» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нерезидент продает товар на территории РК за наличку, какие обязательства при этом возникают?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: bagira
Добавлено: #1  Пт Янв 11, 2013 16:31:53
Заголовок сообщения: Нерезидент продает товар на территории РК за наличку, какие обязательства при этом возникают?
Добрый день! Уважаемые специалисты !
Подскажите в таком вопросе: Нерезидент с России привозит товар золотые изделя в РК, продает за наличку на территории РК. Какие декларации нужно ему сдать чтобы не нарушать налоговый кодекс РК? и можно ли ему продовать товар за наличку?
Автор: Avail
Добавлено: #2  Сб Янв 12, 2013 02:17:22
Заголовок сообщения:
Прежде всего надо определиться, имеет ли право гражданин другого государства заниматься подобной деятельностью. Очевидно, что перепродажа товаров - это предпринимательская деятельность. Смотрим:
Ст. 7 Закона О частном предпринимательстве говорит:
11. Физическим лицам, за исключением граждан Республики Казахстан и оралманов, запрещается осуществлять индивидуальное предпринимательство.

Ст. 2 Закона О частном предпринимательстве говорит:
2. Если международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, то применяются правила международного договора.

Договор от 28 апреля 1998 г. О правовом статусе граждан одного государства, постоянно проживающих на территории другого государства говорит:
Республика Беларусь, Республика Казахстан, Кыргызская Республика и Российская Федерация, именуемые в дальнейшем Сторонами, ... договорились о
нижеследующем:
Ст. 1
1. Для целей настоящего Договора:
а) "постоянный житель" означает гражданина одной Стороны,
постоянно проживающего на территории другой Стороны на основании
разрешения, выданного этой другой Стороной;...
Ст. 4
Постоянный житель пользуется такими же правами и свободами и
несет такие же обязанности, что и граждане Стороны проживания с
изъятиями, установленными настоящим Договором и Конституциями
Сторон.
На гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на
территории другой Стороны, не распространяются ограничения в правах
или дополнительные обязанности, которые могут быть установлены для
иностранных граждан в Стороне проживания после вступления в силу
настоящего Договора.

Ст. 6 Закона О правовом положении иностранцев говорит:
Временно пребывающие в Республике Казахстан иностранцы могут являться субъектами частного предпринимательства. При этом не допускается осуществление предпринимательской деятельности в качестве субъекта малого и среднего предпринимательства без образования юридического лица.

Таким образом, не граждане РК и не оралманы частным предпринимательством без образования юр.лица на территории РК могут заниматься только постоянно проживающие в РК граждане России, Белоруссии и Кыргызтана. Иначе создавать юр.лицо либо деятельность будет незаконна.

Если в рассматриваемом случае гражданин России является постоянно проживающим в РК, то смотрим то же законодательство, что и для граждан РК:
- Торгуем без регистрации до определенного предела оборота (12 МЗП в год), при привышении регистрируем ИП, читаем темы о порядке ведения учета ИП
- В зависимости от налогового режима приобретаем кассовый аппарат для наличных расчетов
- Смотрим не является ли данный вид деятельности лицензируемым
- Соблюдаем таможенное законодательство и правила Таможенного союза при ввозе товаров на территорию РК из других стран
и т.д.
Автор: bagira
Добавлено: #3  Вт Янв 29, 2013 11:52:14
Заголовок сообщения:
Добрый день !
Уважаемая Avail, в продолжении темы, ситуация следующая: Россияне привозят товар на территорию РК, договор есть с покупателям, но тот в последний момент отказался, тогда Россияне продают его другому покупателю, вопросы в следующем:
1-имеет ли право Россияни продать товар другому покупателю и получить у него наличные деньги?
2- какое будет наказание если выявять факт расчета с наиличными? могут изьять деньги? или товар?
еще добавлю Россияне действуют в рамках таможенного союза, просто загвозка в оплате с наличными можно иначе решить этот вопрос?
Автор: Avail
Добавлено: #4  Вт Янв 29, 2013 12:46:18
Заголовок сообщения:
bagira, россияне-продавцы и наши покупатели физ. или юр. лица? Если россиянин физ.лицо, является ли он постоянно проживающим в РК (имеет такое разрешение)? В какой валюте оплата?
bagira говорит:
действуют в рамках таможенного союза

