| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Прощание «японки» |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #101 Вт Ноя 14, 2006 14:20:24 |
| Заголовок сообщения: | Прощание «японки» |
Вчера в Астане был вынесен окончательный «приговор» автомобилям с правым расположением руля. с 1 января 2007 года ввоз таких авто запретят постановлением кабинета министров, а через три года их нельзя будет эксплуатировать совсем. Мое мнение - давно пора!... Надо было чтоб под Карагандой этим летом погибли 14 людей в резкльтате столкновения автобуса с праворульным грузовиком чтоб власти поняли что надо делать.... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #102 Вт Ноя 14, 2006 14:43:48 |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО, а в этой аварии именно правый руль виноват? Водитель, не умеющий водить а/м в сущности, хоть с правым хоть с левым рулем аварию сделает...что статистика говорит? на самом ли деле правый руль в большинстве аварий виноват? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #103 Вт Ноя 14, 2006 14:54:41 |
| Заголовок сообщения: | |
в чем то законодатели правы...левое зеркало у праворулек часто уделано... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #104 Вт Ноя 14, 2006 15:06:08 |
| Заголовок сообщения: | |
в смысле:уделано? заляпано? |
|
| Автор: | Cardeliya | ||
| Добавлено: | #105 Вт Ноя 14, 2006 15:10:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Согласна с tehvest Лучше бы запретили продавать водительские права и ужесточили сдачу экзаменов, а правый или левый руль тут не причем, виновата прокладка между рулем и сиденьем, купившая права, а правила не выучившая. А кто ездит на машине с правым рулем, наверное также согласятся, что по техническим характеристикам эти машины лучше, чем аналогичные с левым рулем, и по цене доступнее. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #106 Вт Ноя 14, 2006 15:17:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
погнуто, покоцано, разбито от столкновений с другим зеркалом....про левое крыло то же самое можно сказать...кста, по левому крылу можно узнать тех, кто не смотрит в левое зеркало... "южный" стиль езды достал уже...это когда - 1. поворотники не включают (ибо в Кушмуруне все так делают) 2. в зекрала заднего вида не смотрят |
|||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #107 Вт Ноя 14, 2006 15:31:41 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Прощание «японки» | ||
Я считаю ,что это неправильно... Кто сказал, что авария произошла из-за правого руля??? Как говорится: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".. Можно перефразировать: "Нечего на правый руль пенять, если прокладка ...... (пи-пи-пи). А что делать через три года тем, у кого есть уже такие машины... И они копили деньги не один год, либо не расплатились еще с кредитом??? |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #108 Вт Ноя 14, 2006 15:53:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Дебилизм. Лоббирование. Я в шоке. Ножом по сердцу. Признаю и езжу только на правых. Ни одной аварии не совершал за три года. |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #109 Вт Ноя 14, 2006 16:17:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Не плачьте... Все пройдет... Вы скоро забудете праворулек, которые покупали из-за их дешевизны... Научитесь ездить как люди... Все будет нормально... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #110 Вт Ноя 14, 2006 16:32:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Моя машина не дешевле леворуких. Качество другое. Не водитель это не поймет. Кстати есть и леворукая у меня. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #111 Вт Ноя 14, 2006 16:48:37 |
| Заголовок сообщения: | |
г-н админ, японцы есть и нормальные, леворульные - выпущенные для еврорынка, б/у шные, пригнанные апосля из Джемини... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #112 Вт Ноя 14, 2006 17:01:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Объясняю. Стандарт пакет любой япошки как минимум на кондер выше. Далеко ходить не надо. У меня фольц из германии 1998 года леворукий. Вроде свежая, а элетростеклоподьемников нет, хотя есть кондер, корректор фар и прочая фигня, а вот млин стекла поднимать ручками. Тупо. Что не скажешь о японке 1992 года. И посмотрите как провода уложены на японке и такой же модели европейке. Будут стоит даже дороже леворуких, один фиг правый буду брать. Я со стажем 14 лет. Первый москвич сам собирал и из всего что находил. |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #113 Вт Ноя 14, 2006 17:04:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Неа... Дело не в качестве... Японки все как правило сделаны хорошо... Все гораздо проще... Наши дороги для правосторонего движения... Понимаете?... Для правостороннего.... Т.е. ездить надо справа... А сидеть надо слева чтоб видеть дорогу... Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И Москвич конечно был праворукий... Аргумент однако.... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #114 Вт Ноя 14, 2006 17:07:09 |
| Заголовок сообщения: | |
ох бозе мой, да я рази что имею против японцев ? я вас агитирую на японцев, выпущенных для еврорынка континентального, то есть с ЛЕВЫМ РУЛЕМ...качество при этом остается японским...фольк несравним с японцами, я знаю это... |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #115 Вт Ноя 14, 2006 17:21:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати видел одну "перебитую с права на лево" Тойоту... Ее выдает только коробка автомат... А так все как положено... Двери (на них ведь кнопки) тоже меняют.... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #116 Вт Ноя 14, 2006 17:36:22 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Не понимаю Вашего сарказма. Я тоже третий месяц езжу на праворульной, до этого 3 года непрырывно на леворульных (за 3 года сменил 4 машины). Я Вам как водитель заявляю что нет никакой разницы. У меня покорежена левая сторона только прежним владельцем. Я за три месяца царапал только бампер внизу на наших ямищах. Спокойно езжу по городу не испытывая неудобств. Секрет прост, нужно уметь водить и двигаться согласно правилам, то биш как минимум держать дистанцию. И все прекрасно видно. КОнечно если залазить под впереди идущую машину, так и на леворульной ничего не видно будет. На трассе так-же нет проблем, держиш дистанцию, все в порядке. Согласен с большинством, аварии совершают неумеющие и безголовые. Топить по городу 160 при нашем движение, потом резко тормозить... просто идиотство. На мой взгляд аварии происходят из-за элементарных нарушений, особенно когда летят по встречным, выползают не пропустив транспорт, проскакиват на красный. Очень небольшой процент из-за техсостояния (я перевернулся на ауди из-за пореза колеса). Я считаю что ничего не нужно запрещать, просто заставить "крутых" и "возомнивших крутыми" ездить согласно правилам и отремонтировать и содержать в порядке дороги. Тогда не только аварий меньше будет, но и пробки уменьшаться. Сколько раз наблюдал как всякие козлы выползают на встречную, на перекрестке ставят машину раком в итоге пробка, появляються гаишники за 10!! минут просто загоняют всех в полосы и убирают козлов с перекрестка и все... пробки нет!. А как сужаются дороги из-за всяческих строек, стоительства ливневок и просто ям.... Словами не передать. Трассы вообще непонятны, горка, вылетаеш на скорости (а на трассе 90 уже приличная скорость) и на тебе, в акурат за горкой огромная яма... Хандец колесам и ходовой, дай бог вырулить нормально.... Сколько идиотов едущих посередине 30 км в час.... При этом даже не реагирует ни на сигнал, ни фары. И стопорит движение. Сколько просто оставляет на полосе, потому как ему 10 метров далеко идти. Бросил, ушел, движение стопорнулось и десятки машин проползают по одной оставшейся полосе... Так что не запрещать машины нужно, они тут не при чем. А просто заставить соблюдать правила и обеспечить нормальными дорогами и главное: Воспитывать культуру вождения и взаимоуваженния на дороге! |
|||||
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #117 Вт Ноя 14, 2006 18:04:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Водительские права кстати подорожали... Если они раньше стоили в пределах 100 зеленых, то теперь никак не меньше 200... Вот и сажай |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #118 Вт Ноя 14, 2006 18:25:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Левый. Могу перебрать движок любой советской легк. машины и сечас. А где хотел меня подловить? не могу понять. Или то что у тебя белоручное детство было, хочешь этим сказать. |
|||
| Автор: | IMHO | ||||||||
| Добавлено: | #119 Вт Ноя 14, 2006 18:37:54 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Ну и что?... Какое это отношение имеет к вопросу о "праворульках"? Или вы один такой моторист?...
Не собирался я тебя ловить... Я ведь не ГАИшник....
Из чего это следует?... Или вы изволили обидеться?... Ну так во-1, никто в бутылку лезть ведь не просит... А во-2, прочтите ваш давний пост про обиженных... Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Что характерно "правшей" защищают только те кто на них ездит... Для полноты картины осталось узнать на чем ездят дамы -Техвест, Талик и Джил? |
|||||||||
| Автор: | Технический | ||||||||
| Добавлено: | #120 Вт Ноя 14, 2006 18:44:04 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Программист. Имеет потому как, ты говоришь не зная сути, как работает механизм переделки:
Я в акуе
Бред в лунную ночь. Я не обижаюсь. Я баню. Смотри старые посты. Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Гайцы ни при делах, сюда не зайдут. |
|||||||||
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #121 Вт Ноя 14, 2006 18:52:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Забань заодно еще и правительство... Ведь это они запреты вводят, а не я... А мне давай аргументы, а не намеки на мою недоразвитость... Когда я права получил ты еще до руля не дотягивался... |
|
| Автор: | Технический | ||||
| Добавлено: | #122 Вт Ноя 14, 2006 18:59:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
В анналы форума. Я падаю стоя. Вот одинесники учитесь мерятся. Однозначно в хистори. Погоготал от души. Молодец, умеешь развлечь меня. Дальше уже неитересно. Мы выяснили у кого длинней. Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Иди в правительство, возраст позволяет. Я заодно два зайца убью забанив тебя. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #123 Вт Ноя 14, 2006 19:20:47 |
| Заголовок сообщения: | |
оппозиция ПРАВОрульных против основной линни форума - ЛЕВОрульных....а куды бедному хрестьянину (ПЕШЕХОДУ) подацца ? |
|
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #124 Вт Ноя 14, 2006 21:50:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Я на японке, у меня маська. Подтвеждаю, что у япошек собранных в японии (а это чаще всего именно праворукие), качество на порядок выше. И понятия "опция" как такового нет. Там все эти навороты в стандартном пакете, "пустых" японцев не существует в принципе. Вообщем, хоть у меня и леворукая, пригнана с германии, но собрана в японии. Следующую тоже только японку брать будем, причем именно мазду. Думали о праворукой, и поверьте, в первую очередь не из-за цены. Надежность, опции... На праворульных ставится дополнительное зеркало или, как вариант, камера с ЖК-монитором. и все видно просто отлично. У друзей хонда цивик с камерой, просто привыкаешь смотреть на монитор, как в дополнительное зеркало. Мы с ними каждый год на Балхаш мотаемся на выходные, а алматинская трасса однополосная, сплошные спуски/подъемы и вечные камазы. Так с камерой у них вообще проблем нет. Лобби однозначное. Но смысл? Я понимаю, если бы в Казахстане свой завод по выпуску авто был бы... А то ведь сплошной импорт...
