| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | МТП № 1. Проработка фф. 307, 201.00, 600 в январе нового года. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Luxor | ||||
| Добавлено: | #1 Пн Авг 06, 2007 17:10:56 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Не будет такого никогда. Никто не будет продлевать сроки, потому что одной из причин будет то, что будут пользоваться этими дырами в кодексах. Да и вообще по поводу налогового кодекса, органов и прочего я очень пессимистичный, поэтому не бейте. Но такова жестокая реальность |
|||||
| Автор: | Дмитрий |
| Добавлено: | #2 Вс Авг 05, 2007 00:35:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Почемуто никогда сюда не заглядывал, вот мой взгляд на весчи. ИС НК МФ РК 1. Насчет обновлений, не ужели нельзя просто скидывать формы пусть по одной, не переписывать весь екзешник. т.е. добавились формы их выложили на портале, скачиваеш запускаеш инсталяшку обычную формы ложаться в репозитории. при запуске прога меняет список документов и номер релиза соответственно тому что у нее есть. (spy_sgds мы делали по тому же принципу проверка папок.), ну и там мелкие изменения. Благодаря к такому подходу к движку, сразу отпадет возможность реализации старых ФНО, а если они и потерпели изменения/доработку, просто их заменять так же в репозиториях. 2. Статус НЕ ПРИНЯТО НК-предлагаю к такой штуковине опцию исправить ошибку и чтобы форма принималась тем числом что была та которая "не принято". Поясняю - НП по ошибке поставил 1 кв вместо 2го, но за 1 кв он уже подавал отчетность, естественно результат НЕ ПРИНЯТО, но потому что СГДС и сервера не справляются с приемом отчетности и её обработке НП получил это НЕ ПРИНЯТО пожже срока окончания подачи отчетности, в результате штраф. Насколько я понимаю если бы я принес отчетность на бумаге мне бы указали на ошбку или попросили исправить либо налоговик бы сам дошел, какого вида у него за отчетность на руках. 3. Режим запроса уведомления- поставить статус доставлено на УСГДС. 4. Сделать меню запуска прог вместе с СГДС по принципу etaxtart, taxman, т.е. увязать их и больше никак. 5. В мастере заполнения исправить - при переходе в новую строку если не нажить интер и не активировать поле, набор начинается с латинских (не важно какая раскладка). Мож никто и не юзает, но иногда принесут реестр на бумаге штук эдак 800 СЧФ, не очень приятно это. СГДС3 1. Научить прогу саму прописывать IP тот который ей нужен, причем этот режим сделать настраевым. 2. Сделать нормальную менюшку для выбора ключа, т.е. чеб она выходила в последний прописанный путь, а не в корень диска. По СГДС всё, с конвертацией ключей отдельный вопрос сконвертируем, а что не сконвертируем поменяем, всё уже поздно что то менять. ИНИС. 1. Удомления надо чтобы приходили и были показаны НП при первом же обращении к СГДС. (не всегда инис многие запускают). потом проблемы. Хотябы это пусть реализуют половина проблем отпадет. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Пн Июл 30, 2007 08:30:05 |
| Заголовок сообщения: | |
да, проглядел...да и судя по всему, задержки все равно будут...так что моя идеяч неыполнима...минимизировать последствия задержек - вот задача... то есть - да, продлять автоматически сроки сдачи ФНО, как пишет Виктория, без заявления. |
|
| Автор: | Elis | ||||||||
| Добавлено: | #4 Пн Июл 30, 2007 00:47:27 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Я не поняла твоей позиции по поводу автоматического продления сроков. Ты часто сам себе противоречишь? Или изменил мнение? |
|||||||||
| Автор: | Witch`ka |
| Добавлено: | #5 Вс Июл 29, 2007 17:10:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините, Семен. Но формы 2007 года, если не ошибаюсь, на nalog.kz появились в конце января. Я имею ввиду именно внешний вид - бланки. В январе 2007 бланки искались "днем с огнем" и нашлись только на Юристе. Думаю, XML формат тоже должен быть утвержден ДО выхода ПО. Но, видимо, после бланков и правил. Тем более, что реально он все равно разрабатывается раньше. Чем реализуется в ПО. По выходит намного позже - ибо реализация, тестирование, выход. По http://balans.kz/viewtopic.php?t=5350 согласна. В некоторых вопросах в РФ явно более продвинулись. Хотя наш кодекс мне все-равно ближе. Более логичен. В общем, давайте возьмем все лучшее. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #6 Вс Июл 29, 2007 16:33:59 |
