющий в соответствии с налоговым законодательством специальные налоговые режимы на основе упрощенной декларации и для юридических лиц – производителей сельскохозяйственной продукции, отражает в учете хозяйственные операции и события способом двойной записи в соответствии с типовым планом счетов бухгалтерского учета, ведет учет и составляет финансовую отчетность в соответствии с настоящим Стандартом. А мы тут копья ломали, можно ли использовать обычную программу 1С с ее планом счетов и способом двойной записи. А прочитать весь НСФО - слабо было :D Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: Господи, я опять не заметила про юридические лица :cry: Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Так хочется найти оправдание и обоснование всему что делаешь Добавлено спустя 34 минуты 44 секунды: Пожалуй, самое главное оправдание для ведения бух. учета для ИП на упрощенке с помощью двойной записи в 1С я нашла в самих ведомостях. Во всех ведомостях идут ссылки на счета типового плана БУ во-первых, и во-вторых - составляются они по типу двойной записи - с дебета в кредит, и наоборот. Иначе это ведомости и не составить, если не вести учет стандартно, как предписывает навый Закон о бух учете. А это значит, вполне можно использовать 1С с ее способом двойной записи. Могу только напомнить: там же, параграф 3, п. 8 ... На последней странице пронумерованной и прошнурованной Книги, которая велась в электронном виде, и выведенной по окончании периода на бумажные носители, указывается число содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью индивидуального предпринимателя и заверяется печатью индивидуального предпринимателя (при ее наличии). |
Автор: | Эхмея |
Добавлено: | #34  Чт Окт 23, 2008 21:00:20 |
Заголовок сообщения: | |
А я хотела бы обратить внимание бухгалтеров и ИП-ков вот на этот приказ. Получается, что ИП-ки на упрощенке , не имеющие работников могут не вести бух.учет? Кстати, этот приказ утверждён 22.06.2007 г. , а приказ об утверждении НСФО-1 от 21.06.2007 г.? Приказ Министра финансов Республики Казахстан от 22 июня 2007 года № 221 Об утверждении Правил ведения бухгалтерского учета В целях реализации подпункта 2) пункта 5 статьи 20 Закона Республики Казахстан «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Утвердить прилагаемые Правила ведения бухгалтерского учета. 2. Департаменту методологии управления государственными активами Министерства финансов Республики Казахстан (Айтжанова Ж.Н.) обеспечить государственную регистрацию настоящего приказа в Министерстве юстиции Республики Казахстан и официальное опубликование в установленном законодательством порядке. 3. Настоящий приказ вводится в действие с 1 января 2008 года. Министр Н. Коржова Утверждены приказом Министра финансов Республики Казахстан от 22 июня 2007 года № 221 Правила ведения бухгалтерского учета 1. Общие положения 1. Настоящие Правила ведения бухгалтерского учета (далее – Правила) разработаны в соответствии с Законом Республики Казахстан «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности», международными и национальными стандартами финансовой отчетности, устанавливают порядок ведения бухгалтерского учета индивидуальными предпринимателями и организациями на территории Республики Казахстан. 2. Действие настоящих Правил не распространяется на: .... индивидуальных предпринимателей, применяющих в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан специальный налоговый режим на основе разового талона или патента, а также индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, но не использующих труд наемных работников. ..... |
Автор: | Kenga | ||||||||||||||||
Добавлено: | #35  Пт Окт 24, 2008 01:21:27 | ||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||
