» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

По договорам ГПХ физлица будут ОБЯЗАНЫ платить ОПВ с 14 июля 2018 года

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Сима
Добавлено: #51  Ср Июл 04, 2018 16:42:28
Заголовок сообщения: По договорам ГПХ физлица будут ОБЯЗАНЫ платить ОПВ с 14 июля 2018 года
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=650019#650019

Добрый день
Прочитала такую новость: Законом РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам социального обеспечения» от 2 июля 2018 года № 165-VI внесены изменения в Закон «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан».

Изменения внесены в ст. 25 Закона:

Статья 25. Ставка и порядок уплаты обязательных пенсионных взносов

4. Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, ИП, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от МЗП и не выше 10 процентов 75-кратного МЗП…

Ранее физические лица по договорам ГПХ были ВПРАВЕ участвовать в правоотношениях по уплате обязательных пенсионных взносов. То есть уплата ОПВ производилась на добровольной основе в соответствии с положениями пп. 1) пункта 2 статьи 39 Закона.

Статья 39. Права и обязанности вкладчиков, физических лиц, за которых внесены обязательные пенсионные взносы, перечислены обязательные профессиональные пенсионные взносы, и агентов

2. Участвовать в правоотношениях по уплате обязательных пенсионных взносов вправе граждане Республики Казахстан:

1) выполняющие работы по гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг);

Но Законом 165-VI это право исключено.

Изменения вступают в силу по истечении 10 календарных дней после официального опубликования, то есть с 14 июля 2018 года.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #52  Ср Июл 04, 2018 17:42:58
Заголовок сообщения:
Ну вот, теперь такая же ситуация с договорами ГПХ по ОПВ, как была с 1 июля по 31 декабря 2017 года по ВОСМС:
сделал человек ремонт на 2000 тенге, а ОПВ надо заплатить минимум 2828. Теперь он должен вынуть из кармана 828 тенге, добавить их к полученным за работу 2000 и заплатить их в ЕНПФ.
По ВОСМС исправили ситуацию, а по ОПВ на те же грабли...
Автор: Elis
Добавлено: #53  Ср Июл 04, 2018 17:57:45
Заголовок сообщения:
Блиииин... :shock:
Можно было бы предположить, что в статью 25 ГПХ-шники добавлены, чтобы конкретизировать ставку 10% для ГПХ-добровольцев. Но, блин, из 39-ой статьи подпункт 1) действительно выкинули.
Автор: Elis
Добавлено: #54  Ср Июл 04, 2018 19:20:42
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Теперь он должен вынуть из кармана 828 тенге, добавить их к полученным за работу 2000 и заплатить их в ЕНПФ.

А ГПХ-шник должен сам платить в пенсионный фонд или налоговый агент (предприятие) должно удерживать? Всегда же налоговый агент удерживал, как источник выплаты.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #55  Ср Июл 04, 2018 20:06:31
Заголовок сообщения:
Судя по новой формулировке - да, физлицо должно платить само за себя:
Цитата:
4. Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, исчисляемые за каждый месяц, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.


И еще одно: раньше физлица имели право платить ОПВ только с договоров ГПХ, "предметом которых является выполнение работ (оказание услуг)".
А теперь обязаны платить ОПВ абсолютно со всех договоров ГПХ (выполнения работ, услуг, купли-продажи, дарения и т.д.)!
Автор: Elis
Добавлено: #56  Ср Июл 04, 2018 20:53:44
Заголовок сообщения:
И удерживать не нужно? А кто следить будет, исчислил, не исчислил, уплатил, не уплатил?
Кто отчет сдавать о начислении будет?
И опять с 3 квартала форму 200.00 менять будут и выпустят за два дня до крайнего срока?
Забодали! Лето, программисты и бухгалтеры тоже в отпуск летом уехать хотят! :twisted:
А ГПХ - это не зарплата, которую можно в конце месяца пересчитать или следующим месяцем скорректировать. Физик забор покрасил, деньги взял и свалил, ищи его, объясняй потом, что бухгалтер не знал, он должен был ОПВ удерживать или не он.

Добавлено спустя 53 секунды:

Ирина Локтионова говорит:
дарения

Т.е если мне квартиру подарили, то я должна 10% с этой суммы отдать пенсионному фонду, чтобы он эти деньги благополучно пофукал? :shock:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #57  Ср Июл 04, 2018 23:02:22
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А кто следить будет, исчислил, не исчислил, уплатил, не уплатил?

Вот про это ничего не написали! Должен ли физик сдавать, например, форму 240 с отражением исчисленных и уплаченных ОПВ, непонятно.
Elis говорит:
Т.е если мне квартиру подарили, то я должна 10% с этой суммы отдать пенсионному фонду, чтобы он эти деньги благополучно пофукал?

А если, например, недвижимость продала (нежилую или жилую в собственности меньше года), то ИПН облагается только прирост стоимости, а ОПВ платить со всей стоимости реализации?

Похоже это сделали для того, чтобы было невыгодно работать по договорам ГПХ, хотят, чтобы все, кто получает какой-то доход, зарегистрировались ИП-шками. Ведь в такой ситуации ИП на СНР будет платить намного меньше налогов. Даже ту же недвижимость продать от имени ИП гораздо выгоднее - заплатишь только ИПН 10% с прироста стоимости, а ОПВ можно хоть с минималки за ИП.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #58  Чт Июл 05, 2018 09:25:06
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
а ОПВ платить со всей стоимости реализации?

ну не со всей стоимости, а только с 75 МЗП, это сча 2121300 тенге, т.е. ОПВ будет максимум 212130 тенге, согласен механическая асфиксия от земноводного всё равно будет присутствовать, но всёж терпимее, да и про пенсию забывать не надо.
Автор: Лотос
Добавлено: #59  Чт Июл 05, 2018 09:51:28
Заголовок сообщения:
А если человек работает по найму и у него ежемесячно удерживают максимальную сумму ОПВ, но у него также есть доход от аренды по ГПХ от налогового агента. Тогда как? Тоже платить самому? Ведь за каждый месяц поступления превысят максимальные.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #60  Чт Июл 05, 2018 10:14:50
Заголовок сообщения:
Лотос говорит:
Ведь за каждый месяц поступления превысят максимальные.

полученные доходы каждый считается отдельно и 10% с каждого удерживается отдельно. Например будет 6 источников дохода с суммой более 3 млн, со всех 6-ти будут считать по 75 МЗП.
Ирина Локтионова говорит:
устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы

если бы было что-то на подобии, размер дохода для исчисления ОПВ определятся исходя из совокупных доходов полученных/подлежащих получению физическим лицом за отчетный период, вот тогда бы считали 75 МЗП и остальное не облагали, сколько бы статей дохода не присутствовало.
Автор: tf
Добавлено: #61  Чт Июл 05, 2018 10:39:16
Заголовок сообщения:
Скажите пожалуйста, нет ли какого-либо файла разъясняющего и систематизирующего функционирование и налогообложение физлица без образования ИП? Например для тех, у кого очень редкие случайные работы, которые могут быть, а могут и не быть раз-два в месяц и нет смысла создавать ИП даже со СНР.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #62  Чт Июл 05, 2018 12:19:59
Заголовок сообщения:
я конечно дико извиняюсь :oops: , но на параграфе думаю такой файл есть точно.
Автор: Trish
Добавлено: #63  Чт Июл 05, 2018 13:40:40
Заголовок сообщения:
Правильно ли я понимаю это нововведение, что ИП на упрощенке теперь рассчитывает ОПВ не от минималки, как все мы любим, а
Сима говорит:
обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода

?
То есть если доход ИП за месяц к примеру составил 500 000тг, то 50 000тг и т.д.
Автор: tf
Добавлено: #64  Чт Июл 05, 2018 13:45:56
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
есть точно


А вы шутник :) Точно нету.

Убрали из НК 2018 статью из НК 2017

Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового дохода

"Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года."
Автор: Анастасия Семдянова
Добавлено: #65  Чт Июл 05, 2018 13:49:10
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Правильно ли я понимаю это нововведение

Правильно, если Вы получаете
Ирина Локтионова говорит:
доходы по договорам гражданско-правового характера

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #66  Чт Июл 05, 2018 14:07:35
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Правильно ли я понимаю это нововведение

Неправильно, потому что для ИП осталось все, как прежде:
Часть 3 пункта 4 статьи 25 Закона о пенсионном обеспечении говорит:
Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.

Изменили только часть первую пункта 4 статьи 25.
Автор: Анастасия Семдянова
Добавлено: #67  Чт Июл 05, 2018 15:33:37
Заголовок сообщения:
Коллеги, вот такой вопрос ТОО заключило Договор ГПХ в январе 2018 года, услуги уже оказаны, но по Договору расчет будет происходить 4 частями в квартал, в марте, июне, сентябре, декабре. Стоимость договора 666 667 тенге с учетом ИПН, на руки 600 000 тенге. Получается мы в марте оплатили 150 000 до 25.04 оплатили 16 667 ИПН, в июне оплатили 150 000 до 25.07 оплатили 16 667 ИПН… физ.лицо уже обязан пойти оплатить ОПВ?
Или с платежей полученных на руки после 14 июля?
Или с Договора который заключался раньше срока вступления в силу закона вообще не обязан платить?
Вот сейчас я позвоню фриласеру и скажу давайка со своих 600 000 оплати пойди 66 766  , представить боюсь куда меня пошлют.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #68  Чт Июл 05, 2018 16:21:45
Заголовок сообщения:
Анастасия Семдянова говорит:
физ.лицо уже обязан пойти оплатить ОПВ?

нет не обязан, т.к. у нас:
1. метод начисления
2. услуги уже оказаны, до вступления изменений в НПА, а закон обратной силы не имеет.
Автор: Куанышбаева С.
Добавлено: #69  Чт Июл 05, 2018 16:25:49
Заголовок сообщения:
А можно обязать в договоре ГПХ, чтобы физ лицо сам за себя платил?
Автор: Сима
Добавлено: #70  Чт Июл 05, 2018 16:44:55
Заголовок сообщения:
"..физические лица, получающие доходы по договорам ГПХ, отнесены к группе физических лиц, которые сами должны платить ОПВ в свою пользу, уплата ОПВ за себя для лиц, получающих от налоговых агентов доходы по договорам ГПХ (после обложения ИПН), становится обязательством"- такое мнение написала Г.Митюгина, советник налоговой службы II ранга,член Палаты налоговых консультантов РК, налоговый консультант 1 категории, налогообложение доходов физических лиц. Может уведомления подготовить для физ лиц по ГПХ, что с 14.07.18 не забывайте оплачивать ОПВ? и под роспись ознакомить

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Договор аренды помещения-это же договор ГПХ? ИП по патенту тоже оплачивать 10% от дохода?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

про ОПВ, 10% от дохода.
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #71  Чт Июл 05, 2018 17:04:18
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А кто следить будет, исчислил, не исчислил, уплатил, не уплатил?
Кто отчет сдавать о начислении будет?

Тоже интересует, как физические лица все это будут оплачивать, и будут ли, и кто и когда их за это будет наказывать?
Автор: Куанышбаева С.
Добавлено: #72  Чт Июл 05, 2018 17:21:00
Заголовок сообщения:
АнтуанеттаМ говорит:
за это будет наказывать

Неисполнение либо ненадлежащее исполнение физическим лицом обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении влечет предупреждение в первый раз.
Деяние, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, - влечет штраф на физических лиц в размере десяти 10 процентов от суммы не перечисленных пенсионных взносов, согласно п. 6-7 статьи 91 КоАП РК.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Получается если физ лицо получил доход например 20 июля, то до 25 августа должен уплатить ОПВ?
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #73  Чт Июл 05, 2018 22:49:47
Заголовок сообщения:
АнтуанеттаМ говорит:
Тоже интересует, как физические лица все это будут оплачивать


Вот, прочитала на соседнем бухгалтерском сайте:

"Конечно, в Законе «О пенсионном обеспечении» не учтены очень многие положения, которые необходимы при обложении доходов по договорам гражданско-правового характера. Эти недочеты обещают урегулировать подзаконными актами, в связи с чем, на текущий момент, идет работа по обсуждению внесения изменений в «Правила и сроки исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним».

Согласно проекта вносимых изменений в Правила, по договорам гражданско-правового характера лица будут уплачивать пенсионные взносы самостоятельно. Кроме того, внесены предложения по внесению изменений в Правила положений относительно освобождения от уплаты пенсионных взносов иностранных граждан, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера.