можно подробней, в чем это выражается.
Автор: bagira
Добавлено: #5  Вт Янв 29, 2013 12:51:23
Заголовок сообщения:
Во первых бдагодарю вас Avail, за то что откликнулись!
Россияне юр.лицо, и они в РК не проживают, а прилетают на 1 день.Просто я как бухгалтер им обьяснила что нельзя просто так приехать в РК и продовать товар, они мне в свою очередь ответили что границы нет, таможенный союз, и еще их консультировал СУПЕР аудитор в Алмате , что мол можно приезжайте -продовайте.
Ладно я согласно могут сделать договор с покупателем, сделать доставку товара, но наличными брать нельзя, вот мне и нужно им в рамках закона обьяснит чем это карается, подскажите пожалуйста!
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Вт Янв 29, 2013 13:49:52
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
Добрый день !
Уважаемая Avail,

Эх, ну что же вы так.
bagira, покажите вашим Россиянам ст.16 Закона РК "О валютном регулировании и валютном контроле" №57-II от 13.06.2005г.
Автор: bagira
Добавлено: #7  Вт Янв 29, 2013 13:56:47
Заголовок сообщения:
Уважаемый Ведмедь, спасибо за ссылку, прочла, но мне нужен ответ
bagira говорит:
в рамках закона обьяснит чем это карается, подскажите пожалуйста
, у них ведь нету не регистрации в РК, соответственно ККМ, ни расчетного счета.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Нерезиден-россиянин не имеет же права брать наличку у покупателей-резидентов на территории РК?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Вт Янв 29, 2013 13:59:32
Заголовок сообщения:
Наказание ст.188 КРК об АП

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

bagira, вы статью.16 Закона прочитали? Написано же расчеты все только в безналичной форме, за исключением, того та и того та.
Автор: Avail
Добавлено: #9  Вт Янв 29, 2013 14:22:07
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
Нерезиден-россиянин не имеет же права брать наличку у покупателей-резидентов на территории РК?

Имеет право, если зарегистрируется, возьмет кассовый аппарат и т.д. Без регистрации он не имеет право вообще торговать.

По-моему, проблема будет больше не в санкциях за прием наличных, а в возможных последствиях от незаконного предпринимательства.

Согл. пп 7 п 1 ст 191 НК место реализации товаров вашего нерезидента будет признаваться его постоянным учреждением, которое надо регистрировать, сдавать отчеты и платить налоги.
Возможны санкции за:
- непостановка на учет
- неуплата налогов согл. пп 1 п 1 ст 192, непредставление отчетов
- неприменение кассового аппарата
- незаконное предпринимательство
По некоторым из этих пунктов ответственность вплоть до уголовной, например ст. 190 УК - незаконное предпринимательство, до двух лет.
Автор: bagira
Добавлено: #10  Вт Янв 29, 2013 14:28:46
Заголовок сообщения:
Нерезидент-россиянин рассматривает свою ситуацию так:У них договор с покупателем резидентом в РК, привозят (доставка) на территорию РК товар, в рамках таможенного союза,- это думаю можно, но вот вопрос в расчете в НАЛИЧНОМ расчете, они предпологают выход ситуации в следующем типа это залог
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Вт Янв 29, 2013 14:35:20
Заголовок сообщения:
bagira, в очередной раз, вы читали ст.16 Закона "О валютном регулировании..."?
Автор: Avail
Добавлено: #12  Вт Янв 29, 2013 14:38:55
Заголовок сообщения:
bagira, когда представитель вашего россиянина привез сюда товар покупателю из РК, это не значит, что он продает этот товар в РК, это такой способ доставки у вас получается, а продается товар из РФ по-любому. А в РК этот их представитель не имеет права торговать, он может только доставить товар покупателю.
Автор: bagira
Добавлено: #13  Вт Янв 29, 2013 14:39:02
Заголовок сообщения:
Уважаемый Ведмедь, Да прочитала, спасибо Вам, в перечисленых нет этой ситуации значит нельзя, но они принимают расчет в тенге, и все ссылаються на
bagira говорит:
СУПЕР аудитор в Алмате
конечно я пока не супер, просто хочеться избежать неприятных ситуациях, по человечески пытаюсь обьсянить им что НЕЛЬЗЯ