Ой, да ладно прибедняться-то... :D |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #125 Вт Ноя 14, 2006 23:58:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Диджей С.М. Нудный предлагает музыкальную паузу, штоп не передрались...кавалеры приглашают дам... |
|
| Автор: | Adel | ||||||
| Добавлено: | #126 Чт Ноя 16, 2006 14:14:29 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Я полностью согласна и взяла праворульку только потому что надежность на порядок выше Сейчас классно сгоняла в Талдык и обратно - времени ушло на 2 часа меньше чем я раньше ездила на Жиге-=новая семерка А здесь -по ситуации я вижу такую схему Цены на праворульки резко упадут кто то скупит их . потом через время из=за шума закон поменяют и кто-то возьмет рынок который и так под контролем. :Yahoo!: еще и японку :Yahoo!: |
|||||||
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #127 Чт Ноя 16, 2006 14:32:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Очень интересно как отреагировал на эту новость мой шеф... Кстати классический алматинец (астанинцы поймут)... - Так - сказал он - значит праворульные теперь еще больше упадут в цене.... Так я понимаю?... - Значит надо счас купить такую и "убить" ее за три года!!! - А зачем вам она нужна? - спросил я... - Да жена просит... Давно хочет свою машину... - А как ее за три года "убить" можно? - не понял я. - Так вот она и "убьет"... Не сомневайся.... Я ржал минут десять.... Поскольку до этого здесь прочитал что здесь пишут.... Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Я рад от души за вас... Вы прогрессируете на глазах... Как видите если уметь шутить, то роль домкрата вам не грозит... Не придется напрягаться... |
|||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #128 Чт Ноя 16, 2006 16:25:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Федор - респект!!! :Rose: |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #129 Чт Ноя 16, 2006 16:39:55 |
| Заголовок сообщения: | |
tehvest к сожалению ни на чем еще не ездит, но я надеюсь это не на долго...против или за не могла высказываться, потому как не знаю, что лучше,а что хуже...водила только леворульки , поэтому сравнивать не с чем. Так что в посте tehvesta ИМХО не мог увидеть за кого я:я левых или правых. :D А с Федором абсолютно согласна: такого кавардака на дорогах я не помню.Вы не поверите(нет, поверите-я знаю):окна моего офиса выходят на центральную улицу, дороги перегружены, но умение водителей.....это я вам скажу....мне иногда кажется, что некоторые вообще видят впервые знаки и светофоры, а разметка дороги....это детские рисунки, на которые не стоит обращать внимание. |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #130 Чт Ноя 16, 2006 17:00:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно вы, Дядя Федор рассуждаете... Противопоставили существование праворульных машин и якобы узаконение беспредела на дороге... По вашему, кто против праворулек, те автоматически "за" продажу прав, "за" нарушение ПДД?... Так что ли? А не кажется ли вам, что как раз те люди которые ратуют за порядок на наших дорогах, именно они против продажи прав, против "чайников", против лихачей?... Против любых нарушений, в т.ч. и против правроулек, существование которых на наших дорогах само по себе уже нарушение... Не юридическое конечно, а техническое... Парадоксально но в нашем ПДД, кстати неоднократно редактированой, небыло соответсвующего пункта... Обяснение правда этому простое... Ктож знал в бывшем Советском Союзе, что по нашим дорогам будут ездить на машинах "другой ориентации"?... Ведь априори правосторонее движение для леворульных машин.... |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #131 Чт Ноя 16, 2006 17:02:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Для полноты картины сообщаю... Машины у меня нет, и в ближайшем будущем не планирую, т.к. есть служебная... Но если бы я брала себе машину- взяла бы наверное леворукую... Хотя, кто знает... |
|||
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #132 Чт Ноя 16, 2006 17:04:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет лобби... Сомневаюсь об ее существовании... Как-то уже вроде обвиняли бывшего мера Алматы в лоббировании даного запрета... Ну и что?... Тогда запрет так и не ввели... Что за лобби такое, слабое?... Ну а если оно и есть, то в данном случае, это пошло на пользу обществу... |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #133 Чт Ноя 16, 2006 17:10:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А кто такая Джил? |
|||
| Автор: | IMHO | ||||
| Добавлено: | #134 Чт Ноя 16, 2006 17:11:16 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
И еще об качестве машин... Что это за миф об исключительной "навороченности" и "упакованности" праворулек?... Нужные вам опции можно найти и в леворульном автомобиле... Просто он обойдется вам дороже... Но не потому, что они дорогие, а потому, что праворульные дешевле... А нашему человеку воспитаного по принципу "зачем платить больше?", это как нож по сердцу... Вот бы д.Федор если бы вы точно так же рассуждали когда разговариваете со своим клиентом... Добавлено спустя 12 минут:
Эта та которая считает что во всем виновата пркладка...
|
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #135 Чт Ноя 16, 2006 18:02:56 |
| Заголовок сообщения: | |
IMHO я последние 5 лет из-за руля не вылажу совсем. Это к тому что я достаточно опытный водитель (юность не считаю, хотя тогда приходилось и на жигулях и на камазах). Против правого руля только те кто совсем не ездит или те кто никогда не сидел за рулем праворульной! У меня водитель с 9 летним стажем, тоже был ярый противник правого руля. После того как пару раз проехал на моей, начал копить деньги на праворульную, потому что понял, что нет разницы!!! Что авто с правым рулем не опаснее авто с левым. А подобные решения в правительстве.... секретик прост, спросил презилент, какого у нас аварий столько, ну кто признаеться что инспектора ГАИ заняты сдергиванием тенгушек с простых водил. Что высокопоставленные нарушители грозят расправами и иногда так и происходит и ездят они как хотят. Что дороги у нас только называються дорогами, на самом деле это направления. Конечно никто этого не скажет. Нашли причину, праворульки виноваты. Запретить то проще всего. Только ведь с запретом ничего не измениться. И аварийность не упадет. Слышал слух что для борьбы с заторами в городах сейчас расматриваються два проекта, кратенько это- построить развязки, второй ввести покупку лицензии на вождение, стоимость лицензии 20000 баксов в год. Если такой проект пройдет, представтье что мало того что нужно купить машину, так еще найти приличные деньги на разрешение на ней ездить. Это все вместо того что-бы привести в порядок дороги, перевести службу ГАИ с карательной системы на помогающую. Ведь почему гайца не интересует что происходит на перекрестке? Да просто потому что у него план, сделать например 10 штрафов за превышение. Вот ему и по барабану что стоит пробка, он план выполняет да попутно зарабатывает, ибо ЗП официальная очень небольшая. |
|
| Автор: | Cardeliya |
| Добавлено: | #136 Чт Ноя 16, 2006 18:15:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Езжу на праворульке, поэтому говорю, как практик еще раз-левый или правый руль не виноват в беспределах на дороге. А прокладки между рулем и сиденьем-это потому что язык не поварачивается назвать водителями или хотя бы ездюками тех, кто не знает зачем нужны зеркала задние и боковые, поворотники, для чего есть разметка на дороге, светофор и что, не надо ездить в левом ряду со скоростью 40км/ч на трассе, где можно 90 и что необходимо иногда ухаживать за своим авто , чтобы потом не раскорячиваться на дороге, потому что закипел, перекрывая движение и т.д. А если говорить о запрете, то надо было делать это раньше, а теперь, когда машина уже здесь, все сборы и налоги уплачены, почему я не смогу на ней ездить, я так привыкла, правил не нарушаю, мне нравится именно эта машина, а переделывать ее на левый руль- это доп.затраты из моего кармана. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #137 Чт Ноя 16, 2006 18:15:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
позволю с вами не согласиться...у меня был водитель с машиной правым рулем (ровно ОДИН день)...повылезав с машины ПРЯМО НА ДОРОГУ, я ево уволил...я, мля, что, самоубийца ? и мои кодеры будут на дорогу вылезать с машины ? |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #138 Чт Ноя 16, 2006 18:18:49 |
| Заголовок сообщения: | |
А водитель леворульной выходит на дорогу это Вас не страшит? А какая разница? Вы или водитель? |
|
| Автор: | Luxor |
| Добавлено: | #139 Чт Ноя 16, 2006 18:26:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитал статистику, каждая 195 авария происходит с праворулькой |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #140 Чт Ноя 16, 2006 18:47:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1.водитель выходит из машины РЕЖЕ, чем пассажиры 2. водитель один, а пассажиров 3-5 |
|||
| Автор: | Cardeliya |
| Добавлено: | #141 Чт Ноя 16, 2006 19:02:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Это с переднего пассажирского сиденья 3-5? :ROFL: ведь с заднего можно выходить с какой хочешь стороны |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #142 Чт Ноя 16, 2006 19:48:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Где это Вы прочитали ,по конкретнее , фикцией пахнет... Машины с правым рулем намного надежнее - чем с левым - так уж японцы для себя делают... А лох водила может сидеть и с лева и справа - одно слово ЛОХ Руль ни на что не влияет, просто нам морочают голову , лобби все В первую очередь надо искать деньги и откуда и куда - двигатель всех действий Во всех городах выходят на марши протеста... :evil: Это нарущение конституционных прав :evil: И какая статистика по пропорции левых и правых рулей в Алматы по моим наблюдениям 30-70 а может быть и больше ,и как вЫ :Yahoo!: ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ВСЕ ПЕРЕДЕЛКИ И ГДЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ДЛЯ ЭТОЙ РАБОТЫ :Yahoo!: |
|||
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #143 Чт Ноя 16, 2006 22:07:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Насколько я знаю, ни в одной стране мира нет запрета на праворульные/леворульные машины. А как вы себе представляете следующую ситуацию: в Англию запретили въез леворуких машин? И все... Прально, нефиг с каким-то "левым" рулем нам тут на "правых" дорогах аварии всякие делать... 8))) У нас весь Алтай праворукий, и Сибирь. И что они теперь, приехав по делам или в гости, при въезде в Казахстан на границе своих лошадей оставлять будут? И дальше пёхом... А если в Киргизию транзитом? От границы - до границе на эвакуаторе? :cry:
5 пассажиров? т.е четверо на заднее сидение набились? А что не восемь? Причем важно: если машина леворукая, то вся толпа выйдет на тротуар справа. А вот если машина праворукая, то все они ломанутся именно через проезжую часть... и правда, зачем сразу-то на тротуар? |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #144 Чт Ноя 16, 2006 22:34:17 |
| Заголовок сообщения: | |
:evil: Может оформим официальный протест ,два года есть для борьбы за правое дело :evil: и заодно надо потребовать раскрыть эту кривобокую политику и статистику :evil: подтасованную по поводу аварий с левым и правым рулем:evil: и заодно в количестве аварий и пробок проверить статистику бездарных гаишников ,которые перекрывают перекрестки и берут управление на себя ,чем несомненно увеличивают аварийные ситуации - что это за мода пошла - ни машине проехать, ни пешеходу перейти :evil: |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #145 Чт Ноя 16, 2006 23:11:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И тут готова поспорить. Посмотрите внимательнее на машины на дороги, в большинстве из них сидит только один водитель. Чаще всего автомобиль приобретается для себя любимого, а не чтобы пассажиров возить. Водитель редко выходит только в двух случаях: либо он таксист, либо водитель на фирме, с шефом ездит. И по статистике СТО на любой машине водительская дверь провисает чаще пассажирских, и замок водительской двери чаще выходит из строя. На лицо более интенсивная эксплуатация в режиме "открыть/закрыть" |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #146 Пт Ноя 17, 2006 01:52:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Заглянула на юрфорум ,там страсти кипят и мнения тоже , есть и достаточно злобные , типа тоните и никто вам не поможет и народ по городам на протесты собирается. Вообще это нарушение наших прав и надо этому противостоять. :evil: |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #147 Пт Ноя 17, 2006 11:16:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет водителя и пассажиров... Во-1, водитель один, а пассажиров часто больше... Часто наблюдаемая картина: садяться 2-3 пасажира... Один -вперед, другой(ие) - назад. В случае с праворулькой все 2-3 должны сесть назад... Удобно?... Во-2, водитель - профи в этих делах... Он то уж в свое авто за день садиться-выходит не один раз... Знает как это делается... А пассажиры бывают и такие, что на стул без постронней помощи не сядут... Откроет левую дверь и будет вылазить минут пять... За это время его(ее) собьют раз десять.... |
|
| Автор: | pharaON |
| Добавлено: | #148 Пт Ноя 17, 2006 11:58:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Очень сильно раздражаюсь когда авто едет посредине дороги, и когда его обгонишь, он оказывается проворуким. Сидя на правой стороне и двигаясь по дорого так, будто он находится на левой стороне своей полосы ... Если бы всякие водилы-новички или тугодумы и т.д. хоть как-то думали, то не было бы проблемы. Ну не адаптированы они еще для того что бы ездить по РК ... А те кто со стажем, их очень мало, эдаких любителей наворотов правого руля, которые очень даже прилично ездиют по РК. Вывод: Не руль виноват, а кто им крутит ! Но у нас, проще сделать запрет на ввоз и эксплуатацию, чем учить водить машину ! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #149 Пт Ноя 17, 2006 13:02:29 |