В связи с тем, что на текущий момент все пояснения и дополнения предполагаются к внесению в подзаконные акты, необходимо для более ясного понимания данной нормы дождаться опубликования изменений в «Правила и сроки исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним».
Автор: Alina Radina
Добавлено: #74  Чт Июл 05, 2018 22:55:42
Заголовок сообщения:
доброй ночи, правильно поняла, что физик должен сам самостоятельно оплатить ОПВ с полученного дохода?
Автор: Elis
Добавлено: #75  Чт Июл 05, 2018 23:00:38
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
ИП по патенту тоже оплачивать 10% от дохода?

Ирина Локтионова говорит:
Неправильно, потому что для ИП осталось все, как прежде:
Часть 3 пункта 4 статьи 25 Закона о пенсионном обеспечении говорит:
Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Alina Radina говорит:
доброй ночи, правильно поняла, что физик должен сам самостоятельно оплатить ОПВ с полученного дохода?

Г.Митюгина, советник налоговой службы II ранга говорит:
физические лица, получающие доходы по договорам ГПХ, отнесены к группе физических лиц, которые сами должны платить ОПВ в свою пользу

Автор: Даря
Добавлено: #76  Сб Июл 07, 2018 16:28:14
Заголовок сообщения:
АнтуанеттаМ говорит:
как физические лица все это будут оплачивать, и будут ли, и кто и когда их за это будет наказывать?

Тоже интересует.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #77  Сб Июл 07, 2018 17:40:23
Заголовок сообщения:
Добрый вечер. А физическое лицо по договору ГПХ будет оплачивать ОПВ с суммы договора или с суммы за минусом ИПН?
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #78  Вс Июл 08, 2018 10:10:47
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:

Добрый вечер. А физическое лицо по договору ГПХ будет оплачивать ОПВ с суммы договора или с суммы за минусом ИПН?

Делаю вывод, что с общей суммы договора.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #79  Вс Июл 08, 2018 11:50:50
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, тоже так думаю.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #80  Пн Июл 09, 2018 09:37:54
Заголовок сообщения:
Как всегда все непонятно. Неужели нельзя было все продумать и внести изменения. Теперь столько вопросов...
Автор: Сима
Добавлено: #81  Пн Июл 09, 2018 10:18:00
Заголовок сообщения:
[quote="Алекс Мневис"]
Алекс Мневис говорит:

Добрый вечер. А физическое лицо по договору ГПХ будет оплачивать ОПВ с суммы договора или с суммы за минусом ИПН?


Мое мнение, что физ лицо должен платить ОПВ с суммы полученной на руки. Заказчик в 2018г с суммы начисленной по ГПХ, удерживает 10% ИПН и выдает физ лицу, который самостоятельно с полученной суммы еще 10% ОПВ перечисляет себе ( но не меннее 10% МЗП и не выше 10% от 75МЗП). Обратите внимание на ст 353 НК РК п 2 "Определение облагаемого дохода у источника выплаты",.....(все не цитирую) доход минус сумма корректировки согл ст 341НК РК. А в ст 341 в списке корректировки нет ОПВ.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

дополню,точнее в пп. 2) и пп. 3) п. 1 ст. 346 НК ОПВ не исключается из дохода, применяются только стандартные налоговые вычеты
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #82  Пн Июл 09, 2018 10:33:31
Заголовок сообщения:
"Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, ИП, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от МЗП и не выше 10 процентов 75-кратного МЗП… ".
А если ТОО заключил договор ГПХ с физ лицом?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #83  Пн Июл 09, 2018 10:47:08
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
Мое мнение, что физ лицо должен платить ОПВ с суммы полученной на руки.

А каким НПА подтверждается ваше мнение? НК РК прошу не цитировать, к пенсионным взносам он не имеет никакого отношения.
Автор: Сима
Добавлено: #84  Пн Июл 09, 2018 11:09:47
Заголовок сообщения:
пункта 4 статьи 25 Закона о пенсионном обеспечении «4. Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, исчисляемые за каждый месяц, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода ! в Законе " полученного дохода", сложилось мое мнение что с суммы на руки.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

не исчисленного же, а получаемого.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #85  Пн Июл 09, 2018 11:29:55
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
не исчисленного же, а получаемого.

вы не тот пункт читаете.
ст.24 Закона "О пенсионном обеспечении" говорит:
6. В доход для исчисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов включаются все виды оплаты труда в денежном выражении и иные доходы.

ст.25 Закона "О пенсионном обеспечении" говорит:
1. Обязательные пенсионные взносы, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от ежемесячного дохода, принимаемого для исчисления обязательных пенсионных взносов.

Сумма иного дохода указана в договоре ГПХ и она указывается с ИПНом, если мне не изменяет память.
Автор: Сима
Добавлено: #86  Пн Июл 09, 2018 12:10:17
Заголовок сообщения:
Уважаемый Ведмедев, давайте вместе рассуждать : " Порядок уплаты ОПВ в Правилах по исчислению и перечислению есть, изменили только часть первую пункта 4 статьи 25. Если раньше было написано, что физ лицо получающие доходы по ГПХ "вправе" самостоятельно оплачивать ОПВ, изменили на "обязан" ОПВ исчислять от дохода, полученного по договору ГПХ, ответственность за перечисление ОПВ за физ лицом. Как бухгалтеру ТОО по договору ГПХ с физ лицом на сумму 100 000тенге (например) какую сумму ОПВ начислить и какую сумму ИПН?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #87  Пн Июл 09, 2018 12:22:14
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
Как бухгалтеру ТОО по договору ГПХ с физ лицом на сумму 100 000тенге (например) какую сумму ОПВ начислить и какую сумму ИПН?

ОПВ ни какую
ИПН 10% от 100000 если резидент РК, на руки выдать 90000 тенге.
Автор: Сима
Добавлено: #88  Пн Июл 09, 2018 12:30:52
Заголовок сообщения:
Физ лицо ОПВ перечислить должен тоже со 100 000тенге?
а если сумма ГПХ только 3000тенге? ИПН 300 тенге на руки выдали2700тенге, а физ лицо обязан перечислить 10% с МЗП? 2828тенге? наверное в Правила должны внести изменения или разъяснения какие-то быть.
спасибо .
Автор: Ведмедев
Добавлено: #89  Пн Июл 09, 2018 12:35:58
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
Физ лицо ОПВ перечислить должен тоже со 100 000тенге?

Да, потому что эта сумма написана в договоре и на эту сумму сданы/приняты услуги,работы.
Сима говорит:
а если сумма ГПХ только 3000тенге? ИПН 300 тенге на руки выдали2700тенге, а физ лицо обязан перечислить 10% с МЗП? 2828тенге?

на данный момент да.
Сима говорит:
наверное в Правила должны внести изменения или разъяснения какие-то быть.

ну вот как будут внесены изменения тогда и вернёмся к этому вопросу, пока же так как написано выше.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #90  Пн Июл 09, 2018 15:08:10
Заголовок сообщения:
Вставлю свои 5 копеек.
Сима говорит:
10 процентов от получаемого дохода ! в Законе " полученного дохода", сложилось мое мнение что с суммы на руки.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

не исчисленного же, а получаемого.

В Правилах исчисления ОПВ также написано:
Цитата:
3. Агенты ежемесячно исчисляют и удерживают обязательные пенсионные взносы из доходов, выплачиваемых работникам, и перечисляют их в ЕНПФ.

Но на самом деле мы исчисляем ОПВ за работников не с выплачиваемого дохода (в буквальном смысле), а с начисленного. Очевидно в понимании законодателей выплачиваемым доходом является весь начисленный доход.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #91  Пн Июл 09, 2018 15:16:42
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
удерживают обязательные пенсионные взносы из доходов, выплачиваемых работникам

ну дык канеш, для того и написано, что если например:
Оклад 200000, а в связи с отсутствием денег, могут выплатить только 100000, то и ОПВ удержат только с выплаченных, оно как бы и было так всегда в законах. Просто привыкли все что если начислил ЗП и исчислил ОПВ, то по идее удерживать как бы и не надо, одно понятие подменило другое.
У нас ИПН и ОПВ платятся с фактически выплаченных доходов.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

хто давненька трудистся на поприще бухгалтерском, наверна и вспомнит, что раньше даже ИПН считали по удельному весу и всё это было официально в инструкциях и НПА прописано.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Ведмедев говорит:
привыкли все что если начислил ЗП и исчислил ОПВ, то по идее удерживать как бы и не надо, одно понятие подменило другое.

А всё благодаря автоматизации бухгалтерского учёта(типа 1С, Луки и т.п.). Полагаю что во всех программах предоставили юзеру поставить галочку как исчислять ИПН и ОПВ, с начисленных или с выплаченных. В первом варианте, наааа много проще, во втором варианте правильнее, так сказать в соответствии с буквой закона.
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #92  Вт Июл 10, 2018 11:46:19
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
ну вот как будут внесены изменения тогда и вернёмся к этому вопросу, пока же так как написано выше.

Ну т.е. считается, что физические лица в любом случае должны перечислить ОПВ?
А то, что неизвестно, как это сделать, никому не интересно?
Как это должно быть начислено на лицевой счет физического лица, и есть ли эти лицевые счета, и как до них добраться.
И кто эти лицевые счета будет контролировать?
Если ответственность ляжет на источник выплаты, например, обяжут предоставлять какие-нибудь списки по выплаченным договорам ГПХ с указанием ИИН, так это опять нужно ФНО менять, пока же нет не только никаких ФНО, но и правил как таковых по исчислению ОПВ по договорам ГПХ.
Система не отработана, и порядка не будет, пока окончательно не отработают все моменты.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #93  Вт Июл 10, 2018 11:54:28
Заголовок сообщения:
АнтуанеттаМ говорит:
Как это должно быть начислено на лицевой счет физического лица, и есть ли эти лицевые счета, и как до них добраться.

И кто эти лицевые счета будет контролировать?

Давным давно всё возложено на налоговиков.
АнтуанеттаМ говорит:
обяжут предоставлять какие-нибудь списки по выплаченным договорам ГПХ с указанием ИИН, так это опять нужно ФНО менять

с этим особых проблем у них кстати не будет, добавить приложение в четыре столбца в 200.00 форму пять минут делоф, тем более опыт есть, кто помнит раньше в 201 форме за год вообще все выплаченные доходы физикам пофамильно расписывали.
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #94  Вт Июл 10, 2018 12:15:21
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Давным давно всё возложено на налоговиков.

т.е. лицевые счета есть?
АнтуанеттаМ говорит:
и как до них добраться.


Добавлено спустя 44 секунды:

Это вопрос. (?)

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Т.е., предлагается, несмотря на все неувязки, отправлять всех физ. лиц, получающих доход по договорам ГПХ, оплачивать ОПВ?
Начнутся вопросы, как это сделать.
Про недоумение (мягко выражаясь) я молчу.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #95  Вт Июл 10, 2018 12:36:15
Заголовок сообщения:
до наступления срока первого платежа практически 1,5 месяца, давайте подождём немного. Тем более алгоритмы вроде как на примере работающих на иностранцев наших граждан обкатали. Панику разводить раньше времени смысла не вижу, только нервы себе портить.
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #96  Вт Июл 10, 2018 12:38:55
Заголовок сообщения:
Да, нужно ждать.
Автор: Мара
Добавлено: #97  Вт Июл 10, 2018 15:30:00
Заголовок сообщения:
Куанышбаева С. говорит:
А можно обязать в договоре ГПХ, чтобы физ лицо сам за себя платил?

Это и советуют аудиторы...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Ирина Локтионова говорит:
Похоже это сделали для того, чтобы было невыгодно работать по договорам ГПХ

:yes:
Автор: esiphi
Добавлено: #98  Ср Июл 11, 2018 09:35:37
Заголовок сообщения:
Предлагаю:

"Зачем для физлиц ввели ОПВ с ГПХ
Чиновники объяснили, почему казахстанских фрилансеров обязали перечислять пенсионные взносы и какая им от этого выгода, передает Tengrinews.kz.