| Заголовок сообщения: | |
(18) абсолютно осгласен со всеми пунктами. многие из этих предложений давно реализованы в РФ, о чем я пишу в http://balans.kz/viewtopic.php?t=5350 кроме п.1. Это уже есть - на налог.кз правила, внешний вид форм появляются очень оперативно...в прошлом году к концу декабря уже были... может быть, в Кодексе утвердить график - до 1 ноября - утверждение Кодекса до 10 декабря - правила и внешний вид форм до 15 января - формы месячной отчетности до 1 апреля - формы квартальной отчетности текущие платежи, etc... и при нарушении графика объявлять годовой мораторий на штрафы по статьям НК/КоАП, связанным с задержками сдачи ФНО ? А ? |
|
| Автор: | Witch`ka |
| Добавлено: | #7 Вс Июл 29, 2007 15:18:03 |
| Заголовок сообщения: | |
NAT - не "цитадель зла". Мы привыкли ждать реализации форм в ПО, и брать оттуда: внешний вид формат выгрузки. И теряем уйму времени, ожидая реализации форм. А могли бы не терять и помогать преодолевать все эти форс-мажоры если бы: 1. Правила заполнения форм налоговой отчетности и внешний вид форм (бланки) публиковались на гос. сайтах максимально оперативно. (у нас получается, что оперативная информация почему-то лежит на zakon.kz за что им большое спасибо, но хотелось бы чтобы nalog.kz существовал не для галочки в "Казахстан 2030 и даешь электронное правительство "). 2. Ежегодно утверждался и публиковался формат выгрузки. 3. Поддержка формы в клиентской версии ПО выходили не менее чем за 10 дней до наступления срока сдачи формы. 4. Отменили цветные бланки. Которых в январе тоже днем с огнем. И почтовая отправка не поможет. 5. В случае отсутствия возможности приема форм в электронном виде автоматически предоставлять отсрочку. 6. Утвердить макисмальный срок утверждения правил заполнения, форм и форматов. Если НК до 1 ноября. То формы (правила. боанки, формат), например до 20 декабря. Новый год был диким, но нужно же делать какие-то выводы из опыта. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #8 Вс Июл 29, 2007 08:47:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вот. отличный повод для адм. штрафа. Неразнесение данных налогоплательщика из декларации в течение более.....дней...предлагаю дополнить КоАП. Комитет понаставил для бухов штрафов-ловушек, когда сам элементарно не успевает исполнять свои прямые обязанности. И ему все можно. Не выпускать проги, не увеличивать производительност сервера, создавать ситуации "искусственного оффсайда" из ничего...и ничего ему за это не будет... |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #9 Вс Июл 29, 2007 00:54:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Вариант с почтой и сейчас возможен. С чего вы взяли, что "Комитет, сам создавший проблему, сам же и запрещает налогоплательщикам сдавать деклы на почту...". Это в самих налоговых принимать на бумажных носителях отказывались. Сама почту многим своим клиентам рекомендовала. Но не всем этот способ нравится. Не надежно. Часто потом отчеты в самой налоговой теряются. Даже на форуме кто-то из бухов писал - почтовая квитанция со штампом налоговой на руках, а суммы из отчета по лицевым не разнесены - потеряли, а по копии налогоплательщика восстанавливать не хотят. Тоже головная боль и нервы, не нужные никому. Хотя с мнением, что эти все безобразия нельзя в норму возводить и даже предполагать всаму возможность существования этой ситуации нельзя - тут да, согласна. Но как-то по другому но нужно налогоплательщиков подстраховать. Адм.штрафы на должностных лиц... А кто является в этом случае должностным лицом? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Сб Июл 28, 2007 23:50:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Нельзя задержки выпуска возводить в систему. В случае невыпуска программ - адм. штраф на ответственных лиц, плюс разрешение налгоплательщикам относить ФНО на почту. Нет программ для ф.201, 600 1-го апреля - все, привет, несем на почту. . Нет программ для 300, 307 1-го февраля - все, привет несем на почту.... Ведь до чего дошло - Комитет, сам создавший проблему, сам же и запрещает налогоплательщикам сдавать деклы на почту...