Ну, Anka, провокатор! По вашей наводке начала заново читать НСФО № 1 и появились новые вопросы. Смотрите, прямо детектив какой-то. Открываем НСФО № 1. Раздел 1. Общие положения. Здесь есть отдельно параграф 3 (ст.4-10) для ИП и параграф 4 (ст.11) для ЮЛ. В ст.4 говорится, что ИП на упрощенке
по форме согласно Приложению 1 (для неплательщиков НДС) или 2 (для плательщиков НДС) и далее уточняется:
Кроме того, ИП на упрощенке обязаны вести кучу ведомостей, которые перечисляются в ст.10. В ст.11 (которую цитирует Anka в посте № 33), говорится, что ЮЛ на упрощенке как раз должны вести учет способом двойной записи в соответствии с ТПС. Очевидно, подразумевается тот самый БУ, который мы сейчас и используем, например, в 1С. А вот теперь смотрим «Раздел 4. События после даты баланса». Здесь говорится о внесении корректив в ФО при возникновении различных событий и обнаружении ошибок. И вдруг ни с того, ни с сего в этом разделе выплывает параграф 23 под названием «Обобщение, классификация и накопление информации, содержащейся в первичных учетных документах». Здесь уже никакого разделения на ИП и ЮЛ нет, везде в качестве главного героя этой драмы говорится о субъекте, к которым (субъектам) относятся и ИП, и ЮЛ, если я правильно понимаю смысл ст.1. И все эти субъекты теперь делятся только на тех, кто «осуществляет производство продукции, оказание услуг» и на всех остальных. Так вот вторые согласно ст.43 должны вести Книгу учета хозяйственных операций по форме согласно приложению 15. Книга эта по смыслу представляет собой ни что иное, как журнал проводок в 1С - там и счета, и метод двойной записи присутствует, как верно заметила Anka. Наверное, чтобы ни у кого не оставалось сомнений насчет обязательности всех этих указаний, посреди подробностей о ведении Книги и ведомостей эдаким 25-кадром выплывет ст.48:
Хорошо, давайте посмотрим, а что же по этому поводу сообщают нам упомянутые документы:
Поскольку НСФО всего 2, то каждый из перечисленных субъектов работает по одному из них. Мы сейчас рассматриваем тех, кто должен работать по НСФО № 1. Далее:
Так что, любому ИП не возбраняется использовать для бухучета 1С или др. средства и методы, за что так ратовала Anka . Более того:
Т.е. подразумевается, что учет ведется методом двойной записи с использованием плана счетов (правда «типовой» нигде не упоминается). Кстати, как обратила внимание Эхмея, эти правила не распространяются на ИП без наемных работников, но НСФО для них никто не отменяет. Так что вернемся к «нашим баранам» - НСФО № 1. А что же те субъекты, которые «осуществляют производство продукции, оказание услуг»? Они, очевидно, в соответствии со ст.42 ведут
Что это за регистры и каким НПА они утверждены, что-то вообще непонятно. Кроме того, эти субъекты по ст.50 могут применять ведомости В-1 - В-12. Здесь ключевое слово "могут" - но не обязаны (ура!). И напоследок:
Вывод: все указанные регистры надо применять в обязательном порядке, а сверх того – какие хотите, но «утвержденные УО»! Вы что-нибудь понимаете? У меня уже все извилины в мозгах от напряжения кажется выпрямились… Я даже схему нарисовала (в файле). Итак, попробуем вытащить из всего этого какое-нибудь рациональное зерно. Например, ИП на упрощенке, оказывающий услуги, должен вести: книгу учета доходов, ведомости В-1, В-2, В-5 – В-7, В-9 – В-11, В-13 и еще регистры БУ, утвержденные нормативным правовым актом (?). А, например, ТОО на упрощенке, не производящее продукцию и не оказывающее услуги, должно вести БУ методом двойной записи в соответствии с ТПС и еще непонятно для чего книгу учета хозяйственных операций, которая как 2 капли воды похожа на журнал проводок в 1С. Скажите, в чем я не права? Что-то уж слишком сложно все получается. И почему-то в бухгалтерской периодике до сих пор (год уже скоро закончится!) нет никаких разъяснений по этому поводу. О переходе на НСФО № 2 столько всего написано, а НСФО № 1 наверное считается слишком простым? |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #36  Сб Окт 25, 2008 14:05:25 |