В Департаменте социального обеспечения и социального страхования Министерства труда и социальной защиты населения РК подчеркивают, что обязательный пенсионный взнос (ОПВ) нужен для увеличения пенсионных накоплений и размера пенсии.
Физлица ОБЯЗАНЫ платить ОПВ с договора ГПХ с 14 июля 2018 года
Как платить ИПН и ОПВ за временных сотрудников с 14 июля 2018 года

"Своевременная и регулярная уплата ОПВ необходима для всех категорий граждан, в том числе и для лиц, осуществляющих трудовую деятельность в рамках договоров гражданско-правового характера, и позволит не только увеличить сумму пенсионных накоплений, но и обеспечить себе более высокий размер базовой пенсионной выплаты", - сообщили в ведомстве.
В госоргане, курирующем вопросы пенсионных выплат, напоминают, что с 1 июля размер базовой пенсионной выплаты зависит от стажа участия в пенсионной системе и составляет от 54 до 100 процентов от прожиточного минимума (ПМ). То есть, если пенсионный стаж менее 10 лет, то 54 процента от ПМ. Если стаж более 10 лет, то за каждый год сверх 10 лет размер базовой пенсии увеличивается на 2 процента. А при пенсионном стаже 33 и более лет базовая пенсия будет равна 100 процентам ПМ, то есть 28 284 тенге.

В стаж участия в пенсионной системе при назначении базовой пенсионной выплаты засчитывается трудовой стаж, выработанный до 1 января 1998 года, и период, за который осуществлялись обязательные пенсионные взносы. "Введение данной нормы направлено на социальную защиту граждан и предоставляет возможность участия в накопительной пенсионной системе для увеличения трудового стажа, размера пенсионных накоплений и, соответственно, более высокого размера пенсии", - отмечают в департаменте.

"Норма по удержанию пенсионных взносов с доходов граждан, работающих на основании гражданско-правовых договоров, не является новшеством в международной практике. Среди стран - участниц ЕАЭС, а именно в России, пенсионные взносы с доходов граждан, работающих на основании гражданско-правовых договоров, удерживаются и перечисляются в пенсионный фонд согласно федеральному закону", - говорится в сообщении департамента соцобеспечения.

Чиновники отмечают, что накопительная пенсионная система построена на принципе непосредственного участия самих граждан и работодателей в формировании пенсионных накоплений.

Все эти меры, по объяснению департамента, призваны обеспечить достойный уровень дохода в старости, и сами граждане должны быть заинтересованы в своевременных отчислениях, потому что именно от их вкладов зависит обеспеченная старость.

В департаменте соцобеспечения заявили, что законопроект перед утверждением прошел через публичное слушание. Также его согласовали с компетентными в данном вопросе государственными органами и общественным советом. Контроль за соблюдением уплаты ОПВ возложили на Комитет госдоходов.

Также в ведомстве пояснили, что обязательные пенсионные взносы перечисляют в "Правительство для граждан" не позднее 25-го числа месяца, который следует за месяцем получения доходов. То есть, если фрилансер получил доход 9 июля, то ОПВ он должен отчислить до 25 августа.
В случае несвоевременного начисления или неперечисления суммы обязательных пенсионных взносов фрилансерами, согласно статье 28 закона "О пенсионном обеспечении" (от 21 июня 2013 года), при условии фактической выплаты и получения работником дохода взыскиваются органами государственных доходов или подлежат перечислению в пользу вкладчиков обязательных пенсионных взносов, в пользу которых уплачиваются обязательные профессиональные пенсионные взносы, с начисленной пени в размере 1,25-кратной официальной ставки рефинансирования, установленной уполномоченным органом, за каждый день просрочки (включая день оплаты в Государственную корпорацию).

Палата предпринимателей Алматы обратилась к бизнесменам в связи с изменениями в законодательстве
В организации напомнили о штрафах, предусмотренных за неуплату.

"Проводимая реформа должна изменить ситуацию. Отношения между наймодателем и наемным работником, если они имеют признаки трудовых отношений, должны быть реализованы путем подписания трудового договора. Что, в свою очередь, защитит права как работника, так и работодателя. Хотелось бы предупредить предпринимателей, что в случае неуплаты пенсионных взносов впервые предусмотрено предупреждение.

При повторном нарушении - штраф в размере 10 процентов от суммы неперечисленных пенсионных взносов", - прокомментировал заместитель директора по правовым вопросам Палаты предпринимателей Алматы Айтуар Кошмамбетов.

Также эксперт Палаты сообщил, что стоимость услуг фрилансеров может измениться. "Но мы должны понимать, что рынок диктует условия, и при определении поставщика услуг на выбор влияет не только стоимость, но и другие факторы: качество услуг, квалификация, сроки. То есть вопрос увеличения оплаты услуг фрилансеров остается на усмотрение компаний, сотрудничающих с ними", - говорит Кошмамбетов."
С ув.
Автор: Elis
Добавлено: #99  Ср Июл 11, 2018 14:11:29
Заголовок сообщения:
Статей много, вещают чуть ли не из каждого утюга, а ясности никакой так и нет.
Опять смешались в кучу люди, кони...

Цитата:
Физлица ОБЯЗАНЫ платить ОПВ с договора ГПХ с 14 июля 2018 года
Как платить ИПН и ОПВ за временных сотрудников с 14 июля 2018 года
Физлица по договорам ГПХ не являются временными сотрудниками. Это отношения заказчика и поставщика услуг.

Департамент соцобеспечения говорит:
Норма по удержанию пенсионных взносов с доходов граждан, работающих на основании гражданско-правовых договоров, не является новшеством в международной практике. Среди стран - участниц ЕАЭС, а именно в России, пенсионные взносы с доходов граждан, работающих на основании гражданско-правовых договоров, удерживаются и перечисляются в пенсионный фонд согласно федеральному закону
Так все таки удерживаются в России? А у нас? Все-таки тоже нужно удерживать у источника выплаты, или же физик сам должен с выплаченной сумму платить?

Цитата:
В департаменте соцобеспечения заявили, что законопроект перед утверждением прошел через публичное слушание.
Классное публичное слушание, так что подписанный НПА как гром среди ясного неба!
И одни слушать-то, по ходу, слушали, а другие ничего при этом ничего им не объясняли.

Цитата:
То есть, если фрилансер получил доход 9 июля, то ОПВ он должен отчислить до 25 августа
Здесь снова пишут, что все таки физик сам должен платить.

Цитата:
при условии фактической выплаты и получения работником дохода взыскиваются органами государственных доходов
Упс... Работником? А причем тут работник? "Фрилансер", как они тут называют физика по ГПХ, не является работником.
Или они этого не знают? ОГД взыскивать вместе с пеней будут у кого?

Далее про штрафы. На кого штрафы налагаться будут? На бизнесменов?
Почему предупреждают о штрафах бизнесменов, а не физических лиц, оказывающих услуги по договорам ГПХ?

И таких статей, после которых больше вопросов, чем ответов, сейчас вагон по всему интернету.
А 14 июля через три дня.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #100  Ср Июл 11, 2018 15:47:40
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Также эксперт Палаты сообщил

Судя по посту Elis, как в анекдоте - никакой он не эксперт, гоните его в шею!
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #101  Чт Июл 12, 2018 09:21:20
Заголовок сообщения:
Согласно статьи 34 НК РК: физическое лицо имеет право на применение следующих видов налоговых вычетов:

налоговый вычет в виде обязательных пенсионных взносов - в размере, установленном законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении .
Следовательно, при исчислении ИПН по договорам ГПХ Налоговый Кодекс разрешает применять вычет по ОПВ.
Договор с физ лицом начислен доход в размере 100 000 тенге.
Получается (100000-10000)*10 = 9000 , ОПВ - 10 000, ИПН = 9000
Автор: Ведмедев
Добавлено: #102  Чт Июл 12, 2018 10:36:13
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, :netema:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #103  Чт Июл 12, 2018 16:31:40
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, http://balans.kz/viewtopic.php?t=64320
Автор: Iraida
Добавлено: #104  Пт Июл 13, 2018 11:56:22
Заголовок сообщения:
Не знаю, можно давать ссылку на новостные ресурсы или нельзя. Если что - по пальцам не бейте.
https://news.mail.ru/economics/34079702/?frommail=1

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Брифинг с разъяснениями прошел вчера, может, выложат где-нибудь эту информацию.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #105  Пт Июл 13, 2018 18:48:39
Заголовок сообщения:
По вашей ссылке как раз и есть информация с брифинга.
Цитата:
При этом Егеубаева оговорила возможность для фрилансеров не делать пенсионных отчислений вообще.

«В случае отсутствия дохода физические лица, получающие доход по договорам гражданско-правового характера, вправе делать отчисления в минимальном размере. То есть 10% от минимального размера заработной платы. 28 тысяч 284 тенге составляет в 2018 году минимальный размер заработной платы, 10% от нее — 2 тысячи 828 тенге.

Интересно, она сама поняла, что сказала? Или ее так интерпретировали?

А вообще-то кто-нибудь нашел, где написано про то, что если физлицо вообще нигде не получает никакого дохода, то имеет право платить ОПВ с минималки?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ведь фактически это будет означать, что человек, нигде не работающий, путем простого перечисления 2 828 тенге в месяц "заработает" себе максимальный трудовой стаж.
Автор: Iraida
Добавлено: #106  Пт Июл 13, 2018 22:16:10
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, я думаю. она взяла это отсюда:
ст.25 п.4 Закона о пенсионном обеспечении :" В случае отсутствия дохода адвокаты, частные судебные исполнители, частные нотариусы, профессиональные медиаторы, а также индивидуальные предприниматели вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете."

Только о физ.лицах тут ничего нет.

Добавлено спустя 21 секунду:

Насчет того, как будут отслеживать исчисление и уплату ОПВ физ.лицами по договорам ГПХ:

Заместитель председателя правления АО «Единый накопительный пенсионный фонд» (ЕНПФ) Сауле Егеубаева: «Нужно понимать, что все контракты, которые вы заключаете, регистрируются не только на вашей стороне, но и на стороне вашего контрагента. Поэтому при действующем уровне контроля для органов государственных доходов это достаточно легкие процедуры для уточнения ваших доходов».

Предполагаю, что в 3 квартале к ФНО 200 добавят приложение, где юр.лиц и ИП обяжут прописывать физ. лиц (ФИО, ИИН), с которыми заключены договоры ГПХ, суммы договоров, исчисленный ИПН. Таким образом и будут отслеживать все фрилансеров, как их называют, и суммы ОПВ, которые они должны перечислить.
Автор: Звездочка
Добавлено: #107  Пт Июл 13, 2018 22:24:31
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А вообще-то кто-нибудь нашел, где написано про то, что если физлицо вообще нигде не получает никакого дохода, то имеет право платить ОПВ с минималки?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ведь фактически это будет означать, что человек, нигде не работающий, путем простого перечисления 2 828 тенге в месяц "заработает" себе максимальный трудовой стаж.

Согласна с вами. Мы уже пару лет назад обсуждали такой поворот событий
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #108  Пт Июл 13, 2018 22:41:15
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Предполагаю, что в 3 квартале к ФНО 200 добавят приложение, где юр.лиц и ИП обяжут прописывать физ. лиц (ФИО, ИИН), с которыми заключены договоры ГПХ, суммы договоров, исчисленный ИПН. Таким образом и будут отслеживать все фрилансеров, как их называют, и суммы ОПВ, которые они должны перечислить.