| Заголовок сообщения: | |
г-же Элис. Те, кто переходит на Тойоту-Карину-Е (евр. вариант, яп. сборка, левый руль) - забывают, что такое "маська" 5хх-6хх, как дурной сон...я езди л на обоих. ПАДТВЕРЖДАЮ. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #150 Пт Ноя 17, 2006 13:06:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот и я о чем. Так проще, а то что это бесполезно никто даже не задумывался. Как неумеха ездил с правым рулем повередине, так и будет ездить с левым. Как нечувствует габариты, так и не будет чувствовать. Я раньше как то не замечал, а вот сейчас часто раздражают владельны леворульных тем, что становяться МЕЖДУ полос... ему блин так виднее. Я с правым становлюсь строго в ряд и спокойно еду, а это чучело.... Насчет аварий считаю подтасовкой. В Астане каждый день куча аварий... так вот я очень редко вижу с правым рулем. В основном все с левым и в основном причины одни и те же: Превышение и как следствие догоняют в зад (а еще чаще собирают 2-3 в кучу), неправильное перестроение (в зеркало несмотрел, начал перестраиваться) и непропускают при выезде со второстепенной, на гашетку и алга... Я за вчера 6 раз еле увернулся от таких водил, к стати все леворульные, любителей перестроиться несмотря в зеркало и что? Виноват мой правый руль? Если я еду в своей полосе? К стати в какой то мере мне помогло заметить потому как у меня правый, выворачивали именно с правой стороны..... К стати не знаю почему, но в Астане вот так отвязано наплевав на правила и других водителей ездят машины с чимкенсткими и алмаатинскими номерами. Да еще акмолинские колхозники, но те понятно, они со страху так ездят :) |
|||
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #151 Пт Ноя 17, 2006 13:19:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Хех... Это все бесполезный спор... Владельцы праворульных автомобилей будут находить кучу доводов в пользу своих "лошадок"... До тех пор пока не продадут их... Потом им эта проблема станет фиолетовой... И только по прошествии некоторого времени после этого они будут способны воспринимать доводы противников.... |
|
| Автор: | pharaON |
| Добавлено: | #152 Пт Ноя 17, 2006 14:06:07 |
| Заголовок сообщения: | |
А никто и не спорит :wink: За нас все уже решили ! |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #153 Пт Ноя 17, 2006 15:22:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет IMHO, не воспринимал и воспринимать не буду. Противники только те, кто не ездил за рулем этих авто. Я езжу, и поэтому я НЕ ПРЕДПОЛОГАЮ, я ЗНАЮ! Вы не ездили, только ПРЕДПОЛГАЕТЕ и логически рассуждаете. Согласитесь: теория и практика, это разные вещи!!! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #154 Пт Ноя 17, 2006 15:30:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот вы спорите, а еще сто раз всё поменятся может...как запретили, так и разрешат...у нас это запросто... |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #155 Пт Ноя 17, 2006 15:31:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
О-о... Это я подтверждаю... Друган мой купил такую... А мы ему в виде байгазы - автомагнитолу с СД подарили... Друг просто счастлив!... |
|||
| Автор: | pharaON |
| Добавлено: | #156 Пт Ноя 17, 2006 16:35:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Говорят в Киргизии за 1500 баксов перекинуть можно руль с гарантией Или в Узбекистане грозились делать ... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #157 Пт Ноя 17, 2006 19:51:33 |
| Заголовок сообщения: | |
сегодня в 19-00 Астане ПАРАЛИЧ в центре. Полгорода сидит без света, проезжал базар - темный весь...светофоры сдохли кое-где...дождь, слякоть...Мира-Богенбая забита, перегородили сами водители перекресток...Абая еще как то движется, но слабо...прошел от "Жаннура" до клиента (район "доллара") пешком и такое чувство, что на машине было бы медленнее...потом прошел пешком до "Москвы" - обогнал стоящие колом в сплошной пробке на Мира все автобусы... пешком в центре ходить быстрее (во вс. случае, сегодня)...правые рули тут ни при чем. ПАДТВЕРЖДАЮ. |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #158 Пт Ноя 17, 2006 20:13:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А Вы не задумывались ,почему в Японии около 28% леворульных машин и с авариями все в порядке?И никто не запрещает на них ездить? Наверное это зависит от общей культуры езды и культуры пешеходов и культуры водителей И никто в мире не решает проблемы таким образом да и еще со злорадством ,таких очень много - плохо соседу- мне прекрасно... и проблемы эти вообще не волнуют ,а только раскрутка ситуации... :evil: |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #159 Пт Ноя 17, 2006 20:18:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вы знаете, вообще то цена сей операции зависит от марки и модели. по моим сведениям, в Астане 1000-6000 $. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #160 Пт Ноя 17, 2006 21:19:21 |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО прав. фиг с ним, пролетел так пролетел по бабкам. Буду депутатом, наверное я тоже забуду проблемы обывателей. Не хотелось бы конечно. Помните как в детстве? Сами себе обещали, когда оставались непонятыми взрослыми: "Вот вырасту и обязательно буду понимать проблемы детей, и не буду обижать и ругатся на детей" |
|
| Автор: | Elis | ||||||||
| Добавлено: | #161 Пт Ноя 17, 2006 21:41:20 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
В качестве пассажира? Может быть. Перед приобретением стоял выбор именно КаринаЕ или Мазда626, так что мнение тоже не голословное. Покатались с мужем на обеих (на чужих), именно за рулем (решение принималось коллегиально) - определились однозначно: по резвости двухлитровые одинаковы, но у 626 спереди посадка водителя удобнее, а у карины сзади для пассажиров места больше. салон у мазды побогаче. внешний вид - тут вообще вне конкуренции: тойота - обычная, а у мазды хэчб изюминка в дизайне. По поводу мазд я могу спорить долго и самозабвенно, но что-то я отвлеклась, это уже другая тема, не для этой ветки. :) З,Ы, масек 5xx не существует... :)
Вот именно "яп.сборка". Раньше у любителей японских машин было два варианта: праворукая любая либо леворукая японской сборки (а таких не много). Теперь выбор резко ограничен, жаль. И ест-но цены на левых японок сейчас резко взлетят - закон рынка, а куда деваться... А как вам такая цитата http://www.site.kz/news_unit.php?id=21283
Налаженный бизнес, заключенные договора, обязательства перед поставщиками и штатом собственных сотрудников, уплаченные авансовые налоговые платежи, кредиты в банках, по которым нужно теперь как-то расплачиваться... А об этом кто-то думал!? Или такие всплески пройдут для экономики безболезнено? Уточняю, я езжу на леворукой! Просто я действительно не считаю правый руль источником всех бед на дорогах. А если это еще и автомат, да с дополнительным зеркалом... |
|||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #162 Пт Ноя 17, 2006 22:13:40 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
в Астане Карина-Е обычно УНИВЕРСАЛ...я забыл уточнить...
вы ездили на Карине-Е с кожаным салоном ? с подогревом ВСЕХ сидений ? кондером...все опции - встроенные...единственное, что меня раздражало в ней - чтобы эл. подъемник мог открыть окна, нуна завести мотор... какие то охвостья, остатки к вам завозят...за авто нуна ехать в Алматы...[/b] Добавлено спустя 9 минут:
вы в этом уверены ? сьездите в Щучинск на "пятак" перед ж/д вокзалом...там на таких раритетах "бомбят" (г-н Кирилл не даст соврать)...ехали мы как то на Маське-523 до Зеленого Бора...ощущения те же, что и от "копейки"... а на Маське-626 я больше года ездил с первыи водителем...в принципе пойдет (до встречи с Т-К-Е)... |
|||||||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #163 Пт Ноя 17, 2006 22:31:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #164 Пт Ноя 17, 2006 22:44:26 |
| Заголовок сообщения: | |
ОК, спасибо, сообщу владельцу... |
|
| Автор: | Elis | ||||||
| Добавлено: | #165 Пт Ноя 17, 2006 23:15:06 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Не сравнивайте удовольствие от вождения и езду пассажиром.
Зачем ты так? Доставляет удовольствие?
523 мазды не существует!!! |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #166 Пт Ноя 17, 2006 23:28:18 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
верно, перепутал - есть тока М-323... http://www.mazda-club.ru/forum/index.php
к нам тоже остатки завозят - это же так и есть...я же пишу - нуна ехать в Алматы за авто... Добавлено спустя 1 час 9 минут 16 секунд:
http://www.abelov.com/forum/f.php?31926 |
|||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #167 Сб Ноя 18, 2006 21:54:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините, что вмешиваюсь ,но вам не надоело беспредметно до бесконечности обсуждать достоинства и недостатки левых и правых? Может пора перейти к конкретным действиям , пока не поздно...? :evil: Добавлено спустя 5 часов 4 минуты 50 секунд: Конституция РК от 30.08.1995г. Статья 26 1. Граждане Республики Казахстан могут иметь в частной собственности любое законно приобретенное имущество. Статья 39 1. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения. :evil: Если следовать нормам Конституции РК, то наши права, в том числе право частной собственности может быть ограничено только законами, то есть нормативно-правовым актом, принимаемым высшим законодательным органом страны - Парламентом, а не в форме постановления Правительства. Можно сделать вывод, тот проект Постановления Правительства в случае его принятия будет незаконным. :evil: ЮФ :evil: |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #168 Вс Ноя 19, 2006 09:17:22 |
| Заголовок сообщения: | |
(68)Действуют уже |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #169 Вс Ноя 19, 2006 12:52:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Правительство чего то в последнее время активизировалсоь с социально значимыми постановлениями...то по отпускным как бабахнуло - до сих пор все думают, чего бы это значило....то по праворулькам... есть мнение ,что таким макаром ПРК хочет решить трансп. проблему Алматы/Астаны....уменьшив парк машин... угу...вместо стр-ва подземных переходов...вместо установки интеллектуальных светофоров (горят не фикс. время, а в зав-ти от загрузки полосы)...вместо стр-ва путепроводов..вместо стр-ва метро (в Алматы уже давно пора)...лет через 10 и в Астане будет пора... |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #170 Вс Ноя 19, 2006 16:01:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Все таки думаю ,что в первую очередь чьи-то конкретные бабки, а в Алматы они весь город перекрыли из-за путеводов...это не вместо ,причина кажется другая. Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
А кто и где ,может стоит законтачить , объединиться...Вспоминаю причту про веник . сломать сложно ,а по веточкам - раз плюнуть ... может уже есть .что и посмотреть и внести свою лепту. Очень уж бесцеремонная ситуация получается... :D |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #171 Вс Ноя 19, 2006 16:27:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а не попробоать ли вам через эл. правительство ? |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #172 Вс Ноя 19, 2006 16:55:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Не помню Адель где ссыла, пробуйте поиском. У меня голова о другом забита. Если надо я подпишусь под петицией. Составьте. |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #173 Вс Ноя 19, 2006 18:00:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Еду в командировку буду только к четвергу, раньше никак и поеду на своей праворукой...На дорогах некоторые начинают притеснять...противненько ... |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #174 Пн Ноя 20, 2006 15:32:57 |
| Заголовок сообщения: | |
По сути какждый владелец праворукой, прежде чем приобрести ее, задумывался, а вдруг... и пока вроде все тихо возьму, а там будь что будет. Каждый знал что наши дороги для авто с левым рулем, и всеравно брал себе праворукую. А теперь народ разводит демагогию, тапа настоящие японцы круче немцев! В чем крутость японского авто относительно допустим немецкого 10 летней давности ? Может конечно праворукие и хороши, ездил только в качестве пассажира. удовольствие не из приятных когда высовывают всего тебя без твоего ведома на встречсную полосу, американские горки прям :( А теперь народ пытается защитить себя, раньше нужно было защищать, когда принимали решение о покупке. Более того считаю что защитой этой движет не конституционное право, а личные амбиции и обиды владельцев, не более того! Да и в праве владеть таким авто никто вас не ущемляет! Просто на дорогу выезжать на нем не нужно :twisted: Да и вообще, за рулем праворукого чувствуешь себя пожизненным пассажиром ! :( |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #175 Пн Ноя 20, 2006 15:37:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Дерзайте Adel дерзайте! Тем более, что вы - электровеник :D |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #176 Пн Ноя 20, 2006 16:17:49 |
| Заголовок сообщения: | |
я против праворуких с момента их появления в астане. 93-94г. ниссан санни правый руль. все опции. квадратный. знакомый парень. очень страшно становилось когда на паасажирском спереди. с тех пор противником стал и останусь. |
|
| Автор: | IMHO | ||||||
| Добавлено: | #177 Пн Ноя 20, 2006 16:25:22 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
УЖАССС!!! |
|||||||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #178 Пн Ноя 20, 2006 16:31:12 |
| Заголовок сообщения: | |
мда. Похоже Май к тебе Рамазан неравнодушен. Несвязанная речь, обрывистые фразы, цитирование без логической цепочки. Май готовься, на следующей встрече форумчан, будешь объяснять Рамазану, кто ты такой. А ты кто такой, а ты кто такой(с) ИльфПетров |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #179 Пн Ноя 20, 2006 16:44:52 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
кто ты, кто ты, кто ты! децл исполняет. :D :D :D ниссан квадратный, в 93 обтекаемых ниссанов не было! :D :D :D
что удивляет????