Заголовок сообщения: | |
Я хочу привести ответ (разъяснение) НК МФ РК на вопрос о ведении бух. учета. Вопрос: В Налоговом Кодексе не прописана обязанность вести индивидуальным предпринимателям, работающим по СНР на основе упрощенной декларации, отчетность и учет расходов. Многие ИП ошибочно полагают, что заполнив ФНО 910.00, где расходы не отражаются, они выполнили требования законодательства и ведут только книгу учета доходов. Хотя законом о бухгалтерском учете индивидуальных предпринимателей обязывают вести соответствующий бухгалтерский учет согласно стандартов. Нельзя ли оговорить в Налоговом Кодексе именно в разделе о СНР на основе упрощ.декларации о необходимости ведения бух.учета. Так как ИП в основном руководствуются именно этим нормативным актом - НК РК. Ответ: Ведение бухгалтерского учета регламентируется Законом Республики Казахстан «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности». Налоговым же кодексом регламентируется составление учетной документации. При этом под учетной документацией понимаются первичные документы, регистры бухгалтерского учета и иные документы, являющиеся основанием для исчисления налоговых обязательств. В связи с чем, индивидуальные предпринимателя обязаны составлять документацию, необходимую для исчисления налоговых обязательств. И еще статью 179 КоАП Нарушение законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности юридическим лицом (Заметьте - только юридическим лицом) 1. Нарушение законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности юридическим лицом, совершенное в виде: уклонения от ведения бухгалтерского учета, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния; представления заведомо недостоверной финансовой отчетности, отказа от представления финансовой отчетности, представления с нарушением установленного срока либо непредставления ее без уважительной причины учредителям (участникам) организаций в соответствии с учредительными документами, органам государственной статистики по месту регистрации, органам государственного контроля и надзора в соответствии с их компетенцией; составления искаженной финансовой отчетности, сокрытия данных, подлежащих отражению в бухгалтерском учете, а равно уничтожения бухгалтерской документации;- ............. влечет штраф на юридическое лицо, являющееся субъектом малого предпринимательства или некоммерческой организацией, в размере до ста месячных расчетных показателей, на юридическое лицо, являющееся субъектом среднего предпринимательства, в размере до двухсот месячных расчетных показателей, на юридическое лицо, являющееся субъектом крупного предпринимательства, в размере до пятисот месячных расчетных показателей. 2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, - влекут штраф на юридическое лицо, являющееся субъектом малого предпринимательства или некоммерческой организацией, в размере до двухсот месячных расчетных показателей, на юридическое лицо, являющееся субъектом среднего предпринимательства, в размере до четырехсот месячных расчетных показателей, на юридическое лицо, являющееся субъектом крупного предпринимательства, в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей. И еще есть статья 208 КоАП - Нарушение правил учета доходов, расходов и объектов налогообложения. (Здесь уже речь ведется и об ИП). Я не буду приводить ее всю, только примечание. Примечание. Под нарушением правил учета доходов, расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов и (или) счетов-фактур, и (или) регистров бухгалтерского учета, несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в финансовой отчетности активов и обязательств налогоплательщика. Здесь можно проанализировать, что же с точки зрения закона является действительно наказуемым деянием в области ведения бух учета для ИП. Я ратовала за то, что выбранный мной (1С программа) учет для ИП все же не является нарушением, хотя бы потому что он как раз обеспечивает своевременное и правильное отражение активов и обязательств НП. Первичка, само собой - на совести самого ИП. Я думаю, это подтверждается приведенными цитатами. Самое главное - этот метод не способствует сокрытию объектов налогообложения и позволяет иметь все необходимые регистры БУ. |