Тогда и к формам 910, 920 тоже должно быть такое же приложение. Только кто будет делать начисления ОПВ? Налоговики? Замучаются.
По идее должны обязать самих физлиц, работающих по договорам ГПХ, сдавать какую-то форму, в которой отражались бы исчисленные ОПВ.
Автор: Elis
Добавлено: #109  Сб Июл 14, 2018 12:02:58
Заголовок сообщения:
Сдается мне, что начисление обяжут делать предприятия, т.е. разноситься будет из форм 200.00 и 910.00 по ИИНам физиков. А оплату трясти будут уже с самих физиков.
Автор: AlSer
Добавлено: #110  Чт Июл 19, 2018 14:49:32
Заголовок сообщения:
Закон, в принципе, правильный приняли. Но, как это у нас обычно бывает, не совсем понятно, как и кто этот Закон исполнять будет. Вот у нас - ТОО на ОУР. Директор, как физ.лицо, предоставляет ТОО в аренду помещение. С 14.07.2018 г. директор обязан будет самостоятельно уплачивать 10% ОПВ с суммы арендной платы. Будет он это делать или нет - это, как бы, его личное дело. Но, я то знаю наверняка, заниматься этим директор не будет, потому что это хлопотно: ведь нужно ехать в какой-то банк, заполнять какие-то квитанции, стоять в очереди и т.д. Поэтому, наверняка, всем этим заниматься будет бухгалтер, по поручению директора. Да это и понятно, нам, бухгалтерам, проделывать такие операции не составляет особого труда. Поэтому, я думаю, обязанности по уплате этих ОПВ нужно было возложить на налоговых агентов, а не на физ. лиц. У нас здесь, не Европа, у нас нет элементарной финансовой дисциплины, и не только у простых физ.лиц, да зачастую и у юр. лиц.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #111  Чт Июл 19, 2018 15:23:21
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
Закон, в принципе, правильный приняли. Но, как это у нас обычно бывает, не совсем понятно

угу, только проблема в другом.
Помнится так в году 1999-м когда хвункцЫю по контролю и сбору ОПВ возложили на налоговиков(коим я в то время являлся, причём ещё и служил в отделе принудительного взыскания задолженности) сидели мы как та после кружки чаю и разговоры разговаривали. Типа долгов по налогам нам не хватает выбивать, так теперь ещё и это. И вот один старшЫй товарисч и грит, а это же хорошо будет что мы сами будем себе копить и фонды выбирать где держать наши накопления, к пенсии так можно буит и заработать прибавочку(на путешествия по европам после выхода на пенсию, как тогда хвалились), т.к. на то время большинство имело не менее 6-ти месяцев стажу на 01.01.1998 года, то им пенсия перепадала бы всяка разна, а вот остальным сколько накопют, столько и получют. Вот я к второй категории и попал, т.к. на 01.01.1998 года у меня было 4 месяца стажу. Ну вот спорили мы спорили про проценты инфляции и т.п. кто сколько накопит к выходу. А я возьми и ляпни, главное что бы лет через 10-12 большие начальники не вышли и не сказали, "Ребяты мы вот правда хотели, очень сильно хотели чЁбы у вас на пенции были одни путешествия по европам, но блин чета не получается, поетому мы все фонды закрываем, и будете платить как раньше, до 1998 года в один фонд."
В итоге
Цитата:
24 января 2013 года министр труда и социальной защиты населения Серик Абденов заявил, что государство гарантирует сохранность пенсионных накоплений казахстанцев при создании единого государственного пенсионного фонда... заявил, что в стране будет создан единый накопительный пенсионный фонд, куда переведут счета вкладчиков коммерческих НПФ.

Ошибся буквально на пару тройку лет, но те товарисЧи с кем чаю пили, до сих пор вспоминают, грят костлявый у тебя язык.
Вот у меня на должности главного специалиста в 1999 году зарплата получалась порядка 15000 тенге, и с них отдавать 1500 было оооочень как то не хорошо, когда проездной на месяц стоил для студента 280 тенге. Сейчас же на те же самые 1500 тенге которые реально лежат у меня на счете я смогу съездить 10 раз и всё.

ИМХО, прост какт обидно. :oops:
Автор: tanya01
Добавлено: #112  Пт Июл 20, 2018 12:50:57
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Сдается мне, что начисление обяжут делать предприятия, т.е. разноситься будет из форм 200.00 и 910.00 по ИИНам физиков. А оплату трясти будут уже с самих физиков.

Ну не знаю, а как быть опять же с теми физиками, которые зарабатывают фрилансерством более 75 МЗП в месяц у разных ТОО, либо тех, кто по 2000 тг в 50 предприятиях, тогда каждое предприятие насчитает ему по 2828 тенге,и физик будет жить в налоговой, обьясняя всем и каждому, что он не верблюд...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #113  Пт Июл 20, 2018 13:24:04
Заголовок сообщения:
Или, например, физик продал недвижимость другому физику. Тут налоговые агенты вообще в сделке не участвуют.
Автор: Elis
Добавлено: #114  Пт Июл 20, 2018 14:55:54
Заголовок сообщения:
А сколько людей по стране ежедневно машины/гаражи/квартиры продают? Недешевые. И с каждой продажи теперь 10% вынь да положь в неизвестно какой фонд, про который только и читаешь в новостях - там ушли пять миллиардов в ТОО "Бузгул Аурум", здесь ушли 70 миллиардов в "Межбанк Азербайджана"...

Причем 14 июля уже прошло. Те, кто квартиру/машину продал, в курсе, что обязаны 200 тысяч (на которые они рассчитывали, чтобы купить другую квартиру/машину) отдать в этот фонд?
Автор: tanya01
Добавлено: #115  Пт Июл 20, 2018 15:36:15
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Причем 14 июля уже прошло. Те, кто квартиру/машину продал, в курсе, что обязаны 200 тысяч (на которые они рассчитывали, чтобы купить другую квартиру/машину) отдать в этот фонд?

Это да, теперь люди начнут переоформлять все имущество на пенсионеров, а потом продавать и по договорам ГПХ будут привлекать фрилансеров-пенсионеров :D
А чего, мытье окон в офисе, на 28 этаже - пенсионерка 78 лет :wink:
Автор: tf
Добавлено: #116  Пт Июл 20, 2018 18:11:43
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
А чего, мытье окон в офисе, на 28 этаже - пенсионерка 78 лет


Ни грамму не шутки. Я своими глазами видел женщину 80+ лет, которая из-за нужды мыла полы в "Манхетене", который рядом с "Титаниками" по Софьи Ковалевской в Алматы. Ужаснулся просто, она очень старая и слабая была, ползала на коленях, когда мыла полы.
Автор: Alexey_al
Добавлено: #117  Сб Июл 21, 2018 11:52:53
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Те, кто квартиру/машину продал, в курсе, что обязаны 200 тысяч (на которые они рассчитывали, чтобы купить другую квартиру/машину) отдать в этот фонд?

Логически предполагаю, что после первоначальной неразберихи ОПВ также как и ИПН, заставят платить с прироста стоимости, а не со всей суммы, но пока это действительно нигде не прописано и является только лишь моей догадкой.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #118  Вт Июл 24, 2018 17:11:51
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А сколько людей по стране ежедневно машины/гаражи/квартиры продают? Недешевые. И с каждой продажи теперь 10% вынь да положь в неизвестно какой фонд, про который только и читаешь в новостях - там ушли пять миллиардов в ТОО "Бузгул Аурум", здесь ушли 70 миллиардов в "Межбанк Азербайджана"...

Причем 14 июля уже прошло. Те, кто квартиру/машину продал, в курсе, что обязаны 200 тысяч (на которые они рассчитывали, чтобы купить другую квартиру/машину) отдать в этот фонд?

Это как ?
Автор: Elis
Добавлено: #119  Пт Июл 27, 2018 00:53:42
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, что именно "это как"?
Автор: tf
Добавлено: #120  Пт Июл 27, 2018 10:51:13
Заголовок сообщения:
Я так думаю, хотя может и не правильно:
***
Случай А (физическое лицо не ИП):
1) Продал квартиру и в течении 1 года купил новую квартиру - заплати 10% от прироста стоимости
2) Продал квартиру после прохождения 1 года купил новую квартиру - ничего не плати
3) По другим товарам (авто и тд) - плати как обычный физик
4) Но по договорам ГПХ - плати 10%
***
Случай Б (физическое лицо является ИП):
1) Всегда плати
2) (Без вариантов)
Автор: MamaGluka
Добавлено: #121  Пт Июл 27, 2018 13:46:58
Заголовок сообщения:
Здравствуйте,

не обессудьте, но вставлю и свои 5 копеек. Тут на соседнем сайте (про налоги который) есть разъяснение экспертов (юристов), которые вспомнили, что к понятию договор ГПХ относятся не только купля-продажа-оказание услуг, а также получение вознаграждения по депозитам, дарение и т.д. Вот интересно, у меня зарплатная карта банка, который с каждой покупки мне возвращает бонусы. Это тоже договор ГПХ, при оформлении карты мы с банком подписали, что я буду покупать чего-нибудь, а банк мне бонусы кидать. С них тоже ОПВ платить?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #122  Пт Июл 27, 2018 14:57:27
Заголовок сообщения:
MamaGluka говорит:
не обессудьте, но вставлю и свои 5 копеек.

та не, что вы, об этом ещё год назад говорилось.

Ведмедь говорит:
ссылка на это сообщение Ср Июл 19, 2017 10:09:43 В закладку Сообщить модератору(ам) Ответить с цитатой

Омарова Д.М. говорит:
сюда тогда попадают и все сделки с недвижимостью, особенно когда они приобретаются у физических лиц.


да, потому что более дурацкой формулировки в НПА чем

Цитата:
по заключенным с налоговым агентом договорам гражданско-правового характера в соответствии с законодательством Республики Казахстан


придумать просто было не реально, по закону абсолютно все сделки являются договорами гражданско-правового характера. Активная жизнь подавляющего большинства состоит из постоянного заключения сделок гражданско-правового характера в соответствии с законодательством. По другому это называется анархия, т.е. отсутствие вообще каких либо законов регулирующих общественную жизнь.
Свет включил - гпх с элеткрокомпанией
на автобусе проехал - гпх с тарспортником
милостыню дал - гпх в виде дарения
всё тоже самое и в отношении хозяйствующих субъектов т.е. налоговых агентов.

Автор: tf
Добавлено: #123  Пт Июл 27, 2018 15:35:58
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Свет включил - гпх с элеткрокомпанией
на автобусе проехал - гпх с тарспортником
милостыню дал - гпх в виде дарения


Надеюсь до такого абсурда не дойдет
***
Как насчет бездоговорных форм отношений?
Например, с автобусниками я договор не заключал только купил карточку Онай и езжу.
***
Можно ли "карточки" своих услуг выпустить и продавать их без договоров?
Например, "Разовая карточка на 1 уборку квартиры"?

[/b]
Автор: Nataliya2984
Добавлено: #124  Пт Июл 27, 2018 18:32:53
Заголовок сообщения:
Вот наткнулась на такую информацию
Цитата:
....
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 342 Кодекса Республики Казахстан от 25 декабря 2017 года № 120-VI «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее Налоговый кодекс) физическое лицо имеет право на применение следующих видов налоговых вычетов:
налоговый вычет в виде обязательных пенсионных взносов – в размере, установленном законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении;

Следовательно, при исчислении индивидуального подоходного налога у источника выплаты по договорам ГПХ Налоговый кодекс разрешает применять вычет по ОПВ.
.......
ДГД по ЗКО


Как их понимать? Одни ссылаются на статьи 353, ст.341 п.1, пп 2) и 3) п.1 ст.346, в которых про вычет по ОПВ ничего нет. :unknown:
Автор: NatalyaV
Добавлено: #125  Пт Июл 27, 2018 21:02:11
Заголовок сообщения:
Вот еще про вычет взносов в ЕНПФ
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/507875#answers
Цитата:
Абылкасымова М.Е. 26.07.2018, 11:52

Уважаемая Асия! Министерство труда и социальной защиты населения Республики Казахстан рассмотрев письмо, касательно уплаты обязательных пенсионных взносов (ОПВ), индивидуального подоходного налога лицами, работающими по договорам гражданско-правового характера в пределах компетенции, сообщает следующее. Касательно уплаты обязательных пенсионных взносов Законом «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам социального обеспечения» от 02.07.2018г. № 165, внесены изменения в статью 25 Закона РК «О пенсионном обеспечении в РК», согласно которым граждане, получающие доходы по договорам гражданско-правого характера обязаны уплачивать ОПВ в Единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ) в свою пользу. При этом, ставка ОПВ, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 % от ежемесячного дохода, принимаемого для исчисления ОПВ и перечисляются в НАО «Государственная корпорация «Правительство для граждан» - не позднее 25 числа месяца, следующего за месяцем получения доходов. Таким образом, граждане, выполняющие работы по гражданско-правовым договорам и получающие доход, выступая агентом по уплате ОПВ как физическое лицо, обязаны уплачивать ОПВ в ЕНПФ в порядке и сроки, установленные законодательством. Касательно вопросов удержания индивидуального подоходного налога В соответствии со статьей 35 Конституции Республики Казахстан уплата законно установленных налогов, сборов и иных обязательных платежей является долгом и обязанностью каждого. Казахстан, руководствуясь международной практикой по налогообложению пенсионных выплат, во избежание двойного налогообложения, предусмотрел уплату налогов производить только с пенсионных выплат из ЕНПФ за счет пенсионных накоплений. Так, в соответствии с подпунктом 1) пункта 3 статьи 353 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее – Налоговый Кодекс), пенсионные выплаты из ЕНПФ относятся к доходу, облагаемому у источника выплаты индивидуальным подоходным налогом. При этом, согласно подпункту 1) пункта 3 статьи 484 Налогового Кодекса, из объекта налогообложения исключаются обязательные пенсионные взносы в ЕНПФ. Вместе с тем, сообщаем, что вопрос формирования и реализации налоговой политики относится к компетенции Министерства финансов Республики Казахстан.