НЕ хочет принимать в бумажном виде...как будто есть альтернатива...(пи-пи...) Бухи доходили до бешенства. Эт был абсурд...нет, АБСУРД, хичкоковщина, кафкианство. Вы предлагате возводить абсурд в систему, кодифицировать и канонизировать его ? Нельзя тормоза сервера возводить в систему. Тормозов сервера не должно быть. Не принимает деклы 30 минут - все, привет, несем на почту. |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #11 Сб Июл 28, 2007 23:34:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Психоз был, и не малый, сама помню. У многих бухов посрывались планы. Возможно кто-то собирался сдав отчетность Тогда твои предложения? Ведь прописав в Кодексе обязанность и обязательность чего либо, необходимо предусмотреть и действия, в случае его неисполнения. Иначе статьи закона не имеют никакого смысла. |
|||
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #12 Сб Июл 28, 2007 22:04:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
полностью поддерживаю. поэтому и спрашивала при чем тут НДС?! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #13 Сб Июл 28, 2007 21:59:15 |
| Заголовок сообщения: | |
не согласен. Продления вообще не должно никакого быть - это к такому психозу привело в текущем году.... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #14 Сб Июл 28, 2007 21:42:19 |
| Заголовок сообщения: | |
А вот тут я не соглашусь с Семеном. Доводы должны быть логичны и аргументированы. А довод типа "Формы Ф300.00 и Ф307.00 должны быть готовы к началу февраля, но ведь вам не сложно сделать к этому же времени и квартальную отчетность, ведь там же делать нечего" - это не аргумент. Все должно выпускаться к тому времени, когда это необходимо - к дате, следующей за отчетным периодом. И уже задержка от этой даты може служить основанием для автоматического продления сроков сдачи отчетности в электронном виде. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #15 Пт Июл 27, 2007 22:28:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
очень просто. ФНО по формам 300, 307 Комитет обязан выпустить край к середине февраля, ибо есть налогплательщики, сдающие месячную отчетность по НДС. Я хотел привязать к этому выпуску и также формы 201.00, 600 - единым пакетом. Ибо программирование клиентской части фф.201.00, 600 занимает мизерные трудозатраты, а проблема вокруг них высасывается из пальца такая, что не приведи Бог. |
|||
| Автор: | Юнона | ||||
| Добавлено: | #16 Пт Июл 27, 2007 22:01:06 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
согласитесь, что такие же доводы вам могут привести и там, куда вы собираетесь направлять предложение. и только имея конкретную, обоснованную (в смысле доводы, которые заставляют разводить руками типа: "а как же мы сами до этого раньше не додумались?") позицию можно рассчитывать на то что Вас поддержат и примут предложения.
даже и не думаю сомневаться в ваших профессиональных навыках. Кстати про месячный налоговый период вы не ответили. Хотелось бы понять что вы имели ввиду. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #17 Пт Июл 27, 2007 09:15:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Возможно, вы правы. Однако я самолично в 2006 году сделал новую форму 201.00 версии 5 ровно за 15 минут. Подробности см. http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=1646 и вы не убедите меня, что сие архисложно и архитрудно и занимает столько времени (3 (три) месяца, в текущем 2007 году). Задержки выпуска версий, наблюдаемые нами в последние года - созданы искусственно и созданы человеком...они подобны наблюдаемым нами задержкам, пробкам на дорогах...можно просто ничего не делать (для расшивки пробок на дорогах) - и пробки будут расти каждый день...точно так же и органы - просто ничего не делают, и задержки приема ФНО растут каждый год... |
|||
| Автор: | Юнона | ||||
| Добавлено: | #18 Чт Июл 26, 2007 23:18:12 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
при чем тут месячная отчетность по НДС??? разные налоговые периоды. нет обоснованного довода.