проивником праворуких. :D :D :D слудуя логике левостороннего движения -оно создано для леворуких машин, и кто бы что ни говорил , технически и практически праворукие создают как минимум неудобства. водители конечно играют немаловажную роль. НО! не попадать в аварии не означает несоздание аварийных ситуаций! много раз попадал в такие ситуации, особенно на трассе, невозможно с праворукими ездить в принципе! пару раз чуть ваще не улетел на небо! а зимой все наверное представляют как управлять и как обгонять! конечно теххарактиристики и комфорт в некоторой степени выше чем в европе.НО! это можно сравнить с квартирами: черновая , читстовая отделка, евроремонт-нет таких понятий и терминов! |
|||||||
| Автор: | Luxor |
| Добавлено: | #180 Ср Ноя 22, 2006 23:34:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Где то по новостям слышал и решил зайти Добавлено спустя 37 секунд: http://www.svoboda.kz |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #181 Пт Ноя 24, 2006 08:51:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ПОПРАВКА Левостороннее движение создано для праворульных... Вообще-то вернее так... праворульные машины созданы для левостороннего движения... Ну, а леворульные соответсвено наоборот... |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #182 Пт Ноя 24, 2006 09:52:48 |
| Заголовок сообщения: | |
:lol: |
|
| Автор: | Леди_Дождя |
| Добавлено: | #183 Пт Ноя 24, 2006 12:40:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Слушайте,дурдом... :( только собралась купить себе мафынку.... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #184 Пт Ноя 24, 2006 13:26:38 |
| Заголовок сообщения: | |
вот и берите. они сейчас деше-е-е-вые стали... а через три года... а кто его знает, что будет ч/з три года... сдается мне, что эксплуатацию все-таки разрешат, а запрет на ввоз уже не отменят. Получится ситуация, когда щенку поводок укоротили на два метра - он расстроился, а потом на метр удлинили - он и счастлив. Искомое достигнуто - запрет на ввоз принят малой кровью, т.к. вроде правительство пошло на уступку, все будут помнить, что разрешили эксплуатацию... Но это все только мои прогнозы (дело не благодарное, знаю), интересно, как будет на самом деле... |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #185 Пт Ноя 24, 2006 14:05:35 |
| Заголовок сообщения: | |
:evil: В алматы протесты ездим с зелеными ленточками с включенными фарами ,но при плохой погоде ,как протест не выглядит, в свободе собирают фио протестантов с удостоверениями ... записались и вам советуем и надо в общий штаб борьбы подключаться - как веник -сломать трудно ,а по веточке очень даже запросто... :evil: |
|
| Автор: | Леди_Дождя |
| Добавлено: | #186 Пт Ноя 24, 2006 14:21:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Дааа, все равно это не решение.... Можно подумать, что сменив руль..эти же машины будут более не опасны...а какого сидеть за таким рулем и при каждом повороте дрожать от неожиданности и молиться о добросовестности наших сто-шников..... Так что..."думайте сами решайте сами иметь или не иметь...." :twisted: |
|
| Автор: | Antonina |
| Добавлено: | #187 Пт Ноя 24, 2006 14:21:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Я считаю, что все из-за того, что у многих появилась возможность впервые сесть за руль машины, т.к. леворульные более недоступны по цене - отсюда и количество аварий. А когда я покупала машину, я тоже думала какой руль надо, и все-таки посчитала, что удобнее заплатить больше, и лишний раз не рисковать. Зато классно наварились фирмы, которые из Японии машины в таком количестве притащили - им большое спасибо и говорите - небыло же праворульных машин до определенного времени... |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #188 Сб Ноя 25, 2006 16:38:43 |
| Заголовок сообщения: | |
:Yahoo!: :evil: В Алматы создан первый прецедент – владелец автомобиля с правым рулем подал в суд на чиновников Юрист Сергей УТКИН подал иск в Ауэзовский районный суд южной столицы на председателя Комитета дорожной полиции МВД РК Омурзака ТУСУМОВА. Юрист просит признать действия главы Дорожной полиции незаконными и обязать его полностью устранить допущенное им нарушение. Запрет на использование праворульных автомобилей в связи с тем, что они увеличивают число аварий, не выдерживает критики, считает юрист Уткин. Заявив публично, что «с каждым годом вследствие правостороннего руля в автомашине увеличивается число аварий», председатель Комитета дорожной полиции не дал никаких тому обоснований – ни экспертных исследований, ни конкретных статистических данных. Так откуда взяты цифры, которые озвучил на заседании Совета безопасности г-н Тусумов? В связи с тем, что нет никаких сведений об официально ведущихся статистических наблюдениях за такой причиной ДТП, как «вследствие правостороннего руля в автомашине», абсолютно непонятно, на основании чего сделан вывод, что именно из-за этих машин произошло увеличение числа аварий. Вследствие незаконных действий г-на Тусумова, считает юрист Уткин, в стране фактически началась паника, автовладельцы выходят на акции протеста, введены в заблуждение президент страны, Совет безопасности, правительство, аким Алматы и др. государственные органы и должностные лица. «В результате незаконных действий г-на Тусумова мои права и законные интересы, как владельца автомашины с правым рулем, оказались нарушенными, – говорится в исковом заявлении Сергея Уткина. – Я теперь не могу свободно продать приобретенную в 2004 году автомашину по достойной цене, которая была до незаконного заявления ответчика. Также я не могу заказать себе более «свежий» автомобиль с правым рулем из Японии, поскольку бизнесмены в один момент прекратили оказывать подобные услуги. То есть мне незаконно созданы препятствия к осуществлению прав и свобод, гарантированных гражданским законодательством РК, например, в п. 3 ст. 2 ГК РК – на свободное перемещение товаров и услуг». В соответствии с п. 3 ст. 150, п. 4 ст. 66 ГПК РК юрист просит суд оказать содействие в истребовании доказательств, обязав ответчика предоставить материалы по всем ДТП, произошедшим в г. Алматы за 2004-2006 гг., причина которых отражена как «вследствие правостороннего руля в автомашине», а также все правовые акты, на основании которых осуществлялись ведомственные статистические наблюдения за указанной причиной ДТП и статистические отчеты обо всех причинах ДТП за 2004-2006 гг. в разрезе по областям Казахстана. Если таковой статистики нет, то он также просит суд обязать председателя Комитета дорожной полиции МВД РК Омурзака Тусумова направить в адрес Совета безопасности и Правительства РК информацию об отсутствии официальных статистических данных о такой причине ДТП, как «вследствие правостороннего руля в автомашине». :evil: ОТ РЕДАКЦИИ – Судя по тому, как развивается ситуация, скоро суды республики будут завалены подобными исками. :evil: Добавлено спустя 16 минут 10 секунд: [24.11.2006] из Казахстанской правды (мнение) Психология «правого руля» Один мой друг, сколько я его помню, ездит на «Субару». Ну «фишка» у него такая. Хорошая, считаю, «фишка». Особенно для наших дорог. И особенно для алматинских, где движение в большинстве своем или вверх, или вниз. Да и детишек в горы всегда можно свозить, не опасаясь, что твой «железный конь» застрянет где-нибудь на полдороги. Что летом, что зимой. Тягу свою к продукции японского машиностроения мой друг обновляет каждые два года. Нет, он не заказывает «субарушки» (как он их называет) по эксклюзивному каталогу, прямо в Японии, как это делают отдельные работники частных компаний и государственных учреждений. Ему ручная сборка не нужна. Он доверяет процветающему в Стране восходящего солнца потогонному производству. И надо же было такому случиться, что представилась ему однажды возможность купить за «недорого» шикарную машину этой марки. Но с правым рулем. Сие произведение автомобильного производства было просто мечтой. Думаю, что любой автолюбитель не устоял бы перед ее красотой, эргономичностью, мягким ходом, удобством управления, широтой салона и т. д. Правый руль, конечно, смущал. Однако где же наша не пропадала?! Чем мы хуже японцев и англичан? И тех тысяч соотечественников, что смело рассекают казахстанские просторы, сидя за рулем, расположенным с правой стороны? Короче, любовь эта была короткой и почти трагической. Ровно через полтора месяца мой друг и его автокрасавица были смяты на одном из алматинских перекрестков маршрутным такси. Причина — владелец «Субару», находясь в «правой» позиции, не заметил несущуюся на всех парах на желтый свет «газель». Хорошо еще, что участники инцидента физически не пострадали. Правда, обеим машинам после их встречи путь был один — на свалку. Несовместимые у них с автомобильной жизнью «ранения» оказались. Все последующие годы мой друг принципиальной горой стоит за отмену «праворулек» на территории Казахстана... Понятно, что нынешние владельцы «правого руля» чувствуют себя оскорбленными в лучших чувствах, а заодно и дерзко обманутыми. Ясно и то, что не они виноваты в сложившейся ситуации. Так как не они НЕ запрещали ввоз японских машин в страну в течение многих лет, НЕ они ввозили их и НЕ они теперь запретили сей процесс. А теперь вроде как и спросить не с кого... Тут другой вопрос напрашивается. А кому выгодно на этой почве «мутить воду» и подталкивать собственников «праворулек» к акциям протеста? Конечно, не журналистам изданий, которые про это с пылом и жаром пишут. Хотя бы потому, что для их владельцев это просто очередной бизнес-проект, направленный на увеличение тиража. А может, это все-таки руководители автосалонов, продающих «правые рули», да их более мелкие коллеги-бизнесмены «свою правду» таким образом отстаивают? Им-то последние решения, принятые на Совбезе страны, поперек всего встали. У них же этих праворульных машин, что в этом выпуске «Казахстанской правды» букв. И даже больше. Ведь если посмотреть внимательно, сегодня никто не запрещает ездить на машинах с правым рулем. Запрещается продавать их с 1 января 2007 года. А то, что с 2010 года на таких авто нельзя будет кататься по нашим степям... Так это через три года будет. Когда практически все имеющиеся сегодня недорогие и давно уже не новые «праворульки» подъедут к окончанию своего жизненного ресурса. Ну и кому это не выгодно? В этой связи жду не дождусь акций протеста со стороны хозяев казино и других увеселительных заведений. Им ведь тоже сейчас есть резон встать во весь рост и заявить: «А по какому праву вы нас того-этого в Капшагай и Щучинск ссылаете? Мы законов не нарушали!». И опять же таки некоторые журналисты, вспомнив, при определенном стимулировании, что они — «четвертая власть», смогут смело порассуждать на темы: а) как это, в общем, мило, когда человек может собственные деньги спустить прямо наискосок от своего дома; б) что же делать несчастным студентам, подрабатывающим мытьем посуды и обслуживанием игровых столов? Или не выйдут на улицу работники легального ночного бизнеса, а потихоньку начнут в складчину строить дороги и гостиницы в вышеупомянутых городах? Инфраструктуру, так сказать, налаживать на новом месте для своего бизнеса. Ой ли... Все мы помним, что случилось на недавнем конгрессе финансистов в Астане. После того как Глава государства поделился с ними информацией о том, что за 2005 год размер сомнительных и безнадежных обязательств банков возрос на 61 процент, а за девять месяцев текущего года на 47 процентов (и теперь их доля в ссудном портфеле составляет порядка 40 процентов), и подчеркнул: «В связи с чем необходимо обратить внимание на качество ссудного портфеля», думаете, кто-то из банкиров встал и сказал, мол, да, есть такая проблема? Отнюдь. Зато дуайен казахстанского банковского бизнеса, он же бывший председатель Нацбанка РК, всем своим авторитетом обрушился на Правительство, которое-де не помогает финансовым институтам развиваться. Песня эта старая, ее мы от всех бизнесменов периодически слышим. Но вот чтобы заласканные государством банкиры... И знаете, к какому выводу после всего вышенаписанного приходишь? К тому, что казахстанский бизнес, в силу удачных экономических реформ, проведенных государством, и отсутствия кризисного опыта, просто не понимает слова «нет». Все так хорошо идет у наших предпринимателей, все так без потрясений, без дефолтов, без резких скачков вниз и вверх, все так гламурненько, можно сказать. И только государство заявляет: порядка в стране должно быть больше, бизнесу же необходимо не почивать на завоеванных лаврах, а идти по пути большей цивилизованности и социальной ответственности — мы начинаем слышать крики и вопли: «Караул! Не имеете права вторгаться в нашу жизнь!». Мы стали самодостаточным государством. Экономика на подъеме, продолжаются политические реформы. Большинство наших людей теперь не только имеют возможность зарабатывать, но и научились самостоятельно рассуждать, без экивоков на власть предержащих. Только вот самостоятельность эта не означает безответственность. Потому что стабильность развития государства — это в первую очередь понимание каждым его бизнесменом (мелким, средним, крупным) того непреложного факта, что он гражданин этой страны. А не отдельный индивидуум, обитающий в каком-то только для него воздушном (читай: прибыльном) пространстве. И для которого государство обязано сделать все, а он для него — только тогда, когда сильно захочет, да и время будет. С такой психологией «правого руля» действительно надо бороться. P. S. А ведь грядет еще и неминуемое наше вступление в ВТО. Вот уж где мы от местных, выращенных в тепличных условиях государственного стимулирования предпринимателей наслушаемся об их тяжелой доле. Только на этот раз врагаАнтончевами будут объявлены не «коррумпированные местные чиновники», а прожженные боссы всемирной глобализации и нечестные на руку всепланетные монополисты. Про то же, что самим надо шевелиться и подстраиваться под все время изменяющиеся условия ведения бизнеса, — такие разговоры с их стороны вы вряд ли услышите. Впрочем, рад буду ошибиться. Сергей ВОЛКОВ |