Добавлено спустя 59 минут 45 секунд:

И еще
Цитата:
Может ли юридическое лицо выступать агентом по перечислению ОПВ за физических лиц работающих по договорам ГПХ с 14 июля 2018г., если да то в какой строке налоговой декларации 200 показывать данные суммы?
МУКАШЕВА ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Занятость населения 13.07.2018 30 Номер обращения 507438
Ответы (1)
Абылкасымова М.Е. 17.07.2018, 11:02
Уважаемая Ольга Владимировна! Законом «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам социального обеспечения» от 02.07.2018г. № 165, внесены изменения в статью 25 Закона РК «О пенсионном обеспечении в РК», согласно которым граждане, получающие доходы по договорам гражданско-правого характера обязаны уплачивать обязательные пенсионные взносы (ОПВ) в Единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ) в свою пользу. При этом, ставка ОПВ, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 % от ежемесячного дохода, принимаемого для исчисления ОПВ и перечисляются в НАО «Государственная корпорация «Правительство для граждан» - не позднее 25 числа месяца, следующего за месяцем получения доходов. Таким образом, граждане, выполняющие работы по гражданско-правовым договорам и получающие доход, выступая агентом по уплате ОПВ как физическое лицо, обязаны уплачивать ОПВ в ЕНПФ в порядке и сроки, установленные законодательством.

Получается сами должны платить.
Автор: tf
Добавлено: #126  Пт Июл 27, 2018 22:13:42
Заголовок сообщения:
Попробую разобраться с текстом выше.
***
1) ОПВ = Доход_по_гпх x 10%
Цитата:
...Касательно уплаты обязательных пенсионных взносов...в размере 10 % от ежемесячного дохода...граждане, выполняющие работы по гражданско-правовым договорам...выступая агентом...обязаны уплачивать ОПВ в ЕНПФ

***
2) ИПН
Цитата:
...Касательно вопросов удержания индивидуального подоходного налога...

а) Пенсионеры, получающие пенсии тоже облагаются налогом
Цитата:
...пенсионные выплаты из ЕНПФ относятся к доходу, облагаемому у источника выплаты индивидуальным подоходным налогом...

б) Те, кто еще не дожил до пенсии
Цитата:
...из объекта налогообложения исключаются обязательные пенсионные взносы в ЕНПФ...

Доход_для_исчисления_ИПН = Доход_по_гпх - ОПВ из 1)
***
Правильное или неправильное толкование?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

anginaa говорит:
Получается сами должны платить.


Ну да, это сразу понятно было.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #127  Пт Июл 27, 2018 23:05:24
Заголовок сообщения:
А тут другое мнение :P
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/506826#answers
Цитата:
На основании изложенного, при исчислении индивидуального подоходного налога с дохода физического лица по договорам гражданско-правового характера, применяется корректировка, предусмотренная пунктом 1 статьи 341 Налогового кодекса, действующим в редакции, изложенной статьей 33 Закона о введении, и стандартные вычеты, указанные в подпунктах 2) и 3) пункта 1 статьи 346 Налогового кодекса, действующими в редакции, изложенной статьей 33 Закона о введении, при этом налоговый вычет в виде обязательных пенсионных взносов не применяется.

надо подождать, когда они договорятся.
Автор: tf
Добавлено: #128  Сб Июл 28, 2018 20:24:07
Заголовок сообщения:
Вот и приехали:

С продажи квартиры и машины казахстанцы должны платить пенсионные отчисления
Ссылка удалена.

Цитата:

Подводя итог, могу сказать, что с 14 июля 2018 года казахстанцы должны платить отчисления в пенсионный фонд при продаже личного имущества, такого как квартира или машина.


P.S. За официальными разъяснениями мы обратились в Министерство Труда. Ждём.
Автор: Наталья*
Добавлено: #129  Сб Июл 28, 2018 23:26:30
Заголовок сообщения: ИП по купле продаже автомобилей, пенсионные отчисления по новому закону от июля 2018
Здравствуйте, в связи с новым законом в котором говориться что продажи квартиры и машины казахстанцы должны платить пенсионные отчисления, А как быть физ лицо в течении года покупает перепродает машин 5, теперь может лучше ИП на общеустановленном открыть, вести учет доходов расходов, зарплата у ИП будет и не надо ОПВ от оборота платить, оформляется купля продажа все ПФС (письменная форма сделки) с печатью МРЭО, гос номера будут же оформляться как на физ лицо.
Автор: Технический
Добавлено: #130  Сб Июл 28, 2018 23:35:06
Заголовок сообщения:
Наталья*, думаю надо подождать, что официальные лица скажут про этот казус. А еще лучше скопируйте этот вопрос в блог егов и нам расскажите, когда ответ придет.
Автор: Технический
Добавлено: #131  Сб Июл 28, 2018 23:27:37
Заголовок сообщения:
tf, регистрация по имени Вами нарушена. В теме зря почем жирным орете. Ссылки налево даете, и при чем зря, так как Лена и Ира уже обсудили все ваши квартиры. Студент что ли, букет ходячий.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

anginaa говорит:
надо подождать, когда они договорятся.

Умница, по сути. Наша школа.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #132  Вс Июл 29, 2018 16:54:22
Заголовок сообщения:
Вопросы уплаты обязательных пенсионных взносов физическими лицами, осуществляющими деятельность в рамках договоров гражданско-правового характера прокомментировала вице-министр труда и социальной защиты населения Светлана Жакупова
http://www.enbek.gov.kz/ru/node/351047
Автор: Технический
Добавлено: #133  Вс Июл 29, 2018 17:13:55
Заголовок сообщения:
Лучше текст занести в тему.

Вопросы уплаты обязательных пенсионных взносов физическими лицами, осуществляющими деятельность в рамках договоров гражданско-правового характера прокомментировала вице-министр труда и социальной защиты населения Светлана Жакупова

Как разъяснила вице-министр, все пенсионные отчисления уплачиваются непосредственно с заработанного гражданами дохода.
"Заработанным доходом для работника предприятия – является его заработная плата, для индивидуального предпринимателя – это доход, полученный непосредственно от предпринимательской деятельности, для частных нотариусов – это доходы от оказанных ими услуг. А для граждан, которые выполняют работы или услуги для физических или юридических лиц на основании возмездных договоров (договоры гражданско-правового характера) – обязательные пенсионных взносы уплачиваются с доходов, полученных ими по результатам выполнения этих работ или услуг. Продажа личного имущества сюда не относится" - резюмировала С.Жакупова.
В соответствии с внесенными в Закон о пенсионном обеспечении в РК поправками с 14 июля т.г. физические лица, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера, также как, и адвокаты, частные судебные исполнители, частные нотариусы, профессиональные медиаторы, индивидуальные предприниматели, осуществляют уплату обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу с доходов, подлежащих к уплате.
Эти доходы, а также порядок и сроки их уплаты определяются Правилами и сроками исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 18 октября 2013 года № 1116.

Министерством труда и социальной защиты населения подготовлен проект Постановления Правительства Республики Казахстан, предусматривающий определение порядка и сроков уплаты обязательных пенсионных взносов физическими лицами, получающими доходы по договорам гражданско-правового характера. Проект на сегодняшний день, проходит процедуру согласования с заинтересованными государственными органами, экспертными советами и аккредитованными организациями.
Ещё раз отметим, что под доходом физических лиц, полученным в рамках договоров гражданско-правового характера, как и прежде, определен доход, заработанный гражданами в результате выполнения работ или оказания услуг.
Автор: AlSer
Добавлено: #134  Вс Июл 29, 2018 18:32:18
Заголовок сообщения:
[quote="А Омаров"]tf, Студент что ли, букет ходячий.

???
Автор: AlSer
Добавлено: #135  Вс Июл 29, 2018 21:01:43
Заголовок сообщения:
Я шо-то не совсем не понял (как говорят в Одессе)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #136  Вс Июл 29, 2018 21:40:12
Заголовок сообщения:
AlSer, думаю, имелся в виду букет нарушений правил Баланса.
С. Жакупова говорит:
Министерством труда и социальной защиты населения подготовлен проект Постановления Правительства Республики Казахстан, предусматривающий определение порядка и сроков уплаты обязательных пенсионных взносов физическими лицами, получающими доходы по договорам гражданско-правового характера. Проект на сегодняшний день, проходит процедуру согласования с заинтересованными государственными органами, экспертными советами и аккредитованными организациями.

Видимо хотят исправить свой косяк в Правилах. Только проект я не нашла ни на сайте МТСЗН, ни на сайте Открытого правительства. Как бы еще чего-нибудь не наколбасили. :(
Автор: Ведмедев
Добавлено: #137  Пн Июл 30, 2018 10:36:42
Заголовок сообщения:
С.Жакупова говорит:
Проект на сегодняшний день, проходит процедуру согласования с заинтересованными государственными органами, экспертными советами и аккредитованными организациями.

Мне вот интересно, а когда вообще принимают какие та правки, должны же быть эти согласования, особливо с аккредитованными организациями типа НПП, которым мы как предприниматели платим взносы каждый год, за то что они стоят за страже наших законных интересов. Там же любому бухгалтеру дай эту правку и он скажет что будет так то и так то, и никакого нафик экспертного совета не надо, а то блин "они в уме держали что это только на работы и услуги", а приняли так как написали.
Автор: Маори
Добавлено: #138  Вт Авг 21, 2018 19:04:42
Заголовок сообщения:
Скажите мне, пожалуйста, если физлицо не будет платить пенсионные отчисления с договора ГПХ, сначала же предупреждение? И надо ли будет при выявлении всю сумму за прошлый период уплачивать?

Цитата:
Статьей 91 КоАП установлено следующее: «6. Неисполнение либо ненадлежащее исполнение физическим лицом, индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, частным судебным исполнителем, адвокатом, юридическим лицом обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, совершенное в виде: 5) неперечисления, несвоевременного и (или) неполного исчисления, удержания (начисления) и (или) уплаты (перечисления) обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд; - влечет предупреждение. 7. Деяние, предусмотренное частью шестой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, – влечет штраф на физических лиц в размере 10%, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере 20%, на субъектов среднего предпринимательства – в размере 30%, на субъектов крупного предпринимательства – в размере 50 % от суммы неперечисленных, несвоевременно и (или) неполно исчисленных, удержанных (начисленных) и (или) уплаченных (перечисленных) обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов».


Может, не платить? Предупредят - потом тогда уж платить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #139  Вт Авг 21, 2018 22:50:19
Заголовок сообщения:
Маори говорит:
И надо ли будет при выявлении всю сумму за прошлый период уплачивать?

Конечно надо будет, причем еще и пени.
Маори говорит:
Может, не платить? Предупредят - потом тогда уж платить.

Вы знаете, наши налоговики иногда имеют обыкновение присылать уведомления о задолженности не сразу, а через 2-3 года, когда набежавшие пени будут сравнимы с самой сумой платежа. В итоге платить придется гораздо больше.
Автор: tanya01
Добавлено: #140  Ср Авг 22, 2018 11:56:07
Заголовок сообщения:
Маори говорит:
Скажите мне, пожалуйста, если физлицо не будет платить пенсионные отчисления с договора ГПХ, сначала же предупреждение? И надо ли будет при выявлении всю сумму за прошлый период уплачивать?

Вот и у меня дилема, физ лицо в сентябре уходит на пенсию... нужно ли за июль оплачивать, он ведь потом и оплатить их не сможет...
Автор: Elis
Добавлено: #141  Чт Сен 27, 2018 16:45:33
Заголовок сообщения:
Ответвление от темы: "Физлица, получившие доходы по договорам ГПХ, должны самостоятельно представлять декларацию по ф. 200.00"
http://balans.kz/viewtopic.php?p=651719#651719
Автор: tanya01
Добавлено: #142  Пт Сен 28, 2018 14:31:30
Заголовок сообщения:
Я просто "удивлена" нашим правительством:
Цитата:
Фрилансеры могут пока не платить пенсионные отчисления
До выхода соответствующего постановления правительства делать отчисления в пенсионный фонд им не надо.

https://www.zakon.kz/4939204-frilansery-mogut-poka-ne-platit.html
Автор: Aiguliera
Добавлено: #143  Пт Сен 28, 2018 15:53:35
Заголовок сообщения:
Ну не говорите.
Я так думаю, что пока платить не нужно, это значит платить нужно и скопом сразу за год или полугодие... :o
но логичнее было бы сделать за год, так как отчетность для физ лиц по идее должна быть годовая в преддверии всеобщего декларирования...
Главное чтобы не взвалили эту ношу по оплате еще на юр лиц, удерживающих ИПН... где-то писали что юр лиц обяжут, народ?
Автор: Маори
Добавлено: #144  Пт Сен 28, 2018 18:22:22
Заголовок сообщения:
На лицевом счете в КН физлица отражаются перечисленные суммы ОПВ. А как будут отображаться начисленные? Ему нужно сдавать какую-то отчетность?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #145  Пт Сен 28, 2018 19:39:23
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
Я просто "удивлена" нашим правительством:

Скорее всего журналисты переврали, наверняка министр имела в виду не фрилансеров, а тех, кто продает имущество или товары. Вот информация, размещенная на сайте МТСЗН http://www.enbek.gov.kz/ru/node/351047
И в этом комментарии ничего не говорится, о том, что "До выхода соответствующего постановления правительства делать отчисления в пенсионный фонд им не надо". Наоборот, пока это Постановление не вышло, все надо делать, как написано в законе. А вот когда выйдет это обещанное постановление, еще посмотрим, что там будет написано.