Автор: | Kenga | ||||||||||
Добавлено: | #37  Вс Окт 26, 2008 01:47:24 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Я тоже так поняла, что метод учета можно применять любой, какой хочешь, лишь бы он соответствовал определенным требованиям, но вот насчет регистров бухгалтерского учета, чтобы не было разночтений, приведу цитату из "Правил ведения БУ":
а какие именно регистры БУ должен вести ИП или ЮЛ, определяют НСФО и МСФО. Сначала засомневалась в верности утверждения, что
но потом внимательно посмотрела и пришла к выводу, что в принципе из 1С можно вытащить все эти книги учета и ведомости, образцы которых приводятся в НСФО № 1. Например, книга учета доходов - это Журнал-ордер и ведомость по разделу 1000, ведомость В-1 - оборотно-сальдовые ведомости по счетам раздела 1300 и т.д. Так что, Anka, кажется вы меня все-таки убедили. Что лично для меня остается непонятным в НСФО № 1, так это п.1) в ст.42:
|
Автор: | Anka |
Добавлено: | #38  Вс Окт 26, 2008 12:52:04 |
Заголовок сообщения: | |
И все-таки наш спор - о формальном подходе к регистрам учета БУ. Так кажется получается. В конце концов, есть определенные возможности по программированию в 1С, т. е. созданию любых регистров, если не устраивают существующие. Если так сильно хочется соответствовать требованиям всех сразу НПА. (Честно сказать, мне по барабану эти соответствия, наверное, я ленивая - всегда делаю как мне удобно, главное - суть происходящего, наличие первички, правильный бух. учет и учет налоговых обязательств). Разовая затрата на доработку 1С... "чтобы не было мучительно больно"... |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #39  Вс Окт 26, 2008 13:43:27 |
Заголовок сообщения: | |
Да не то чтобы мне хочется лишнюю работу делать (кому этого хочется?), просто хочется обезопасить себя от возможных претензий проверяющих органов и заранее иметь убедительный ответ и аргументированную собственную точку зрения. А когда какой-то пункт или статья в НПА сформулирован расплывчато (как в случае НСФО № 1, ст.42), то его можно толковать как угодно, и каждый толкует так, как выгодно именно ему. А я стараюсь читать НПА глазами проверяющего, как-то получила такой полезный совет и стараюсь его придерживаться. |
Автор: | Aiguliera |
Добавлено: | #40  Пт Ноя 21, 2008 14:42:24 |
Заголовок сообщения: | |
подскажите пожалуйста а что "Временные правила о ведении бух.учета по упращенной форме индивидуальными предпринимателями" утвержденные Мин гос.дох от 04.02.02 № 137 отменены? вот выдержка оттуда: "Бухгалтерский учет по упращенной форме ведется в Книге. которая должна быть, прошнурована, пронумерована и скреплена оттиском печати налогового органа" в правилах ссылка на 23 стандарт. кстати он уже тоже официально отменен? раз НСФО 1 принят.. чет я в 3 соснах потерялась.. прям заколдованный лес какой-то Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд: сейчас пытаюсь составить для ИП в екселе программку из допотопных ведомостей (НСФО 1 обязаны применять раз наемные работники есть) да и вот вопрос то вылез - у ИП ведь нет уставного капитала, значит все его имущество и материалы должны быть оприходованы от физ лица ИП? а кредит ставить ему как долгосрочная кредиторская задолженность? кто-нибудь уже делал баланс для ИП, отзовитесь |
Автор: | Anka | ||||
Добавлено: | #41  Пт Ноя 21, 2008 15:39:58 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Руководствуйтесь новыми НПА, здесь они неоднократно упомянуты, не мучайтесь напрасными сомнениями.