|
| Автор: | Luxor | ||
| Добавлено: | #189 Сб Ноя 25, 2006 17:15:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Полностью не согласен с автором!!! Это вот как раз немцы и прочие машины 199x годов и подойдут к окончанию срока, не раз уже в жизни сталкивался в особенности с VW 95 и 98 гг на которых чуть ли не каждые пол года что либо ломается, хоть машина и эксплуатируется примерно около 200 Км в день, но и следим за ней. Так что немцам не сравниться с японцами. Японцы еще новенькие 1995-98 года в тком состоянии что как будто и года им нету. И к 2010 году если процентов 10% износится физически |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #190 Сб Ноя 25, 2006 23:42:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Надо свое мнение через прессу доводить до общественности и знать ,что есть и сторонники и противники Я лично выбрала Тойоту только потому ,что самая надежная машина по эксплуатационным качествам Если пассивно будем сидеть и ждать - то будет как всегда... Вот подал же в сул Уткин С. - и приняли ... Добавлено спустя 1 час 23 минуты 54 секунды: и статейку вашеизложенную написали ... Добавлено спустя 10 часов 54 минуты 17 секунд: Спокойствие обреченных Сакен БЕЛЬГИБАЕВ После объявления о скором запрете поставок машин с правым рулем в Казахстан прошла неделя. Но складывается впечатление, что большинство автодилеров не восприняли всерьез слова главного гаишника страны. На алматинских автомобильных рынках цены на «праворульки» не изменились. По словам продавцов, спрос на машины из Японии, ОАЭ и Великобритании остается высоким. О запрете на ввоз в страну некондиционного товара люди вспоминают только во время торга, стараясь сбить цену, что далеко не всегда удается. Однако новые партии праворульных машин поступят в Казахстан не скоро, если поступят вообще. Опасаясь, что подержанные авто с правым рулем не найдут покупателей, крупные дилеры перестали закупать «праворульки». Это обернулось большими убытками для японских, российских и европейских экспортных компаний и частных торговцев, которые уже выкупили праворульные машины за свои деньги и теперь несут расходы по их размещению на СВХ. Таможенники Приморья, например, констатируют тот факт, что казахстанские дилеры отказываются выкупать заказанные ими же автомобили. В результате на складах приморских портов скопились тысячи никому не нужных машин. В России их никто не купит, а страна-производитель отказывается принять их обратно. Если машины так и не уйдут в Казахстан, работа на таможне встанет, а автобизнес Приморья будет парализован. Уже завезенные в республику автомобили с правым рулем пока распродаются по старым ценам. Представители японских дилеров уже выразили несогласие с решением казахстанского правительства. Они также считают, что запрет на ввоз праворульных машин, который начнет действовать с 1 января 2007 года, быстро подорвет и местный автомобильный бизнес. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #191 Вс Ноя 26, 2006 12:04:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Половины много. |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #192 Пт Дек 01, 2006 12:01:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Надо завалить суды исками от физических лиц на возмещение ущерба и наши и международные |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #193 Пт Дек 01, 2006 12:13:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Запрет на праворульки проявил интересный правовой прецедент в жизни страны. Я лично, как я уже высказывался, считаю правильным данный запрет. НО… есть кое-что о чем не считаю правильным не сказать… В прошлые выходные смотрел по телевизору высказывания Светланы Савченко – председателя общества защиты прав потребителей. Она говорила в этой связи об нарушении государством прав людей. Об порочности методов внедрения запрета и об заинтересованности неких сил в данном деле. Конечно, она делает свою работу, ее право выбирать методы, способы и слова для отстаивания прав своих клиентов. Просто надо понимать, что она точно так же субъективна, как и представители правительства защищающих свое решение. Мне же человеку вообщем-то незаинтерсованому в исходе противостяния, интересно разобраться «без купюр» в данной ситуации. Во-1, отношение населения страны к данному вопросу. Есть определенная часть людей крайне неравнодушных к данному запрету. Это владельцы подобных машин. Таких людей относительно немного в масштабах страны. Однако в отдельных городах, особенно в Алматы их концентрация значительна. Эти люди понесли определенный ущерб. Понятно, что они предпримут некие меры для возмещения своих потерь. Будут объединяться для проведения митингов, подачи исков и т.д. У остальной (подавляющей) части казахстанцев нет таких машин, и в данном вопросе они инертны, т.е. проще говоря, им все равно. Незначительная часть людей, так или иначе сочувствующих потерпевшим, компенсируются такой же частью людей принципиально считающих данный запрет правильным. Поэтому говорить о том, что правительство ввело антинародный запрет, по крайней мере, некорректно. Ведь никому не приходит в голову называть антинародными меры по ограничению табакокурения или распитию спиртного, хотя приверженцев никотина и алкоголя в нашей стране явно побольше, чем владельцев праворулек. Выиграет ли что-либо народ в целом, если кто-либо сумеет получить от государства компенсацию?... Ведь это деньги бюджета – деньги налогоплательщиков… Во-2, аргументация со ссылкой на другие страны.. Армугентации подобного роад используют в качестве иллюстрации опыт России, Англии и Японии… Та же госпожа Савченко завила, что например Япония ввела левостороннее движение для защиты собственного автопрома от завоза автомобилей из др.стран (!) Я даже затрудняюсь что либо сказать против этого… во-1, она вообще-то подтверждает потребность в запрете, во-2, аргумент абсурдный т.к. левостороннее движение Япония просто-напросто заимствовало у Англии в процессе ввоза первых автомобилей, своих то у нее в тот момент не было. О какой «защите своего автопрома» идет речь? Россия, которую приводят в пример как эталон лояльности в данном вопросе вообще-то неоднократно пыталась ввести подобное ограничение. Но у них это натолкнулось на проблему значительного преобладания праворульных машин. Если в европейской части машин таких мало, то Дальний Восток почти весь ездит на японских праворульках. Именно там такое решение приобрело бы без преувеличения антинародный характер, ведь тогда хабаровчанам и владивостокцам пришлось бы ездить на отечественных машинах, а как известно россияне традиционно свой автопром не любят. Англия о которой говорил известный музыкант Марат Бисенгалиев по его словам не производит много каких автомобилей которых хочется иметь британцам. Поэтому там считают недопустимым ограничивать своего гражданина в желании иметь автомобиль такой марки, которой с правым рулем не выпускается. Однако хочется возразить, казахстанцам еще далеко до избалованных британцев. Если там богатый англичанин покупает Феррари с левым рулем, то это ведь не из-за того, что он не может купить достойную машину с правым рулем. Так ведь? У них это действительно, вопрос страховки – заплати достаточно большую страховку и езди хоть на танке. А у нас это как раз наоборот. Люди покупают праворульные машины с целью сэкономить или из-за неудовлетворенности уровнем соответсвующих машин с левым рулем. Противники запрета в этой связи почему-то старательно умалчивают про США которая запрещает ввоз на свою территорию машин с правым рулем. Именно из-за них японские автоконцерны стали когда-то выпускать леворульные машины. Они пошли даже дальше, стали выпускать автомобили с привычной для американцев конструкионными особенностями, н-р, рукояткой коробки передач на рулевой колонке и т.д. Это ведь открытый рынок и на ней выживают те, кто лучше удовлетворит потребности покупателя. У нас же покупатели пытаются выгадать в качество на нестандарте. Ну не абсурд ли это? Кстати, я как-то видел сюжет по НТВ... Один британский солдат привез из афгана домой свой БТР… Отслуживший свой срок и без оружия, но тем не менее тот бывший солдат с удовольствием гоняет на нем по улицам своего городка… Так может и нам разрешить частным лицам ездить по улицам на танках?… Во-3, обоснование и реализация решения правительства. Конечно, реализация данного решения не было проработано как следует. Использование голословной статистики дало обратную реакцию. Противники не преминули уцепиться за то, что данной статистики просто-напросто неоткуда было взяться т.к. фиксация ДТП на предмет участия в ней праворульных машин под большим сомнением. Следовало провести подготовительный период в течении которого бы органа ГАИ вели бы учет таких происшествий и провели бы другие какие-то исследования. Возможно к данной работе надо было бы привлечь и негосударственные учреждения. Надо было проводить изучение общественного мнения (опросы населения) и разъяснительную работу. Может надо было действовать экономическими способами (увеличение пошлин, страховых сборов и т.д.)? Все это правильно и если на основании этого противникам удаться отменить ввод запрета, то я лично буду приветствовать данное событие т.к. это будет прецедент отстаивания гражданами своих интересов правовыми способами. Проще говоря, правительство своими непродуманными действиями дискредитировало действительно нужное дело. Даже страшно подумать, а вдруг завтра правительство решит, что иметь автомобили частным лицам вообще в принципе ни к чему?... Утрирую, конечно, но все же было бы здорово, если правительство извлекло урок из данного дела. Тот аргумент, что ввод данного запрета уже неоднократно предпринимались и люди должны были его ожидать, неправилен хотя бы потому, что все действия правительства должны быть предсказуемыми и четкими. Думаю, в сложившейся ситуации было бы лучшим решением отложить ввод запрета на ввоз праворульных машин сроком на 1 год. Или их эксплуатацию продлить до полного физического износа автомобиля. З.Ы. Данное изложение – плод моего спора с другом. Он хоть и ездит на леворукой, но в отличии от меня начинал спор с позиции «ЗА» праворульных, а потом выяснилось, что он просто против того, что владельцы таких машин пострадали от непродуманных действий властей и должны как-то за это компенсироваться. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #194 Вс Дек 03, 2006 15:18:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Текст поста перенесен из другой темы. Автор поста - Adel = Elis Источник цитаты (орган): Интернет-газета «Навигатор» ( www.navi.kz , www.mizinov.net , www.zonakz.net ) [28.11.2006] “Прощание японки” Валерий СУРГАНОВ Скандал, который разразился в Казахстане с праворульными авто, некоторые их владельцы, а также сопереживающие им общественные деятели и журналисты, поспешили нарядить в политические одежды. Дескать, это может серьезно ударить по имиджу президента Назарбаева, за которого подавляющая часть среднего класса (а среди нее и хозяева “праворуких” машин) отдала свои голоса на прошлогодних выборах главы государства. Ведь, как известно, именно Нурсултан Назарбаев, а не главный гаишник республики, и уж тем более не председатель правительства, сказал свое веское слово в пользу отмены ввоза, а затем и эксплуатации японских иномарок. На одном из блогов в Интернете даже была высказана интересная мысль, цитирую дословно: “…всё больше людей вспоминают прошлогодний Киев и нынешний Бишкек. Думайте что хотите, но такого развития событий полностью исключить нельзя. В 1986 году люди выходили на площадь, чтобы отстоять свои, очень призрачные в те времена права, и мне бы очень не хотелось, чтобы это повторилось снова. Зачем раскачивать лодку?”