И очевидно, что форму 200 физлицам за себя сдавать надо, т.к. в разъяснении КГД есть аргументация со ссылками на статьи НК.
http://kgd.gov.kz/ru/news/komitet-gosudarstvennyh-dohodov-mf-rk-razyasnyaet-fizicheskie-lica-poluchivshie-dohody-po
Автор: Маори
Добавлено: #146  Пт Сен 28, 2018 19:55:36
Заголовок сообщения:
Все, увидела про форму 200.
Автор: Elis
Добавлено: #147  Сб Сен 29, 2018 00:08:34
Заголовок сообщения:
Снова переобулись. Зла на них не хватает!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Цитата:
АСТАНА, 28 сен — Sputnik. Фрилансерам нет необходимости делать отчисления в ЕНПФ до принятия подзаконных актов.
Об этом заявила министр труда Мадина Абылкасымова, отвечая на вопросы журналистов в мажилисе парламента.

В частности, представители СМИ отметили, что со стороны самозанятых граждан поступает много жалоб касательно неотработанного механизма платежей: начиная с того, что банки и госкорпорация "Правительство для граждан" не знают, как и куда делать перечисления, заканчивая комиссиями за кассовые операции от 600 до 900 тенге за платеж.

"После принятия закона дается время на принятие подзаконных актов. Мы разработали постановление, внесли в правительство, в ближайшее время его примем.
До его вступления в силу необходимости в уплате нет абсолютно", — пояснила Абылкасымова.

Автор: Elis
Добавлено: #148  Сб Сен 29, 2018 00:40:22
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Скорее всего журналисты переврали

Неа... Мне кажется, что нет.
То было выступление вице-министра труда Светланы Жакуповой, и было оно аж 29 июля 2018 года.
А это уже выступала министр труда Мадина Абылкасымова в мажилисе парламента 28 сентября 2018 года.

И Жакупова говорила, что с дохода от продажи личного имущества вообще не нужно платить ОПВ, а Абылкасымова говорит, что пока (!) платить не нужно. До выхода Постановления. А после выхода нужно будет платить.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Так, стоп... А почему мы в этой ветке пишем? Это же про отчетность 200.00 для ГПХ-шников, а не про уплату ОПВ ими.
Посты из темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=64584 перенесены в эту ветку.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Ирина Локтионова говорит:
И в этом комментарии ничего не говорится, о том, что "До выхода соответствующего постановления правительства делать отчисления в пенсионный фонд им не надо".

"После принятия закона дается время на принятие подзаконных актов. Мы разработали постановление, внесли в правительство, в ближайшее время его примем. До его вступления в силу необходимости в уплате нет абсолютно", — пояснила Абылкасымова.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #149  Сб Сен 29, 2018 01:22:14
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
журналисты переврали
Согласен.
К примеру, растиражированная СМИ статья под заголовком "Фрилансер получит от ЕНПФ в 3 раза больше, чем вложил - Минтруда". Речь идет о базовой пенсии, которая выплачивается не из ЕНПФ, а за счет бюджетных средств. Кроме того, если быть уж совсем точными, согласно приведенного в статье примера, фрилансер получит в 4 раза больше, чем вложил (3 млн. базовой пенсии из бюджета+1 млн. 100 тыс из ЕНПФ постепенно+гарантии государства (уровень инфляции)). :D
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #150  Сб Сен 29, 2018 01:38:30
Заголовок сообщения:
Цитата:
"После принятия закона дается время на принятие подзаконных актов. Мы разработали постановление, внесли в правительство, в ближайшее время его примем. До его вступления в силу необходимости в уплате нет абсолютно", — пояснила Абылкасымова.

Интересно, в каком НПА написано, что если вносятся изменения в закон, то эти изменения не надо применять до тех пор, пока не выйдет какой-нибудь подзаконный акт к этому закону?!
Автор: Elis
Добавлено: #151  Сб Сен 29, 2018 01:52:26
Заголовок сообщения:
Да нигде не написано. Это сами они придумали в этом году, когда был бардак с обложением ОПВ и СО компенсации отпуска. Я тогда первый раз эту позицию у Департамента Труда прочитала. Типа "После выхода Закона нам еще нужно время, чтобы подзаконные акты подготовить и принять. А на время принятия нам выделяется регламент. В регламент мы уложились. Поэтому мы законно ушами хлопали и тянули кота за... кошку за хвост с января аж до мая."
Теперь будут пихать свой регламент к месту и не к месту.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #152  Сб Сен 29, 2018 01:53:01
Заголовок сообщения:
Министр труда РК Абылкасымова говорит:
До его вступления в силу необходимости в уплате нет абсолютно
Ага, введут в действие задним числом, т.е. с 14 июля 2018 года. :palm: Спорим? Тем более обязанность исчисления, начисления, уплаты есть в законе, а административная ответственность за несоблюдение закона прописана в ст.91 КоАП РК.
Автор: Elis
Добавлено: #153  Сб Сен 29, 2018 01:54:53
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, вот даже спорить не буду... Как пить дать...
Автор: Alexey_al
Добавлено: #154  Сб Сен 29, 2018 11:08:55
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Хочу уточнить мнение специалистов насчет ОПВ с аренды. Как я понял, в конце июля было разъяснение, что ОПВ облагаются не все договоры ГПХ, а только работы и услуги, а с продажи квартир и машин ОПВ платить не надо. Но доход от продажи машин и квартир относится к имущественному доходу, так же и доход от аренды относится к имущественному доходу. Получается, если физлицо сдает квартиру в аренду, отчитывается по 240 форме, то оно получает доход имущественный, а не от работ и услуг, и тогда вообще не нужно платить ОПВ или я не прав?
Автор: Elis
Добавлено: #155  Сб Сен 29, 2018 13:20:35
Заголовок сообщения:
Выходит так. Не нужно.
Автор: Наталья*
Добавлено: #156  Вс Сен 30, 2018 19:39:26
Заголовок сообщения:
Мы продали машину в августе, так вот получается надо сдать форму 200 и начисление в августе сделать, дело еще в том что при купли и продаже авто в договорах указана стоимость - Договорная, как указать доход имущественный?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #157  Вс Сен 30, 2018 22:38:05
Заголовок сообщения:
Наталья*, а вы когда писали свой вопрос в этой теме, последние 2 поста не прочитали?
Автор: Алиса
Добавлено: #158  Пн Окт 01, 2018 08:51:11
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Выходит так. Не нужно.

Неоднозначно. "имущественный доход" - определение, данное Налоговым кодексом для определения порядка исчисления ИПН.

Объекты обложения пенсионными взносами следует смотреть в Законодательстве о пенсионном обеспечении (Законе и правилах).

Не уверена, что доход от аренды не признают услугой.
Автор: Elis
Добавлено: #159  Пн Окт 01, 2018 10:30:51
Заголовок сообщения:
Да, но ни в Законе "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан", ни в "Правилах и сроках исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним" слово "аренда" даже не упоминается.

А раз в разъяснениях чиновников отмели в качестве объекта обложения ОПВ доход от реализации квартир и машин именно по причине того, что это "имущественный доход согласно Налогового Кодекса", то они тогда должны быть последовательными в своих рассуждениях. Тогда и аренда физлица неналоговому агенту - тоже имущественный доход.

Обратите внимание, что мы сейчас говорим о физлице, которое сдает в аренду не юрлицу, а другому физическому лицу. Который облагает свой доход подоходным налогом сам и сдаёт декларацию 240.
Alexey_al говорит:
если физлицо сдает квартиру в аренду, отчитывается по 240 форме, то оно получает доход имущественный, а не от работ и услуг


Про доход от аренды имущества от физика к юрику я еще не думала. Там тоже только Налоговый и Гражданский Кодексы читать нужно, раз в пенсионном законодательстве нет уточнений никаких.
Автор: Алиса
Добавлено: #160  Пн Окт 01, 2018 11:21:32
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А раз в разъяснениях чиновников отмели в качестве объекта обложения ОПВ доход от реализации квартир и машин именно по причине того, что это "имущественный доход согласно Налогового Кодекса", то они тогда должны быть последовательными в своих рассуждениях. Тогда и аренда физлица неналоговому агенту - тоже имущественный доход.

В официальных пояснениях я не нашли отсылку на непосредственно "имущественный доход". Доход от продажи имущества увидела . Но это не одно и тоже.

Вижу такие пояснения
Цитата:
«Под доходом физических лиц, полученным в рамках договоров гражданско-правового характера определен только тот доход, который гражданин заработал в результате выполнения работ или оказания услуг. Доходы от продажи личного имущества, депозиты, акции или ценные бумаги не подпадают под категорию, обязательную для пенсионных отчислений», – сказала Светлана Жакупова.
http://www.enbek.gov.kz/ru/node/351079

и
Цитата:
Ещё раз отметим, что под доходом физических лиц, полученным в рамках договоров гражданско-правового характера, как и прежде, определен доход, заработанный гражданами в результате выполнения работ или оказания услуг.

http://www.enbek.gov.kz/ru/node/351047[/quote]
Автор: Ведмедев
Добавлено: #161  Пн Окт 01, 2018 11:52:51
Заголовок сообщения:
После случая в 2009 году с МРП и МЗП, я этим разглагольствованиям вообще не верю. Переобуваться в воздухе они умеют очень хорошо.
Автор: Elis
Добавлено: #162  Пн Окт 01, 2018 12:16:12
Заголовок сообщения:
Согласна, Вася. Но при отсутствии хоть каких-то пояснений приходится опираться на то, что есть.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #163  Пн Окт 01, 2018 13:59:57
Заголовок сообщения:
Лично мое мнение - опираться на действующие нормы закона. То есть ОПВ по работам, услугам (в том числе по аренде) платить, форму 200 сдавать. Потому что штрафовать будут именно налоговики, а не Минтруда.
Автор: Iraida
Добавлено: #164  Вт Окт 02, 2018 16:35:35
Заголовок сообщения:
Фрилансеры со следующей недели могут начать делать пенсионные взносы
Во вторник, 2 октября, министр труда и социальной защиты населения РК Мадина Абылкасымова на заседании Правительства сообщила о том, что норма об обязательном перечислении фрилансерами 10% от доходов в пенсионный фонд может вступить в силу уже со следующей недели, передает Zakon.kz.

«За постановление проголосовали, как только оно вступит в силу, эта норма будет действовать. Думаю, до конца недели оно вступит в силу», - сказала Абылкасымова.

Она отметила, что дополнительно еще раз была проверена готовность систем для уплаты.

«Потому что были вопросы, что не могли оплатить через Народный банк. Госкорпорация полностью подтвердила готовность, есть все коды, код назначения платежа. Все сотрудники предупреждены. Платеж проводится через банки на счет корпорации «Правительство для граждан», далее она осуществляет перевод в банк. Также во все основные банки со стороны ЕНПФ были разосланы письма с указанием счета всех реквизитов, все банки подтвердили свою готовность», - сказала министр.

В случае, если у фрилансеров возникнут проблемы с оплатой, в первую очередь, им нужно обратиться в call-центр Правительства для граждан и call-центр ЕНПФ.

«С ними все отработано, пилотно оплата произведена. Со следующей недели уже можно будет оплачивать. До 25 числа за предыдущий месяц необходимо осуществить оплату», - отметила Абылкасымова.