нельзя растягивать КОАП на все случаи жизни. а как насчет того, что госслужащие - это должностные лица. и к ним, если подходить юридически, должна применяться должностная ответственность. А это уже извините прописывается в других нормативно-правовых актах. если вы понимаете о чем я. И еще. Не имея представления об организации работ по передаче ФНО в НАТ, и делая выводы только по окончательному варианту (несвоевременная выкладка ПО для передачи ФНО в эл.виде) звучит просто, как голословные высказывания на площади. Нельзя ли просто исключить лишние комментарии и концептуально излагать свои доводы?! без эмоций. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #19 Чт Июл 26, 2007 22:49:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Число дней задержки определять от начала отчетного налогового периода. То есть в самом начале периода налогоплательщик должен иметь на руках и бумажные формы отчетности, и программы. А почему бы и нет ? Прочтите Кодекс. Все изменения в него должны быть внесены до 1 ноября текущего года. У органов и НАТа есть целых два месяца на выпуск необходимых форм.
|
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #20 Чт Июл 26, 2007 22:11:09 |
| Заголовок сообщения: | |
#4. В дополнение в пп.2 можно упомянуть другое твое предложение "Автоматически отодвигать сроки сдачи налоговой отчетности на число дней задержки выхода электронных форм налоговой отчетности." |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #21 Пн Июл 23, 2007 23:38:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
предложения целых два. буим оформлять МТП ? 1. Статью в КоАП за задержку выпуска необходимых версий налоговых клиентов ? должностных лиц уполномоченного органа ? 2. Гарантию в НалогКодексе выхода новых версий в начале отчетного периода ? |
|||
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #22 Пн Июл 23, 2007 22:02:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Какие мы толерантные и предупредительные! :D Семен, я конечно уважаю вас, но позвольте спросить, а чегой-то вы за нас бухов решаете, когда нам получать налоговые ПО??? Мое мнение: квартал закончился - будьте добры, выложите формы... Это мое право!... Обязанность сдать отчет до 20-го... А право - начиная с 1-го... В НК написано "представить до такого-то", а где начиная с какого?.. Эта наша толерантность, довела до того, 1 кв. этого года все бухгалтера поголовно не смогли сдать соц.налог... Да и др.налоги тоже... Я не пойму... Все так равнодушно реагируют... Это же - КАТАСТРОФА!!! Ну все с эмоциями покончено... :D Теперь дельное предложение... За каждый такой промах в будущем - наказывать персонально... Почему, в НК (и Адм.кодексе) предусмотрена персональная ответсвеность должн.лица за несдачу отчетности, а за срыв приема отчетности нет?... |
|||
| Автор: | Gulyaim |
| Добавлено: | #23 Пн Июл 23, 2007 19:19:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, Семен! Будем работать. Если у кого-то еще есть МТП - скидывайте! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #24 Пн Июл 23, 2007 18:39:47 |
| Заголовок сообщения: | МТП № 1. Проработка фф. 307, 201.00, 600 в январе нового года. |
Не секрет, что основными формами для бухгалтера являются фф. 201.0, 300, 307, 600. Также общеизвестно, что структура этих форм меняется очень редко, и уже в январе нового года обычно известен их внешний вид. В прошлом году дошло до того, что сторонние, не минфиновские специалисты ,в условиях наличия отсутствия необходимых им форм, сами пробовали разрабатывать необходимые форматы для нового года (разумеется, в шутку). Однако в ходе таких экспериментов было выявлено, что потребное время на разработку одной формы совершенно несопоставимо со временем, которое затрачивают на их разработку производители. Предлагаю. В начале каждого года анализировать степень изменений в Кодексе, и предлагать разработчикам фф.201.00, 300, 307, 600 выкладывать их оперативно уже к концу января месяца нового года. Ибо почти всегда эти формы логически не меняются, и задержки в их предоставлении широким массам разработчиков бухпрограмм, бухгалтеров, обслуживающих фирм по отправке ФНО и др. заинтересованных пользователей нежелательны. В случае возражений НАТа и МФ о трудности, трудоемкости разработки новых форм предлагаю проводить натурные эксперименты по замеру трудоемкости и потребного времени добавления новых форм в налоговые клиенты. Предоставлять разработчикам НАТа любые рабочие материалы, которые могут облегчить им разработку новых форм ФНО. Также предлагаю контролировать принятие, или игнорирование этого предложения теми, кому оно адресовано. Предполагаемый эффект. Получение пользователями основных новых квартальных форм не в спешке и психозе середины апреля 200х года, а спокойное их изучение, заполнение и получение гораздо раньше. Прделагаю совместить срок выхода фф. 201, 600 с фф. 300, 307, которые по любому нужно выпускать до середины февраля, что связано с месячной отчетностью по НДС. Курсаков С.А., г. Астана |
|