. Далее, этот автор рассказывает историю, найти подтверждение которой, честно говоря, нелегко, о том, что в Алматы якобы разгневанные “японцы” блокировали несколько перекрестков на центральных улицах. Было сделано это как бы невзначай, как бы просто заглох двигатель в неподходящем месте, что тут поделаешь. Ну, прямо, как в лучших пособиях ЦРУ по ведению саботажей и психологической войны против неугодных политических режимов. С другой стороны, все претензии этого “праворукого” автолюбителя на “революцию сакуры” в KZ буквально смыло осенним дождем после того, как он произнес фразу, под которой, я думаю, подпишутся многие законопослушные праворульные водители, законопослушно голосовавшие за того, кто сегодня пытается, по их словам, лишить их права на частную собственность: “У нашего народа отношение к Президенту уважительное, как к иконе. Уж он то нас в обиду не даст. Я и сейчас на это очень надеюсь. А на кого ещё надеяться? Я человек русский во всех смыслах этого слова, и во мне генетически заложена вера в доброго Бога и царя, который строг, но справедлив и милостив”… Хм, вспоминается и активный во всех смыслах этого слова, особенно в последнее время адвокат Виталий Воронов, который вначале в программе “31 канала” “Точки над “i”, а затем на страницах “Газеты.kz” повторил примерно одно и то же. А именно то, что, наверное, леворульно-автомобильное лобби через начальника Дорожной полиции МВД РК Омурзака Тусумова ввело “строгого, но милостивого царя” в заблуждение. Ведь запрет на эксплуатацию транспортных средств с правым рулем прямо противоречит конституционной норме о неприкосновенности частной собственности, а это, видимо, от президента коварные лоббисты утаили. Однако нас сейчас не интересует вопрос, верит ли сам именитый юрист в то, что он говорит, верят ли тысячи, десятки тысяч владельцев “япошек” в легенду о злом правительстве и добром президенте, нам более всего любопытней вскрыть психологию и характер поведения любителей дешевого и комфортного японского авто. У нас как-то принято во всем, что коснулось тебя непосредственно, здесь и сейчас, ругать власть и звать на помощь оппозицию. Как говорится, пока гром не грянет… В других же ситуациях, когда стресса нет, мы в массе своей спокойно равнодушны: привычно ходим на избирательные участки и, несмотря на то, что нас 15 лет “кидают”, “обманывают”, чего-то лишают и прочее, привычно голосуем по-старинке, в глубине души страшно боясь что-то менять. Затем лежа на диване или копаясь на грядках в огороде, на чем свет стоит, костерим эту поганую власть, а затем снова идем к урнам и снова выбираем тех, кого недавно костерили. Потом все повторяется по кругу… Спрашивается, кто виноват? Ответ очевиден – мы сами! Пример, с грядущим запретом машин с правосторонним рулем, здесь очень показателен. Начнем с того, что любому здравомыслящему водителю, хорошо известно, что Казахстан – это страна с правосторонним движением, для дорог которой предназначены машины с левым рулем. Однозначно, любому автолюбителю должно было быть известно, что машин не соответствующих правилам нашего дорожного движения, в республике становится все больше. А значит, любой “гомо сапиенс” должен был понять, что рано или поздно встанет вопрос: либо Казахстан переходит на левостороннее движение, либо остается на правом. Причем, с большей долей уверенности думающий человек, способен был предположить, что в нашей стране, наследнице традиционной “школы” езды по дорогам, скорее всего, предпочтут оставить именно ее родимую. Тем более что против японского засилья говорило перманентное создание потенциально аварийных ситуаций дальневосточным “ширпотребом на колесах”. Даже конкретная статистика количества ДТП с участием “самураев” и “европейцев” приобретает второстепенное звучание в свете того, что одни – гаишники, докладывают об одних цифрах, другие – ангажированные правым рулем автовладельцы, считают по-своему и находят в математических подсчетах полицейских с большой дороги желанные сердцу изъяны. Виталий Воронов, например, иронизируя, считает так: если мужчины попадают в аварии гораздо чаще женщин, а пьяные сталкиваются и давят людей реже, чем трезвые, значит нужно запретить управлять “источником повышенной опасности” мужчинам и трезвым. То есть, оставить на дорогах только женщин и пьяных. Да, но ведь последних, как ни крути, гораздо меньше за баранкой! Отсюда и статистика. А вот представьте, если пьяная женщина окажется за правым рулем какой-нибудь “Тойоты”?! Но нас интересуют здесь не цифры, а сермяжная сущность явления. Так вот, продолжая разговор о том, что среди нашего народа очень мало прирожденных шахматистов, которые умеют просчитывать ситуацию на два-три шага вперед, напомню о громкой истории, пощекотавшей нервы “правым” несколько лет назад. Тогда, еще аким города Алматы Виктор Храпунов высказал пожелание “не пущать” средства передвижения из Страны восходящего солнца. Пусть, эпопея эта и закончилась для Виктора Вячеславовича бесславно, зато уж наверняка она обязана была заставить наших “японоводов” задуматься, дать им пищу для размышления: а не зондирует ли алматинский наместник почву, и если сегодня все обошлось, то обойдется ли завтра?! В принципе, это элементарные вещи. Сразу напрашивается параллель с банковской канителью. К примеру, если вы кладете деньги на депозит в тот или иной банк, то, наверное, стараетесь улавливать мало-мальски значимую информацию, которая касается состояния дел в нем. В том числе, проявляете интерес и к сведениям более широкого характера. Начал, предположим, Нуржан Субханбердин или Мухтар Аблязов проявлять какую-то нездоровую политическую активность (всякое может случиться), значит, лучше от греха подальше переложить потом и кровью накопленное на поддержанное авто, в более тихое место, куда-нибудь в “Народный”, под сень “Отана”. А что тут такого?! Деньги любят тишину и лишь потом громкие политические разоблачения. Точно также и с “праворульками”. Ежу было понятно, что рано или поздно возникнет гамлетовский вопрос: “Быть или не быть?!” Но их хозяева повели себя “по-самурайски”, самоотверженно доверившись извечному “авосю!”, сломя голову бросившись на его острое лезвие, но в этот раз не пронесло! В проведении аналогии с банковской свистопляской, вспоминается заря 90-х, когда в Москве под крышей различных структур (“МММ”, “Хопер-инвест”, “Русский дом Селенга”, ЧАРА-БАНК) прятались всякие авантюристы, которые, завлекая голодных до наживы вкладчиков обещанием высоких процентов, удачно обкрадывали широкие слои населения. Ну, разве не похоже на “правый марш” в Алматы образца 2006 года. Как мошенничество одного мавроди ничему не научила людей, которые исправно несли свои сбережения другому, так и храпуновский прецедент не пробудил абсолютно никакого чувства самосохранения у “праворуких”, которые, в конце концов, дотянули до Совбеза. Мало того, я уверен, что если сегодня решение остановить японскую экспансию отыграют назад (пока!), то и это образумит немногих. Увы, мы имеем дело с хрестоматийными человеческими пороками и недостатками. Первый – глупость, второй – алчность. Российские вкладчики после перестройки, движимые обусловленной нищетой тягой к стяжательству, как мотыльки летели на огонь финансовых пирамид и “погибали”. Сегодня история повторилась в виде краха империи-пустышки “Валют-Транзит Банка” великого стихотворца Андрея Беляева и автомобилей с японских островов. Люди, вчера пожалевшие отдать немногим больше за правильный европейский автомобиль, сегодня будут расплачиваться за свою скупость. Кто-то из них, видите ли, не захотел еще годик-другой побыть ближе к народу и природе: поездкам в общественном транспорте, на велосипеде и пешим походам, они предпочли поскорее встать в очередную пробку на своем дальневосточном скакуне, где-нибудь в Алматы или Астане. Впрочем, это лирика. Главное же в том, что тогда в начале 90-х и сегодня в середине 2000-х, особо доверчивые граждане, несгибаемые оптимисты или просто “халявщики”, кричат примерно одинаково: “Ату их! На лесоповал Мавроди! Власть, не тронь мое авто! Распни его!”. Да, мошенничество в особо крупных размерах это, конечно же, плохо. Да, может в Казахстане и существует “леворукое” лобби. Да, может быть за переделку руля, не гарантирующего безопасность, какая-нибудь фирма-монополист, за которой стоит какой-нибудь высокопоставленный чин, будет драть в семь шкур. Да, возможно, следовало поступить не методом шоковой терапии, не путем хирургического вмешательства, а лечить больного амбулаторно, повышая экономические пошлины, а, не давя политикой… Но вы то сами, куда раньше смотрели?! Это ведь как коррупция – улица с двусторонним движением. Нет предложения, исчезает и спрос. Начните с самих себя, не давайте взятки и у коррупции отнимется питательная среда. Но зачастую, помимо верхов, низы тоже провоцируют конфликтные ситуации. Как в данном случае. Еще один, на мой взгляд, немаловажный вопрос заключается в том, почему Назарбаев избрал именно такой, а не другой путь? Почему предпочел резать по живому, а не реформировать внутренний автомобильный рынок с учетом амортизации. Думаю, проблема заключается в том, что казахстанцы давно дали ему карт-бланш делать с ними все что он и как он захочет. И водители праворульных машин здесь не исключение. Бедняги вышли помитинговать на площадь Республики, и кто-то из них с удивлением обнаружил, что все-все, без исключения, акции протеста направленные против действующей власти считаются в Казахстане вне закона. А они, наверное, этого и не знали, потому что жили в своем нахлобученном на глаза мирке, сыто ели, сладко спали, и не было им дела до того, что из года в год повторяла оставшаяся еще не истребленной совесть нации. А говорилось много: и о том, что в стране сворачиваются демократические права и свободы на проведение мирных акций протеста, о том, что на общественное мнение, будь ты “праворукий” или “леворукий” чиновникам во главе с президентом давно начхать. Но вы “правые”, почему-то не спешили выходить на улицу с требованием отмены драконовского закона о порядке проведения митингов, шествий и демонстраций. Теперь же, видите ли, кто-то из вас заговорил о Киеве и Бишкеке… М-да, что тут скажешь? Понимаете, там митинговали не за такие меркантильные вещи, как невыгодность перестановки руля справа на лево или угрозы остаться без своего бэушного транспортного средства. Хотя откровенно радует уже то, что кто-то в нашей стране получил увесистую оплеуху и, наконец-то, проснулся от вечной спячки. Как выразился один из очнувшихся: “честно говоря, у меня была слабая надежда на то, что по телевидению выступит большой полицейский чин и скажет, что журналюги опять всё переврали, ну, или неправильно поняли, никто не хотел притеснять автовладельцев, купивших “неправильные” машины”. Но журналюги на этот раз ничего не переврали… Однако, положа руку на сердце, предчувствую, что водители “японок” сделают все как надо. И руль, за какие требуется деньги – переставят, и на “мерины” с “бумерами” пересядут, и пешком ходить приучатся. И проголосуют за тех, за кого привыкли голосовать… Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: Из правил эксплуатации автомобилей ПЕРЕЧЕНЬ неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств. 2. Рулевое управление 2.2. Имеются не предусмотренные конструкцией перемещения деталей и узлов; резьбовые соединения не затянуты или не зафиксированы установленным способом. Руль-то менять нельзя Текст поста перенесен из другой темы. Автор поста - Adel = Elis |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #195 Пн Дек 04, 2006 00:32:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Союз правых Алматы тел 8-327-2749273 предложил болванку иска с предложением подавать всем по месту жительства Вот текст искового заявления: Суд № ____ ________________р-на города_________ От Заявителя: ____________________________(ФИО) _________________________________Адрес, телефон Ответчик: Председатель Комитета дорожной полиции МВД РК Умурзак Тусумов 010000 г.Астана, ул. Ш.Айманова, 22 заявление подано по месту жительства заявителя на основании п.2 ст.278 ГПК РК З А Я В Л Е Н И Е о признании действий должностного лица незаконными 13 ноября 2006 г. в СМИ были распространены сведения о том, что Председатель Комитета дорожной полиции Умурзак Тусумов сообщил, что «с каждым годом вследствие правостороннего руля в автомашине увеличивается число аварий». Однако указанная информация не обоснована какими-либо экспертными исследованиями. Также при выяснении причин ДТП в решениях (постановлениях) судов и должностных лиц дорожной полиции, рассматривавших соответствующие материалы на протяжении последних 3-4 лет, практически никогда не указывалось, что ДТП произошло «вследствие правостороннего руля в автомашине». Тогда как г-н Тусумов указывает, что за 2004-2006 г.г. было зарегистрировано около 900 таких аварий. При этом непонятно, кто и на основании каких нормативных актов, статистических методик и данных регистрировал причину ДТП как «вследствие правостороннего руля в автомашине». В соответствии со ст.12 Закона РК «О государственной статистике», государственные органы, ведущие статистическую деятельность (ведомственные статистические наблюдения), обязаны представлять в уполномоченный орган на согласование и утверждение программы проводимых статистических наблюдений и проекты методических разработок. Однако никаких сведений об официально ведущихся статистических наблюдениях за такой причиной ДТП как «вследствие правостороннего руля в автомашине» в течение 2004-2006 г.г. опубликовано не было. Видимо, никаких соответствующих программ статистических наблюдений и методик ведомством г-на Тусумова разработано не было, соответственно, они не были согласованы и утверждены Агентством РК по статистике. Таким образом, отсутствуют какие-либо законные основания для распространения г-ном Тусумовым статистических данных за 2004-2006 г.г. о такой причине ДТП как «вследствие правостороннего руля в автомашине» и данных об увеличении числа таких аварий. Вследствие незаконных действий г-на Тусумова в стране фактически началась паника. Введенными в заблуждение оказались Президент Назарбаев Н.А., Совет безопасности, Правительство, Аким Алматы Тасмагамбетов и др. государственные органы и должностные лица. В обществе заговорили о планируемом запрете ввоза автомашин с правым рулем, а также о полном запрете их эксплуатации. Начались всевозможные акции протеста со стороны владельцев «праворулек» и бизнесменов, у которых начал разрушаться годами налаженный бизнес. Как следствие, спрос на автомашины с правым рулем резко упал, с ценами происходит непонятно что. В результате незаконных действий г-на Тусумова мои права и законные интересы, как владельца автомашины с правым рулем, оказались нарушенными. Я теперь не могу свободно продать приобретенную в 2004 г. автомашину по достойной цене, которая была до незаконного заявления ответчика. Также я не могу заказать себе более свежий автомобиль с правым рулем из Японии, поскольку бизнесмены в один момент прекратили оказывать подобные услуги. То есть, мне незаконно созданы препятствия к осуществлению прав и свобод, гарантированных гражданским законодательством РК, например, в п.3 ст.2 ГК РК – на свободное перемещение товаров и услуг. Учитывая вышеизложенное, на основании ст.ст. 278, 282 ГПК РК, ПРОШУ СУД: 1. Признать НЕЗАКОННЫМИ действия Председателя Комитета дорожной полиции МВД РК Умурзака Тусумова по распространению сведений о том, что «с каждым годом вследствие правостороннего руля в автомашине увеличивается число аварий». 