Ранее министр труда и социальной защиты населения РК сообщала о том, что пока нет постановления правительства, отчислять 10% в ЕНПФ фрилансерам не требуется.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

http://www.zakon.kz/4939670-frilansery-so-sleduyushchey-nedeli.html
Автор: Шигаева Людмила
Добавлено: #165  Вт Окт 02, 2018 22:02:02
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. А у меня вот такая ситуация. Директор,он же учредитель сдает в аренду своему же ТОО автомобиль,договор аренды заключен, как с физлицом.
ТОО удерживает ИПН. Но он же еще зарегистрирован,как ИП с видом деятельности КХ на ЕЗН и на ОУР от прочей деятельности,где сдает тоже ф.200 и оплачивает ОПВ от заявленного дохода.Должен он еще перечислять ОПВ за себя ,как физ.лицо по договору аренды и сдавать ф.200 как физлицо ?Спасибо.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #166  Вт Окт 02, 2018 22:10:26
Заголовок сообщения:
Шигаева Людмила, Вам вот тут надо почитать
Автор: Elis
Добавлено: #167  Пт Окт 05, 2018 02:10:33
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
В официальных пояснениях я не нашли отсылку на непосредственно "имущественный доход"

Прошу прощения. Это было опубликовано в на сайте Sputnik Казахстан, приводилось мнение замглавы Минтруда Светланы Жакуповой, что
Цитата:
"Все пенсионные отчисления уплачиваются непосредственно с заработанного гражданами дохода", — написала Жакупова, разъяснив, что является доходом для тех или иных категорий граждан
Те, кто выполняет работу или услуги для физических или юридических лиц на основании возмездных договоров (договоры гражданско-правового характера иными словами фрилансеры), уплачивают обязательные пенсионных взносы с доходов, полученных ими по результатам выполнения этих работ или услуг.
"Не от продажи личного имущества", — подчеркнула Жакупова.


И далее там же эту трактовку их собственного закона оспаривал юрист. Это он связал продажу квартир/машин с имущественным доходом.

Цитата:
Адвокат по экономическим спорам Жангельды Сулейманов, в свою очередь, тоже высказал мнение о том, что трактовка о пенсионных выплатах с продажи имущества неверна.
"Думаю, что это неверно. В законе написано о доходах по договорам гражданско-правового характера, к которым не относятся доходы от продажи квартир и машин. Эти доходы называются имущественным доходом", — написал Сулейманов в соцсети.

Несмотря на то, что мнение специалистов по основному вопросу совпало, Сергей Уткин отметил, что понятие "имущественный доход" относится к Налоговому кодексу и не имеет отношения к закону "О пенсионном обеспечении".

Казахстанцам остается ждать уточнения понятий в законе или развернутых комментариев соответствующих государственных органов.

А у меня в памяти отложилась связь "имущественный доход = трактовка зам.главы Минтруда"
Автор: vbnz
Добавлено: #168  Ср Окт 10, 2018 11:30:12
Заголовок сообщения:
Письмо Министерства труда и социальной защиты населения РК от 8 октября 2018 года № 07-2-27/ЗТ-Б-3116
Министерство труда и социальной защиты населения Республики Казахстан, рассмотрев Ваше обращение, поступившее из Комитета государственных доходов МФ РК касательно уплаты обязательных пенсионных взносов (ОПВ) доходов по договорам гражданско-правового характера, сообщает следующее.

Касательно представления формы 200

Согласно пункту 1 статьи 29 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» агенты ежеквартально в срок, установленный налоговым законодательством Республики Казахстан, представляют декларацию по индивидуальному подоходному налогу и социальному налогу, в которой отражают сведения по исчисленным, удержанным (начисленным) суммам обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов, если иное не установлено законодательством Республики Казахстан.
Форма декларации и порядок ее составления устанавливаются уполномоченным органом, осуществляющим руководство в сфере обеспечения поступления налогов и других обязательных платежей в бюджет.

При этом, агент по уплате обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов – физическое или юридическое лицо, включая иностранное юридическое лицо, осуществляющее деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиалы, представительства иностранных юридических лиц, исчисляющие, удерживающие (начисляющие) и перечисляющие обязательные пенсионные взносы, обязательные профессиональные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан.

Вместе с тем, к задачам и функциям Комитета государственных доходов относится обеспечение соблюдения налогового законодательства Республики Казахстан, а также обеспечение полноты и своевременности поступления налогов и платежей в бюджет. В этой связи, по вопросам предоставления форм и сроков отчетности просим обратиться в органы государственных доходов.

Касательно уплаты ОПВ физическими лицами, получающими доходы по договорам гражданско-правового характера.

Граждане, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера обязаны уплачивать обязательные пенсионные взносы (ОПВ) в Единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ) в свою пользу в размере 10 % от получаемого дохода, но не менее 10 % от МЗП и не выше 10 % от 75-кратного МЗП.

При этом следует отметить, что в доход для исчисления ОПВ включаются все виды оплаты труда в денежном выражении и иные доходы (пункт 6 статья 24 Закона).

Таким образом, ОПВ уплачиваются всеми гражданами с заработанных ими доходов (т.е. сначала исчисляются ОПВ, затем с дохода за «минусом» ОПВ, уплачивается ИПН), и объектом для исчисления ОПВ является:

для наемных работников - заработная плата; для индивидуального предпринимателя – доход, полученный непосредственно от предпринимательской деятельности; для частных нотариусов – доходы от оказанных ими услуг; для граждан, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера – доходы, полученные по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг).

Порядок и сроки их уплаты ОПВ определяются постановлением Правительства Республики Казахстан «Об утверждении правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним», согласно которым ОПВ перечисляются в НАО «Государственная корпорация «Правительство для граждан» - не позднее 25 числа месяца, следующего за месяцем получения доходов.

Вице-министр С. Жакупова

Добавлено спустя 18 секунд:

может пригодится кому
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #169  Ср Окт 10, 2018 12:03:53
Заголовок сообщения:
vbnz, спасибо!
Чтобы не мешать все в кучу, первую часть ответа
Цитата:
Касательно представления формы 200

дальше обсуждаем здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=64584

Вторую часть ответа
Цитата:
Касательно уплаты ОПВ физическими лицами, получающими доходы по договорам гражданско-правового характера

дальше обсуждаем здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=64320
Автор: vbnz
Добавлено: #170  Чт Окт 11, 2018 14:08:37
Заголовок сообщения:
остановлением Правительства Республики Казахстан от 9 октября 2018 года № 624 внесены изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 18 октября 2013 года № 1116 «Об утверждении Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним».
Основные изменения коснулись конечно же начисления и перечисления ОПВ по ГПХ физическими лицами самостоятельно (выдержки из постановления):

Объектами исчисления обязательных пенсионных взносов являются:

для физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, - доход, полученный по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг).
Физические лица, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера, не имеющие счетов в банках и организациях, осуществляющих отдельные виды банковских операций (далее - банки), вносят обязательные пенсионные взносы наличными деньгами в банк для их последующего перечисления в порядке, определенном пунктом 9 настоящих Правил, в ЕНПФ.
Реквизиты для перечисления ОПВ по договору ГПХ физическими лицами самостоятельно

Удержанные (начисленные) обязательные пенсионные взносы перечисляются в государственную корпорацию:
физическими лицами, получающими доходы по договорам гражданско-правового характера, - не позднее 25 числа месяца, следующего за месяцем получения доходов.

Изменения вводятся в действие со дня его первого официального опубликования (опубликовано 10 октября 2018 года).
Автор: Elis
Добавлено: #171  Чт Окт 11, 2018 14:45:48
Заголовок сообщения:
Вот они бы еще про аренду конкретно написали бы... В целях ОПВ признаётся ли аренда услугой.
Автор: Алиса
Добавлено: #172  Чт Окт 11, 2018 16:06:05
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Вот они бы еще про аренду конкретно написали бы... В целях ОПВ признаётся ли аренда услугой.

Это не к ним вопрос. А к юристам - считать ли передачу помещения в аренду услугой.

В деловом обороте аренду помещения мы оформляем актом выполненных работ (оказанных услуг). То есть практика применения этого термина именно такова, что аренду у нас считают услугой
Автор: Elis
Добавлено: #173  Чт Окт 11, 2018 16:48:30
Заголовок сообщения:
Вот не соглашусь.

Юристы как раз не считают аренду услугой. Потому что юристы оперируют не деловым оборотом, а НПА. В частности - Гражданским Кодексом. А в Гражданском Кодексе услуги, работы и аренда - совершенно разные вещи.
Гражданский Кодекс говорит:
Глава 29. Имущественный наем (аренда)
Статья 540. Договор имущественного найма
1. Пo договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование.
2. В случаях и порядке, установленных настоящим Кодексом, наниматель вправе распоряжаться нанятым имуществом.
3. К договорам имущественного найма также относятся договоры лизинга, проката, а также иные виды договоров, связанные с передачей имущества за плату во временное пользование.
...
Глава 32. Подряд
Статья 616. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.
2. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.
3. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительной подряд, подряд на проектные или изыскательские работы, подряд на научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса о договорах этих видов.
4. Отношения по отдельным видам договора подряда могут регулироваться наряду с настоящим Кодексом также законодательными актами об отдельных видах договоров подряда.
...
Глава 33. Возмездное оказание услуг
Статья 683. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 32, 34, 35, 39, 41, 43, 44 настоящего Кодекса.
...


И если в каком-то конкретном законопроекте уполномоченное ведомство прописало считать аренду услугой (например, в Налоговом Кодексе в статье 227 налоговики прописали
Налоговый Кодекс говорит:
РАЗДЕЛ 7. КОРПОРАТИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ
...
Статья 227. Доход от реализации
1. Доходом от реализации признается сумма дохода, возникающего при реализации товаров, работ, услуг
...
В целях настоящего раздела к доходу от оказания услуг относятся также
...
4) доход от сдачи имущества в имущественный наем (аренду)
, то только в рамках этого раздела аренда признаётся услугой.

И если ДТиСЗ ничего не прописал конкретного про аренду "в целях исчисления ОПВ", то не стоит за них додумывать, а надо рассуждать именно как юристы, т.е. согласно норм Гражданского Кодекса. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Услуги отдельно, работы отдельно, аренда отдельно, продажа имущества отдельно, любой иной доход (например, вознаграждение по займу или депозиту) отдельно.

Не зря же ДТиСЗ прописал "... выполнение работ (оказание услуг)", т.к. даже работы и услуги - разные вещи, как бы они не были похожи. Но работы в части обложение ОПВ упомянули, а аренду нет. Поэтому, либо пусть конкретизируют свою позицию по аренде, либо не настаивают на ОПВ с таких договоров ГПХ.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #174  Чт Окт 11, 2018 23:23:46
Заголовок сообщения:
Elis, очень убедительно. Даже возразить нечего, хотя первоначально я склонялась к тому, что с дохода от сдачи в аренду надо платить.
Только тут еще такой вопрос возникает:
vbnz говорит:
Изменения вводятся в действие со дня его первого официального опубликования (опубликовано 10 октября 2018 года).

А в период с 14 июля по 9 октября что? Выходит в этот период надо было платить и с продажи имущества, и с аренды? Несмотря на то, что министр лично уверяла, что согласно будущим изменениям ничего платить до выхода постановления не надо, т.е. как бы подразумевалось, что эти изменения вступят в силу задним числом.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Pietr Tikhonov говорит:
введут в действие задним числом, т.е. с 14 июля 2018 года. Спорим? Тем более обязанность исчисления, начисления, уплаты есть в законе, а административная ответственность за несоблюдение закона прописана в ст.91 КоАП РК.

Elis говорит:
Pietr Tikhonov, вот даже спорить не буду... Как пить дать...

Эх, Pietr Tikhonov, жалко, что я тоже спорить не стала, потому что была уверена, что будет так, как Вы говорите :D
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #175  Пт Окт 12, 2018 02:29:05
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Выходит в этот период надо было платить и с продажи имущества, и с аренды?
Нет, оказывается при внимательном рассмотрении Закона РК "О пенсионном обеспечении в РК" мы видим, что срок уплаты для данных категорий лиц не оговорен/не упомянут. Срок указан в Правилах удержания ОПВ с 10 октября 2018 года. Основание: п.2 ст.43 Закона РК "О правовых актах". Аналогию Закона не могли применить согласно п.4 ст.13 Закона РК "О правовых нормах".
По поводу аренды и т.п., в пункт 6 Правил добавлено http://zan.gov.kz/client/#!/doc/125009/rus
Правила удержания ОПВ говорит:
6. Обязательные пенсионные взносы в ЕНПФ не удерживаются с выплат и доходов:
1) указанных в пункте 2 статьи 319 Налогового кодекса;
2) указанных в пункте 1 статьи 330 Налогового кодекса;

НК РК (2018) говорит:
Статья 330. Имущественный доход

1. К имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, относятся:

1) доход от прироста стоимости при реализации физическим лицом имущества в Республике Казахстан, указанного в статье 331 настоящего Кодекса;

2) доход физического лица от реализации имущества, полученного из источников за пределами Республики Казахстан;

3) доход от прироста стоимости при передаче физическим лицом имущества (кроме денег) в качестве вклада в уставный капитал, указанного в статье 333 настоящего Кодекса;

4) доход, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, от сдачи в имущественный наем (аренду) имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами;

5) доход от уступки права требования, в том числе доли в жилом доме (здании) по договору о долевом участии в жилищном строительстве;

6) доход от прироста стоимости при реализации указанных в статье 334 настоящего Кодекса прочих активов индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса либо для крестьянских или фермерских хозяйств.