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

УважаемаяAvail, начну сначала
1 россияние привезли товар на территорию РК покупателю А в рамках таможенного союза- это правомерно ДА
2 покупатель А отказался, россияне нашли другого покупателя В- это правомерно ДА
3 теперь покупатель В расчитывается в тенге с россиянями - это не правомерно ДА
вот здесь они нашли выход
bagira говорит:
предпологают выход ситуации в следующем типа это залог
я считаю это неправомерно, вот мне и надо их убедить в этом, и что не получаеться :pioneer:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Вт Янв 29, 2013 14:52:01
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
УважаемаяAvail

:D Он мужеского полу!
Автор: bagira
Добавлено: #15  Вт Янв 29, 2013 15:01:57
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Он мужеского полу!
, простите а как мне догадатся это муж-й или жен-й пол?
и еще одни вопрос напрашивается при доставке товара, они показывают наладную в аэропорту что товар доставляеться ИП "А", таможня или другой проверяющий орган не предоставлет информацию в НК, а те в свою очередь не проверят отчетность по сделке с неризидентом 328,320 формы
Автор: Avail
Добавлено: #16  Вт Янв 29, 2013 15:03:42
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
таможня или другой проверяющий орган не предоставлет информацию в НК

предоставляют и НУ отслеживает и потом вылавливает "контробандистов"
Автор: Avail
Добавлено: #17  Вт Янв 29, 2013 16:06:22
Заголовок сообщения:
bagira, если недостаточно просто того, что прием налички незаконен согл. Закону "О валютном регулировании..." и нужны "страшные" последствия, то вот они:

Во-первых, нерезидент-юр.лицо не может здесь принять деньги физически, т.к. не имеет филиалов, представительств, постоянного учреждения, поэтому но принимает их через свего представителя (физ.лицо), которое в соответствии с Налоговым кодексом (п. 5 ст. 191) будет являться агентом нерезидента и подлежит регистрации в качестве постоянного учреждения нерезидента со всеми вытекающими последствиями (см. пост 9).

Во-вторых, при совершении сделки на условиях заведомо противоречащих действующему законодательству имеем:
Гражданский кодекс говорит:
Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства
1. Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
...3. В случае, если один из участников сделки совершил ее с намерением уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством, а другой участник сделки знал или должен был знать об этом намерении, заинтересованное лицо (государство) вправе требовать признания сделки недействительной.

Гражданский кодекс говорит:
Статья 157. Недействительные сделки и последствия недействительности
1. При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.
Заинтересованным лицом является лицо, права и законные интересы которого нарушены или могут быть нарушены в результате совершения указанной сделки.
2. Основания недействительности сделки, а также перечень лиц, имеющих право требовать признания ее недействительной, устанавливаются настоящим Кодексом либо иными законодательными актами.
3. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре (в том числе, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить стоимость подлежащего возврату имущества, стоимость пользования имуществом, выполненных работ или оказанных услуг в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом.
4. Если сделка направлена на достижение преступной цели, то при наличии умысла у обеих сторон все, полученное ими по сделке или предназначенное к получению, по решению или приговору суда подлежит конфискации. В случае исполнения такой сделки одной стороной у другой стороны подлежит конфискации все, полученное ею, и все, причитающееся с нее по сделке первой стороне. Если ни одна из сторон не приступила к исполнению, конфискации подлежит все, предусмотренное сделкой к исполнению.
5. При наличии умысла на достижение преступной цели лишь у одной из сторон все, полученное ею по сделке, подлежит возвращению другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей по сделке подлежит конфискации.
6. С учетом конкретных обстоятельств суд вправе не применять частично либо полностью последствий, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи, в части конфискации имущества, полученного либо подлежащего получению по недействительной сделке. В этой части наступают последствия, предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи.
7. Помимо последствий, предусмотренных пунктами 3-6 настоящей статьи, суд может взыскать со стороны, виновной в совершении действий, вызвавших недействительность сделки, в пользу другой стороны понесенные последней убытки, связанные с признанием сделки недействительной.
8. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, законодательными актами или не вытекает из существа или содержания сделки.
9. Признавая сделку недействительной, суд вправе с учетом конкретных обстоятельств ограничиться запретом ее дальнейшего исполнения.

т.е. и деньги забирут и товар,
Автор: bagira
Добавлено: #18  Вт Янв 29, 2013 22:21:23
Заголовок сообщения:
СПАСИБО Avail, ИВедмедь, !
теперь до них дошло.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #19  Ср Янв 30, 2013 09:31:11
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
простите а как мне догадатся это муж-й или жен-й пол?

Ну тогда другой вопрос, почему вы решили что женского полу? :)

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