Я всегда именно так и представляла себе оприходование мат ценностей у ИП - это действительно его кредиторка, не обязательно долгосрочная. В зависимости от того, когда Вы собираетесь ее погасить. В этом вопросе мне не особенно возражали. |
Автор: | Aiguliera |
Добавлено: | #42  Пт Ноя 21, 2008 15:43:27 |
Заголовок сообщения: | |
спасибо, а как вы решили для себя проблему ведения бух.учета ИПэшником, рекомендованные НСФО 1 приложения ведете? |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #43  Пт Ноя 21, 2008 15:54:06 |
Заголовок сообщения: | |
Вот в этой ветке, если Вы немного назад "открутите", Вы поймете, по какому поводу мы тут копья ломали. Веду исключительно в 1С версия 7.7 |
Автор: | Aiguliera |
Добавлено: | #44  Пт Ноя 21, 2008 16:09:01 |
Заголовок сообщения: | |
да меня привлек ваш поединок, я прочла и потому написала. Значит Вы из 1Ски все достаете и заполняете ведомости согласно НСФО 1.. а вот по схеме не совсем поняла, если производством ИП не занимается, он в итоге должен заполнять толкьо книгу доходов и В-7 по ЗП? Добавлено спустя 9 секунд: да меня привлек ваш поединок, я прочла и потому написала. Значит Вы из 1Ски все достаете и заполняете ведомости согласно НСФО 1.. а вот по схеме не совсем поняла, если производством ИП не занимается, он в итоге должен заполнять толкьо книгу доходов и В-7 по ЗП? |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #45  Пт Ноя 21, 2008 16:25:28 |
Заголовок сообщения: | |
Но ведь кроме ЗП у Вас могут быть ОС, материалы, расчеты с покупателями и поставщиками, касса, банковский счет... даже если у Вас нет призводства. Соответсвенно, в 1С есть любые ведомости по учету по любому счету. Есть и журналы всех проводок - аналогия полной книги учета доходов и расходов. |
Автор: | Aiguliera |
Добавлено: | #46  Пт Ноя 21, 2008 16:27:11 |
Заголовок сообщения: | |
тогда я про схему в этой теме забуду, да уже в екселе сделала что-то подобие необходимого, ИПэшник думаю схавает |
Автор: | сан | ||
Добавлено: | #47  Пт Ноя 21, 2008 16:41:06 | ||
Заголовок сообщения: | нсфо | ||
|
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #48  Пт Ноя 21, 2008 19:46:10 | ||
Заголовок сообщения: | |||
У меня та же проблема ответа пока не нашел. |
Автор: | Anka | ||
Добавлено: | #49  Пт Ноя 21, 2008 23:28:31 | ||
Заголовок сообщения: | Re: нсфо | ||
Как-нибудь надо уже решаться. Просто вроде бы задачи, которые ставлю, решаются в 7,7 версии. Аватара у Вас замечательная - чисто бухгалтерская :good: . Именно так народ себе и представлял Бухгалтера. |
Автор: | ДемЕвгения | ||
Добавлено: | #50  Сб Ноя 22, 2008 04:37:23 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я, честно сказать, побаиваюсь даже. Понаслушалась, что сложно на ней работать, даже слышала такое, что переходили на 8, потом снова возвращались в 7.7. |
Автор: | ДемЕвгения |
Добавлено: | #51  Сб Ноя 22, 2008 06:04:43 |
Заголовок сообщения: | |
Не понятно еще вот что: Правила ведения бух учета ст. 2. Действия настоящих правил не распространяется на : ........., а также ИП, применяющих СНР на основе упрощенной декларации, но не использующих труд наемных работников . Т.е. можно и не придерживаться этих правил ИП упр.р, который не нанимает работников. В то время, как в НСФО № 1 ничего не сказано о наемн. работниках. Получается, НСФО № 1 обязывает вести бух. учет. Так все же, как быть? А вообще прикольно, в правилах говорится, например, о мерах предосторожности и контроля ИП и организ., использующих эл. подписи. Выходит, ИП без наемников совсем не обязательно устанавливать какие-то меры предосторожности, контроля. Так что ли? |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #52  Пн Ноя 24, 2008 20:43:09 |
Заголовок сообщения: | |