Автор: Даниэла
Добавлено: #176  Пт Окт 12, 2018 10:38:25
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
доход, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, от сдачи в имущественный наем (аренду) имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами;

А если сдает ф.л. в аренду налоговому агенту?
Капец, я запуталась. :%):
Автор: esiphi
Добавлено: #177  Пт Окт 12, 2018 10:51:17
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
С 11 октября 2018 года внесены изменения в Правила исчисления и перечисления ОПВ по ГПХ
Постановлением Правительства Республики Казахстан от 9 октября 2018 года № 624 внесены изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 18 октября 2013 года № 1116 «Об утверждении Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним».

Основные изменения коснулись конечно же начисления и перечисления ОПВ по ГПХ физическими лицами самостоятельно (выдержки из постановления):

Объектами исчисления обязательных пенсионных взносов являются:

для физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, - доход, полученный по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг).
Физические лица, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера, не имеющие счетов в банках и организациях, осуществляющих отдельные виды банковских операций (далее - банки), вносят обязательные пенсионные взносы наличными деньгами в банк для их последующего перечисления в порядке, определенном пунктом 9 настоящих Правил, в ЕНПФ.
Реквизиты для перечисления ОПВ по договору ГПХ физическими лицами самостоятельно

Удержанные (начисленные) обязательные пенсионные взносы перечисляются в государственную корпорацию:
физическими лицами, получающими доходы по договорам гражданско-правового характера, - не позднее 25 числа месяца, следующего за месяцем получения доходов.

Изменения вводятся в действие со дня его первого официального опубликования (опубликовано 11 октября 2018 года).
С ув.
Автор: rut
Добавлено: #178  Пт Окт 12, 2018 11:02:09
Заголовок сообщения:
Два месяца физическое лицо оплачивало ОПВ от дохода аренды (за июль, за август). Теперь получается платить не надо. А ф.200.00 за 3 кв.2018г. надо сдать, чтобы закрыть эти платежи? Или можно не сдавать? Спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #179  Пт Окт 12, 2018 11:06:59
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
А если сдает ф.л. в аренду налоговому агенту?

Тоже не платить ОПВ на основании аргументов, приведенных Elis в посте 123 этой темы, равно как и при продаже другого имущества (товаров), не указанных в п.1 ст.330 НК.
Автор: esiphi
Добавлено: #180  Пт Окт 12, 2018 11:08:09
Заголовок сообщения:
rut говорит:
Или можно не сдавать?

По мнению КГД физлица, получившие доходы по договорам ГПХ, должны самостоятельно представлять декларацию по ФНО 200.00.
С ув.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #181  Пт Окт 12, 2018 11:12:16
Заголовок сообщения:
rut, да, считаю, что лучше сдать ф.200 за эти 2 месяца, чтобы не висели переплаты.
Есть правда еще один вариант: вернуть эти ОПВ из ЕНПФ, но очень уж много мороки с этим. Хотя если суммы большие, можно попробовать.
Автор: Даниэла
Добавлено: #182  Пт Окт 12, 2018 12:41:19
Заголовок сообщения:
И ф.200.00 сдала и ОПВ за 3 месяца оплатила, как порядочная ( что он мне на это скажет не знаю,Скажет, что ты со мной в кошки мышки играешь). И теперь что...Ну ОПВ ладно у него на лицевом будут, а ф.200, отзывать?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #183  Пт Окт 12, 2018 13:39:17
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
Скажет, что ты со мной в кошки мышки играешь

Это Минтруда с нами всеми в кошки-мышки играет :(
Даниэла говорит:
а ф.200, отзывать?

Зачем отзывать, если
Даниэла говорит:
ОПВ за 3 месяца оплатила

?
Автор: Olechka
Добавлено: #184  Вс Окт 14, 2018 00:53:10
Заголовок сообщения:
То есть, за 3 квартал 2018 сдавать 200.00 ФНО не нужно? Я правильно поняла? А оплачивать нужно начинать с доходов, полученных за октябрь 2018, и соответственно потом будет 200.00 за 4 квартал?
Автор: Elis
Добавлено: #185  Пн Окт 15, 2018 23:15:38
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
И ф.200.00 сдала и ОПВ за 3 месяца оплатила, как порядочная ( что он мне на это скажет не знаю,Скажет, что ты со мной в кошки мышки играешь). И теперь что... Ну ОПВ ладно у него на лицевом будут, а ф.200, отзывать?

Даниэла, я про аренду написала только с точки зрения буквы закона. Если вы решили уплачивать ОПВ с аренды, а тем более, если вы уплатили и уже сдали 200.00 - не меняйте уже ничего, не отзывайте отчет.
К тому же, действительно, непонятно, как считают органы ДТиСЗ. Они вполне могут задним числом выпустить изменения. А могут и не выпустить. А могут разъяснения какие-то совершенно нелогичные опубликовать, притянутые за уши, но проще будет им подчиниться. У нас это Департамент такой загадочный, такой непредсказуемый...
:crazy:

Просто для тех, кто для себя уже решил точно не платить ОПВ с аренды. Либо для тех, кто в августе/сентябре/октябре хотел, но забыл заплатить ОПВ. Или забудет сдать ф200.00. Для таких случаев я расписала обоснование, как по букве закона можно отстоять свою позицию. А так - сами решайте - платить или не платить (иметь или не иметь (с), как говорится... )
8)))

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Olechka говорит:
То есть, за 3 квартал 2018 сдавать 200.00 ФНО не нужно? Я правильно поняла? А оплачивать нужно начинать с доходов, полученных за октябрь 2018, и соответственно потом будет 200.00 за 4 квартал?

Почему? Закон начал действовать с июля. Платить нужно с августа (с июльских доходов), декларацию подавать с 3 квартала.
Автор: vbnz
Добавлено: #186  Ср Окт 17, 2018 18:37:40
Заголовок сообщения:
«Сегодня физические лица по договорам ГПХ самостоятельно перечисляют деньги в ЕНПФ, а администрирует Комитет госдоходов. Мы предлагали другую схему.

Мы предлагаем, чтобы предприятие или человек, который выплачивает доход фрилансеру сразу удерживал перечисления в ЕНПФ. Это было бы самым оптимальным вариантом и для фрилансера, и для человека, который выплачивает доход. Это бы намного упростило функции администрирования. В противном случае необходимо будет делать очень много видов контрольных работ», - рассказал в эксклюзивном интервью деловому изданию «Курсив» председатель Комитета госдоходов.

«Теперь обратились в парламент РК, и если поддержат депутаты, будет введена норма, которая существенно опростить работу Комитета. Есть понятие источника доходов. Любому фрилансеру кто-то этот доход выплачивает.», - сказал Ардак Тенгебаев.

«Услугополучатель может производить уплату обязательных пенсионных взносов в пользу услугодателя за счет его дохода, если данное обязательство предусмотрено условиями договора гражданско-правового характера и соответствует нормам гражданского законодательства», - говорится в ответе председателя КГД.

«Мы будем делать анализ, будем получать информацию о тех лицах, которые самостоятельно выплачивают отчисления. Если мы введем законодательно, что источник дохода платит пенсионные взносы, тогда фрилансеру не надо будет решать административные задачи», - заключил глава думать комитета госдоходов.
Автор: Elis
Добавлено: #187  Ср Окт 17, 2018 22:42:16
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
будет введена норма

:palm:
Вот только до них дошло, что это просто и логично. А какой частью тела они сразу думали, когда писали законы?
Теперь лишь бы задним числом не ввели. А то с них станется.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #188  Ср Окт 17, 2018 23:24:58
Заголовок сообщения:
А мне нравится причина, по которой они решили внести изменения: не потому что огромное количество физических лиц на уши поставили, и не потому что у бухгалтеров налоговых агентов мозги вскипают, как считать теперь ИПН (то ли вычитать ОПВ, то ли не вычитать), а потому что
Цитата:
Это бы намного упростило функции администрирования.

Если бы у них не возникло проблем с администрированием, то на всех остальных плевать.
Автор: Нонна
Добавлено: #189  Чт Окт 18, 2018 18:16:26
Заголовок сообщения:
мда,а если у фрилансера за месяц будет несколько контрактов и ОПВ таки превысят максимальную сумму в совокупности за месяц ,одному из предприятий придет возврат суммы от пенсионного фонда ,что тогда делать такому предприятию? :shock:
Автор: vbnz
Добавлено: #190  Чт Окт 18, 2018 18:20:02
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
что тогда делать такому предприятию?

есчо не придумали, проблемы до решать после их появления :D :D
Автор: tanya01
Добавлено: #191  Вт Окт 30, 2018 17:49:55
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
И ф.200.00 сдала и ОПВ за 3 месяца оплатила, как порядочная ( что он мне на это скажет не знаю,Скажет, что ты со мной в кошки мышки играешь). И теперь что...Ну ОПВ ладно у него на лицевом будут, а ф.200, отзывать?

А тем кто непорядочные :roll: что делать? Тянула до последнего по аренде автомобиля, ни ОПВ не платила, ни 200 не сдавала... 8))) думала сначала разберусь и оплачу в итоге с небольшой пеней...
За 3 квартал можно не платить и не сдавать? Я правильно понимаю?
Автор: беркут
Добавлено: #192  Чт Янв 17, 2019 13:20:46
Заголовок сообщения:
Добрый день. Подскажите как быть с такой ситуацией: физлицо сдает в аренду ИП не жилое помещение. По договору аренда начисляется ежемесячно, но выплата за прошлый год была 1 раз( в конце года). Теперь пенсионку физлицо оплатил сам с общей суммы(1 раз в конце года). А вот в 200 форме полученный доход указывать как за каждый месяц или когда именно получил на руки(т.е. один раз в декабре)? Запуталась как правильно сделать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #193  Чт Янв 17, 2019 13:36:25
Заголовок сообщения:
беркут, доход признается по принципу начисления, т.е. по датам актов выполненных работ, а не по оплате.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

беркут говорит:
пенсионку физлицо оплатил сам с общей суммы(1 раз в конце года)

А надо было ежемесячно. Весь смысл введения оплаты ОПВ по договорам ГПХ, чтобы этим физлицам засчитывался трудовой стаж. За те месяцы, за которые не было оплаты ОПВ, стажа не будет.
В форме 200 надо показать ОПВ к уплате, начиная с августа. Поэтому возникнет просрочка по уплате ОПВ. После 15 февраля надо будет посмотреть лицевой счет, если там будут начислены пени, то их надо будет заплатить.
Автор: беркут
Добавлено: #194  Чт Янв 17, 2019 13:47:54
Заголовок сообщения:
Спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #195  Чт Янв 17, 2019 13:50:28
Заголовок сообщения:
Если арендатору не принципиально, физлицо может выписать один АВР за полугодие 31 декабря, тогда просрочки по оплате ОПВ не будет.
Автор: беркут
Добавлено: #196  Чт Янв 17, 2019 15:02:52
Заголовок сообщения:
Арендатору не принципиально. Сделаем 31 декабрем. Еще раз спасибо за дельную подсказку.
Автор: Галина К
Добавлено: #197  Пт Янв 25, 2019 13:41:47
Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
Подскажите какой вид декларации 200.00 сдавать за 4 квартал 2018 - ликвидационную или очередную физ лицу, работающему по договорам ГПХ с налоговым агентом? Ведь в 2019 году сдавать 200.00 ему уже не надо будет.
За 3 кв 2018 физ лицо самостоятельно сдавал 200.00 первоначальную.
Теперь же за физ лицо по договорам ГПХ сам налоговый агент будет исчислять и удерживать и ИПН и ОПВ, заполняя приложение 5 формы 200.00.
с Уважением, Галина.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