2. Обязать Председателя Комитета дорожной полиции МВД РК Умурзака Тусумова полностью устранить допущенное нарушение моих прав и законных интересов путем направления информации в адрес Совета безопасности и Правительства РК об отсутствии официальных статистических данных о такой причине ДТП как «вследствие правостороннего руля в автомашине». В соответствии с п.3 ст.150, п.4 ст.66 ГПК РК, прошу Суд оказать содействие в истребовании доказательств, обязав ответчика предоставить материалы по всем ДТП, произошедшим в г.Алматы за 2004-2006 г.г., причина которых отражена как «вследствие правостороннего руля в автомашине», а также все правовые акты, на основании которых осуществлялись ведомственные статистические наблюдения за указанной причиной ДТП и статистические отчеты обо всех причинах ДТП за 2004-2006 г.г. в разрезе по областям Казахстана. Приложение: 1. Распечатка о сообщении Национального информационного агентства «КазИнформ», где приводятся слова г-на Тусумова. 2. Копия свидетельства о регистрации транспортного средства с правым рулем. 3. Адресная справка о месте жительства заявителя 4. Квитанция об оплате госпошлины 5. Копия заявления для ответчика ФИО__________________подпись_________дата Добавлено спустя 7 минут 10 секунд: Что говорил г.Тусумов Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz) [13.11.2006] Со следующего года будет запрещен ввоз в Казахстан автомашин с правым рулем – заседание Совета безопасности АСТАНА. 13 ноября. КАЗИНФОРМ /Дина Ермаганбетова/ - С первого января 2007 года будет запрещен ввоз в Казахстан автомашин с правым рулем. Соответствующее поручение сегодня на заседании Совета безопасности дал Глава государства Нурсултан Назарбаев, передает Казинформ. «На протяжении 3-4 лет эту проблему изучали, неоднократно поступали предложения, но считалось, что они были преждевременными, - проинформировал на брифинге после заседания председатель Комитета дорожной полиции Министерства внутренних дел РК Умурзак Тусумов. – До января 2005 года в республике было всего 37 тысяч правосторонних автомашин. В прошлом году – 74 тысячи. На сегодняшний день – 117 тысяч, т.е. 43 тысячи завезено уже в этом году». Вместе с тем У.Тусумов сообщил, что с каждым годом вследствие правостороннего руля в автомашине увеличивается число аварий. Так, если в 2004 году было зарегистрировано около 100 подобных аварий, в 2005 году – около 200, то за 10 месяцев 2006 года произошло уже около 600 аварий, в которых погибло около 200 человек. По словам У.Тусумова, ранее завезенные в Казахстан автомобили с правым рулем будут эксплуатироваться до полного износа Добавлено спустя 36 минут 33 секунды: :Yahoo!: Предлагают подавать иски самостоятельно каждый вдаделец в свой суд и можно отправлять по почте , вроде суды должны понять прецендент и задуматься. Но если приймут к рассмотрению . то я думаю что прийдется ходить на суд и как там повернется не знаю Поэтому ,думаю праворуким ,кто хочет подать в суд ,надо объединится Ваше мнение?? :Yahoo!: |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #196 Ср Дек 13, 2006 01:28:50 |
| Заголовок сообщения: | |
[11.12.2006] В Астане прошел митинг владельцев «праворулек» Наталья Юхно Газета «Новая», г. Степногорск Не знаю насколько правильно применение этой пословицы именно в данном контексте, но вот уж действительно лучше готовить сани летом, а телегу зимой. То есть лучше позаботиться заранее, чем решать уже состоявшуюся проблему. Поэтому, оценивая действия владельцев машин с правым расположением рулевого управления, которые начали протестовать против подписания проекта постановления о запрете на эксплуатацию и ввоз на территорию Казахстана автомобилей с «правым рулем», сразу после его обнародования, нельзя сказать, что они не правы. Начиная с ноября, по всей республике проходят санкционированные и стихийные митинги и демонстрации, где владельцы «праворулек» выражают свое возмущение и негодование действиями Правительства Республики Казахстан. ... Подробнее здесь http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30080716 |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #197 Ср Дек 27, 2006 17:33:12 |
| Заголовок сообщения: | |
[img]Поздравляю владельцев праворульных машин!!![/img] Вчера Зам ген.прокурора РК сказал по ТВ, что эксплуатация таких машин будет разрешена до полного физического износа имеющихся таких машин.... Только вот не понял, почему прокурор и тем более почему зам? Добавлено спустя 48 секунд: П О З Д Р А В Л Я Ю ! ! ! |
|
| Автор: | Elis | ||||||
| Добавлено: | #198 Ср Дек 27, 2006 21:04:41 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Да потому что этим занялся департамент генпрокуратуры по надзору за законностью в деятельности государственных органов. Но боюсь, рано поздравлять... Это они так словами поигрались. Завуалировали, так что никто ничего не понял. Дословно:
Вот тут-то и порылась собака. Обратите внимание на фразу "... и до тех пор, пока она соответствует техническим нормам эксплуатации. Вы ежегодно будете проходить техосмотр в соответствующих органах, и при соответствии их требованиям она будет эксплуатироваться" Далее (прямо как в театре) в действие вступает тов.А.Кравченко (начальник департамента генпрокуратуры по надзору за законностью в деятельности государственных органов )
Все так естественно... Т.е. типа, запрещать эксплуатацию праворуких мы действительно не имеем право. Эксплуатируйте хоть до китайской пасхи, но будте добры ежегодно на техосмотр. А мы просто правила соответствия техническим характеристикам поменяем потом, и вы просто-напросто техосмотр не пройдете. А так мы ничего не запрещаем, эксплуатируйте на здоровье. Все взято отсюда: http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30082085 |
|||||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #199 Пт Дек 29, 2006 15:25:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Блин... http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30082452 |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #200 Вс Янв 07, 2007 16:48:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Цитата вице-министра внутренних дел РК, генерал-майора полиции К.Ускенбаева:
Чем закончилось расследование аварии, которую вменили в вину праворуким: http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30083067 Вот так у нас всегда, наказание непричастных, оправдание виновных (а пять лет поселения - это именно оправдание, по 4 месяца за каждую из 14 погубленных жизней). И тихонько так... А праворукие так громко запретили! |
|||
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #201 Ср Янв 24, 2007 20:10:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
[24.01.2007] Премьер-Министру Республики Казахстан Масимову К.К. Уважаемый Карим Кажимканович! Мной, 24 ноября 2006 года, на совместном заседании палат был озвучен депутатский запрос по вопросу запрета эксплуатации автомобилей с правосторонним рулевым управлением, с просьбой предоставить статистические данные, на основе которых было принято это решение и задан ряд вопросов. Прошло ровно два месяца с момента оглашения моего запроса, но ответа я так и не получил. 11 января 2007 года, мной на Ваше имя было направлено письмо с просьбой прояснить ситуацию. Ответа и на это письмо я так же не получил. В связи с вышеизложенным прошу Вас: 1) разобраться в сложившейся ситуации, когда Правительство РК фактически нарушает Конституционный закон РК «О Парламенте Республики Казахстан и статусе его депутатов», который обязывает должностных лиц отвечать на депутатские запросы в срок не позднее 30 дней; 2) привлечь виновных к ответственности; 3) дать ответ на депутатский запрос, озвученный мной 24 ноября 2006 года. С уважением, С.Киселев Астана, 24 января 2007 года [24.01.2007] О П Р Е Д Е Л Е Н И Е о назначении дела к судебному разбирательству 23 января 2007 года г.Астана Судья Верховного Суда Республики Казахстан Жакупов Б.А., рассмотрев заявление Уткина С.Г., Бокаева C.O., Бондарцева С.А. к Правительству Республики Казахстан об оспаривании законности постановления Правительства Республики Казахстан от 28.12.2006г. № 1301 «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения» и материалы, руководствуясь ст. 173 ГПК ОПРЕДЕЛИЛ: 1. Признать дело подготовленным к судебному разбирательству. 2. Назначить дело к разбирательству в судебном заседании на 26 января 2007 года в 10.00 часов. 3. Заседание состоится в здании Верховного Суда Республики Казахстан по адресу: г.Астана, левый берег реки Ишим, ул.№1 д.39, каб.1010, телефоны: 747515, 747710. 4. Известить о времени и месте разбирательства дела всех заявителей, Правительство Республики Казахстан, прокурора. 5. Обратить внимание представителей Правительства Республики Казахстан на неисполнение определения Верховного Суда Республики Казахстан от 19.01.2007г. о подготовке дела к судебному разбирательству, разъяснить, что в соответствии с п.3 ст.1 конституционного Закона «О судебной системе и статусе судей Республики Казахстан» судебные решения и требования судей при осуществлении ими полномочий обязательны для исполнения всеми государственными органами и их должностными лицами, физическими и юридическими лицами. Неисполнение судебных решений и требований судьи влечет установленную законом ответственность. 6. Повторно потребовать от представителей Правительства Республики Казахстан письменные отзывы на заявление по делу. 7. Явку представителей Правительства Республики Казахстан, прокурора признать обязательной. Судья Верховного Суда Б.А. Жакупов Копия верна: Судья Верховного Суда Республики Казахстан Б.А. Жакупов Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Никто ничего не разрешил Будет суд |
|||
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #202 Чт Янв 25, 2007 16:27:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну Адель, ну электровеник... Ну молодца... Тока я бы не хотел бы стоять на твоем пути... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #203 Чт Янв 25, 2007 16:40:49 |
| Заголовок сообщения: | |
СУДьба руля...Казахстанский юрист подал два иска на правительство, а праворульщики создают общественное объединение 25.01.2007 Ноябрьское заседание Совета безопасности страны стало поводом для объединения людей в защиту своих прав на собственность. Инициативная группа праворульщиков аргументирует свою правоту не статистикой, а исключительно здравым смыслом и юридическими нормами действующего законодательства. Сергей Уткин, юрист: – Первый иск против действий председателя комитета дорожной полиции МВД РК Омурзака Тусумова был подан в суд № 2 Ауэзовского района Алматы в конце прошлого года и принят к производству. Рассмотрение дела было приостановлено, поскольку в Астану было направлено судебное поручение. Вместо Тусумова на судебное заседание в Астане пришли два его представителя. Неизвестно, предоставили ли они столичной Фемиде материалы статистики, которые, собственно, и стали причиной судебного разбирательства. Но 12 января материалы исполнения судебного поручения были отправлены в Алматы. И все еще идут. Второй иск, ответчиком по которому выступит уже правительство со своим постановлением о запрете на ввоз в республику машин с правосторонним расположением руля, поступил в Верховный суд 18 января. А 23 января вынесено определение и назначено судебное заседание на пятницу 26 января. Логика моих претензий к постановлению правительства заключается в том, что на примере праворулек правительство путем внесения определенного товара в перечень запрещенных к ввозу может запретить импорт чего угодно по своему усмотрению, не руководствуясь действующими нормативными актами. В стране существуют цели таможенной политики – для развития экономики и соблюдения экономических интересов республики. Если бы ввоз в Казахстан праворулек обосновывался, скажем, поддержкой и стимулированием отечественного автомобилестроения, мне были бы понятны действия правительства. Попахивает другой мотивацией. Какой? В Таможенном кодексе сказано, что запрет на ввоз товара, не обуслов-ленный целями таможенной политики, должен иметь другие цели, предусмотренные другими законодательными актами. Если посмотреть в перечень запрещенных к ввозу в Казахстан товаров, то праворульки встают в один ряд с оружием и боеприпасами, наркотическими и психотропными веществами, материалами, на-правленными на подрыв государственного и общественного строя, пропагандирующими войну, терроризм, насилие, расизм, материалами порнографического содержания и озоноразрушающими веществами. Под оборот или ограничение каждой группы таких товаров в Казахстане сначала был принят отдельный закон, и только потом правительство принимало решение о запрете на ввоз опасного товара. В отношении праворульных авто правительство сработало наоборот. А ведь теоретически депутаты могут не увидеть в «японцах» той небезопасности, в которой нас убеждает Тусумов. Как тогда будет выглядеть правительство со своим постановлением о запрете на ввоз праворульных авто? Это только один из 20 имеющихся у меня юридических доводов не в пользу государства. Сегодня я жду от комитета дорожной полиции ту самую статистику «ДТП, происшедших вследствие правостороннего расположения руля», которая была озвучена 13 ноября на заседании Совета безопасности. Если дадут сводную таблицу, затребую материалы по регионам и даже районам. Ну а затем первичные материалы о ДТП с протоколами и схемами аварий. Дорожная полиция может сколько угодно волокитить предоставление этих данных. В Гражданском процессуальном кодексе РК есть статья о подложности доказательств. Я могу официально в суде заявить, что не верю статистике дорожной полиции. Суд обязан либо истребовать у ответчика другие доказательства, либо подвергнуть экспертизе имеющиеся. В любом случае, если цифры Тусумова были ложными, правда выявится. Статистика меня не убедит. Выводами о