"на восьмерку не собираетесь переходить хотя бы из-за того что там можно вести сразу 5предприятий в одной базе с различными видами дечтельности" Я одна из первых была противником перехода на 8-ку.Но учредитель вручил мне дополнительно еще одно предприятие(кризис,начинается экономия на бухгалтерах), которое с Нового года уже перешло на 8-ку.Стоял выбор:приспособиться к 8-ке или всю первичку перенабирать с начала года.Решила пойти на курсы,и знаете сразу 8-ка стала как родная,действительно намного больше возможностей.А если еще и не лениться и заполнять нормально все справочники и первичку то много что в ней затем делается автоматически.Да действительно платим один раз при покупке, а добавлять можно хоть кучу предприятий.Но нас на курсах сразу предупредили , что не стоит этого делать (конечно им выгоднее продавать программу отдельно выгоднее).Но прозвучал весомый аргумент: если к вам пришли с проверкой, то проверяющий видит первичку всех предприятий.Поясняю: например открываете журнал Платежные поручения входящие: то видно все поступления по всем предприятия.В свете нового Налогового кодекса налоговики хотят иметь доступ и к базам данных.Ведь ни для кого не секрет если у меня запросят карточку счета, то я ее с чистой совестью могу откорректировать и отдать на проверку,а вот базу данных не так то просто откорректировать чтоприкрыть своинесвоевременно исправленные грешки.Прозвучала информация от учебного центра , что к ним на учебу по 8-ке направляют уже налоговиков.Другой вариант :вы захотели продать действующий бизнес и что тогда придется отдавать всю программу со всеми остальными предприятиями.По крайней мере не прозвучало что в случае необходимости из общей конфигурации можно выделить отдельное предприятие.Так что делайте выводы. Лично я решила для своего ИП купить отдельную программу.А вот для тех кто имеет филиалы это идеальный вариант переход на 8-ку. |
Автор: | санд | ||
Добавлено: | #53  Вт Ноя 25, 2008 17:45:11 | ||
Заголовок сообщения: | 888 | ||
|
Автор: | Лариса Б | ||
Добавлено: | #54  Пн Мар 02, 2009 02:02:17 | ||
Заголовок сообщения: | |||
На этот вопрос так и не было ответа. Пожалуйста опытные бухгалтера, дайте ответ. Если все же нужно, то где взять (помимо 1С) формы ведомостей: ведомость В - 1 по учету денежных средств ведомость В - 2 по учету запасов ведомость В - 5 по учету расчетов с покупателями и заказчиками ведомость В - 6 по учету расчетов с поставщиками ведомость В - 7 по учету оплаты труда ведомость В - 9 по учету биологических активов ведомость В - 10 по учету движения основных средств и нематериальных активов ведомость В - 11 по учету амортизационных отчислений по основным средствам и нематериальным активам сводная ведомость В - 13 ведомость В - 1 по учету денежных средств ведомость В - 2 по учету запасов ведомость В - 5 по учету расчетов с покупателями и заказчиками ведомость В - 6 по учету расчетов с поставщиками ведомость В - 7 по учету оплаты труда ведомость В - 9 по учету биологических активов ведомость В - 10 по учету движения основных средств и нематериальных активов ведомость В - 11 по учету амортизационных отчислений по основным средствам и нематериальным активам сводная ведомость В - 13 Можно ссылку? Неопытному ИП трудно найти. Спасибо. |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #55  Пн Мар 02, 2009 08:20:09 |
Заголовок сообщения: | |
http://urist.kz/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,16/Itemid,69/ |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #56  Пн Мар 02, 2009 10:47:48 |
Заголовок сообщения: | |
Я думала, может, здесь на балансе есть эти формы, и кто-нибудь Вам ответит. Если нет, то берите этот файл. Его надо разархивировать. Кстати, формы можно было бы выложить где-нибудь здесь,в более доступном месте. (Предложение для администрации) |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #57  Пн Мар 02, 2009 14:25:54 |
Заголовок сообщения: | |
А чем плоха ссылка на наш http://urist.kz/? Наша база бесплатная. |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #58  Пн Мар 02, 2009 15:50:36 |
Заголовок сообщения: | |
Я этот сайт внимательно посмотрела, хотела дать ссылку на него, но именно запрашиваемых форм не нашла. Может быть, я плохо на том сайте ориентируюсь... |