причинах ДТП – человеческий ли фактор, расположение ли руля или профессионализм водителя – должны заниматься ученые-эксперты. Есть у нас такие специалисты или нет – вопрос совершенно иной. Григорий КРЕМЕНЕЦКИЙ, председатель Общественного объединения «Защита прав автовладельцев»: – В 2002 году начальник департамента дорожной полиции МВД РК Омурзак Тусумов, комментируя заявление акима Алматы Виктора Храпунова о намерении запретить эксплуатацию праворульных автомашин, заявил на пресс-конференции, что оно незаконно, так как нарушаются конституционные права граждан. В 2004 году г-н Тусумов снова заверил население Казахстана, что вопрос о правом руле снят, поскольку никакого закона, запрещающего вождение таких автомашин, нет. Неужели буквально за пару лет праворульные автомобили превратились в смертоносное оружие? Странное, надо сказать, поведение государственного мужа. Вряд ли руководство дорожной полиции руководствуется заботой о безопасности граждан, иначе власти уже бы подняли вопрос о небезопасности авто, пригоняемых из Прибалтики. А этот транспорт, зачастую представляющий собой машину 2-в-1, собирается по частям специально для стран СНГ. Так, что опаснее? Решение о запрете на ввоз и эксплуатацию праворульных авто противоречит не только основным положениям Конституции, но и ряду законов страны, в частности закону РК «О национальной безопасности», где сказано, что «не допускается принятие решений и совершение действий, заведомо способных «нарушить общественное согласие». Кое-что о статистике, которой аргументируется вопрос о судьбе правого руля. Вина водителей и способствующие факторы определяются в рамках расследований ДТП, причем работа дознавателей, судей и прокуроров строится на установлении либо отсутствии нарушений Правил обеспечения безопасности дорожного движения, а не по признакам расположения руля. Ни один дознаватель ни по одному делу о ДТП не назначал каких-либо исследований в этом аспекте, и об этом знает любой человек, причастный к ним. Тогда из каких источников могут взяться выводы об «опасности» праворульных автомашин? Кому как не руководству МВД должно быть известно, что влияние расположение руля может являться, в лучшем случае, сопутствующим фактором совершения ДТП, таким же, как цвет или модель автомашины. Например, серые авто, особенно в сумерках, менее заметны. Причиной ДТП могут стать плохие дороги или метеорологические условия. Сам Тусумов не отрицает, что основной причиной ДТП является человеческий фактор. А учет ДТП с участием (!) водителей праворульных авто свелся с фиксированию аварий с пострадавшими. В эту статистику вошли и ДТП, совершенные пьяными водителями, и нарушившими скоростной режим, и проехавшими на запрещающий сигнал светофора. В данном случае расположение руля не имело никакого значения. Кое-что о законах и правах. Известно, что закон обратной силы не имеет. Передвигающиеся по стране праворульные авто были приобретены законно и ставились на учет в госорганах. Владельцы праворулек – и есть тот самый средний класс, который должен строить экономику страны. Не удивлюсь, если после запрета на эксплуатацию «японцев» казахстанские семьи караваном потянутся в Россию, которая открыла двери. Эдуард ЭДОКОВ, член инициативной группы: – В качестве панацеи для владельцев праворулек правительство предлагает переделку рулевого управления на левую сторону. Об этом говорил и сам г-н Тусумов. Однако статья 20 закона РК «О безопасности дорожного движения» гласит, что «нормативы технического обслуживания и ремонта ТС с учетом условий их эксплуатации устанавливаются заводами-изготовителями ТС». Стало быть, переделку руля нужно согласовывать с производителями машин – заводами «Ниссан», «Тойота», «Митсубиси». Кустарные мастерские вряд ли будут вести такую переписку. Японские фирмы – экспортеры в Казахстан праворульных авто пока неофициально, но все же говорят, что авто с переделанным рулем вы можете называть как хотите, но это уже не будут «тойоты», «нисаны», «мазды» и прочие машины. Как Казахстан будет выглядеть перед ВТО с таким поведением? Допустим, мы решили все-таки превратить «японца» в «европейца». Единственная компания, которая занимается переделкой руля наиболее профессионально – «Кристалл Моторс». На сегодняшний день при имеющихся мощностях они могут осилить 200 машин в год. Через пару лет, возможно, переделают за год тысячу. Сколько лет нужно, чтобы все казахстанские «японцы» стали «европейцами», если по официальным данных их около 150 тысяч, а по неофициальным – около 500 тысяч. В Алматы уже были случаи отказа рулевого управления и возгорания машин после переделки. Это ли не доказательство небезопасности вмешательства кустарщиков в технологию сборки машин? Тусумов уверял, что мест для переделки достаточно, и назвал четыре завода в стране. Мы выяснили, что «Актобе-рентген» вообще на этом не специализируется, «Камаз-инжиниринг» делает только грузовики, Петропавловский завод тяжелого машиностроения никакого отношения к правому рулю не имеет, а на заводе «Шымкент Автокомплект» действует СТО, где за год «перекинут» руль примерно пяти машинам. Что после этого значат слова председателя комитета дорожной полиции? Мы уже нашли себе союзников в лице нескольких депутатов, но намерены направить письмо в адрес всех мажилисменов с нашей жесткой аргументацией, а там посмо |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #204 Чт Янв 25, 2007 17:04:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Май, Ссылочку забыл выложить, откуда взято. http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30085927 Вот так и Адель ссылку на письмо не добавила к своему посту, и получилось, что типа это письмо не г-на С.Киселева, а её. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #205 Чт Янв 25, 2007 17:15:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
http://www.kompromatkz.info/read.aspx?id=18593 |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #206 Чт Янв 25, 2007 17:44:23 |
| Заголовок сообщения: | праворульки |
Не указала ссылку случайно ,извините вот последние новости Источник цитаты (орган): Сайт газеты «Время» (http://www.time.kz) [25.01.2007] Премьер - выруливай! Мажилисмены просят новое правительство пересмотреть решение о запрете на ввоз, а впоследствии и на эксплуатацию праворульных автомобилей. - Если добавить, что нет достоверных данных об опасности, исходящей от этого типа автомобилей, то мотивы этой войны становятся до предела ясными. Точнее, “левыми”, - сыронизировал один из депутатов. Депутат Абдрахманов намекнул премьер-министру Кариму МАСИМОВУ, что правительству следует быть “ближе к нуждам простых людей”. - Господин премьер-министр, мы верим, что вы сможете “вырулить” из этой сложной ситуации, - отметил он. - И не допустите дискриминации наших сограждан в угоду автомобильным магнатам. Мария Косыгина, Астана Добавлено спустя 5 минут 51 секунду: В продолжение темы Позиция банков по займам ,почему они финансируют приобретение правых и комментарии Источник цитаты (орган): Сайт газеты «Время» (http://www.time.kz) [25.01.2007] Разрешить нельзя запретить Запятая в этом заголовке, а точнее - точка в истории о запрете эксплуатации праворульных автомобилей, не поставлена по сей день. Аккурат перед Новым годом главный надзорный орган республики в лице первого замгенпрокурора Ильяса БАХТЫБАЕВА сделал владельцам “неправильных” авто долгожданный подарок, разрешив пользоваться личным транспортом до его полного износа. Но не успели счастливые праворульщики просохнуть после праздника, как “сюрприз” преподнесло уже руководство МВД, подтвердив свою позицию: через три года правый руль необходимо все же запретить. 117 тысяч казахстанских владельцев японских авто снова зависли в неопределенности: какой из силовых структур верить? Генпрокуратура погорячилась? По мнению аналитика компании “Эксперт-Консалт” Аркадия ТЕПЛУХИНА, ничего странного в противоречии между позициями Генпрокуратуры и МВД нет: каждая сторона судит со своей колокольни. Надзорный орган ориентируется на соблюдение законов и норм Конституции, провозглашающих неприкосновенность частной собственности. А у полиции свои аргументы: аварийная ситуация, статистика ДТП... Арбитром в этом споре должен стать парламент. Начальник производственного департамента компании “ЮрИнфо” Игорь ЛОСКУТОВ считает, что слова, произнесенные Ильясом Бахтыбаевым на пресс-конференции 26 декабря, не стоит расценивать как отмену решения о запрете эксплуатации, тем более что официального заявления по этому поводу Генпрокуратура не делала, а СМИ, дескать, поспешили с выводами. - Есть решение Совета безопасности, в котором указаны конкретные меры и сроки их реализации, - подчеркнул юрист. - Его просто обязаны выполнять, и ни Генпрокуратура, ни МВД не вправе его менять. Свое распоряжение вправе изменить только Совбез. А Генпрокуратура может лишь обжаловать тот или иной нормативный акт, если он противоречит Основному Закону, и нарушений здесь я не вижу. Меняем правый руль на политические очки Расставить точки над i надлежит народным избранникам во время рассмотрения депутатами законопроекта о внесении поправок в Закон “О безопасности дорожного движения”, подготовленного МВД. По мнению экспертов, владельцам праворулек остается уповать на… политическую дальновидность законодателей. Как известно, в 2009-м, за год до того как предложено запретить пользование авто с правым рулем, в Казахстане назначены парламентские выборы. Почему бы не сделать широкий жест, разрешив эксплуатацию праворулек до полного износа? Лучшего способа для народных избранников прибавить себе политические очки в глазах электората не придумать. - Депутаты им наверняка воспользуются, - уверен Игорь Лоскутов. - В нашей стране возможно все: как резко запретили, так же моментально и разрешат. Если пресловутый запрет введут, “попасть”, конечно, могут все владельцы праворулек. Но меньше всего повезло тем, кто ездит на “японцах” в долг… Даурен - один из них. Работает рядовым менеджером в одной из алматинских фирм. Зарплата не превышает 600 долларов. Есть семья, двое детей-школьников. Весной прошлого года получил в банке кредит на пять лет и купил праворульный японский автомобиль. Ему не позавидуешь: если решение о запрете эксплуатации не будет отменено, в январе 2010 года он уже не сможет ездить на своей машине, а по договору за нее будет расплачиваться - естественно, вместе с солидными процентами - еще два (!) года. За пару месяцев после решения Совбеза рыночная цена его машины упала почти в полтора раза. Автомобиль даже нельзя продать, пока он находится в залоге у банка. А его не вытащишь, пока не выплатишь все положенные деньги. Их у Даурена нет. Кабала по вине государства Автокредитование стало в республике модным. Народ учится жить по-западному - в долг. Завозимые в страну в немереных количествах праворульки разлетались, как горячие пирожки: подержанные “японцы” стоили почти вдвое дешевле, чем машины с левым рулем, и их могли позволить себе граждане среднего достатка, на те же кредиты. Сегодня каждый из них спрашивает себя: за что я ежемесячно выплачиваю заем с бешеными процентами? Получается - за потенциальный металлолом на колесах. Предпринимают ли банки меры по решению возникшей проблемы? Будут ли пересматриваться договоры кредитования запрещенных праворулек? Ведь в случае непогашения займа банк по договору вправе продать находящийся в залоге автомобиль с правым управлением и за счет выручки погасить кредит. Но где гарантии, что на тот момент “японец” не подешевеет настолько, что не покроет даже остаток долга? Тогда, выходит, “пролетает” и банк. Эти вопросы мы задали начальнику отдела нормативного сопровождения одного из крупнейших банков республики Ольге ЧА. - Банк никаких мер не принимает, - ответила наша собеседница. - А что мы можем сделать? Ничего! Есть договор кредитования, все оговоренные в нем условия остаются в силе. В случае непогашения кредита банк реализует залог во внесудебном порядке, и если выручка не покроет остаток суммы займа, банк обратится в суд и истребует дополнительное кредитное обеспечение, то есть имущество заемщика. - В любом договоре о займе, - добавил юрист другого банка Талгат САЛХАНОВ, - есть пункт, в котором говорится, что банк вправе истребовать дополнительное обеспечение, если стоимость залога будет меньше, чем остаток погашаемой суммы, а также если заемщик будет не в состоянии выполнять свои обязательства в связи с принятием государством того или иного нормативного акта. Мы лично предупреждали наших заемщиков о возможности такого поворота событий, поэтому они самостоятельно несут ответственность за свои решения. Что ж, договор есть договор. Вот только попавшим в долговую кабалу не по своей вине от этого не легче. Алмаз Рысалиев, Алматы Добавлено спустя 2 дня 21 час 48 минут 59 секунд: Суд идет по правым коллизии Источник цитаты (орган): Сайт ТРК «31 канал» (http://www.31.kz/31channel) [27.01.2007] Пенсионер пришел в суд защищать правительство Процесс о правомерности запрета не состоялся. В Верховном суде вопрос о праворульных авто рассмотрят заново. Как передает Информбюро, сегодня Верховный суд иск группы граждан против правительства, оставил без рассмотрения. Удовлетворив их же ходатайство. Заявители намерены собрать дополнительные доказательства, чтобы подать новый иск. - Нарушены конкретно мои права!? Адвокат Сергей Уткин сегодня впервые защищает самого себя. Он и еще два его сподвижника выступили с иском против правительства. Обжалуют скандальное постановление о запрете на ввоз праворульных машин. Кабмин делегировал в зал суд группу высокопоставленных лиц. Среди них главный дорожный полицейский страны, главный таможенник и ряд вице-министров. Но что любопытно, официально интересы правительства, в чем ведении целое министерство юстиции, защищает частное лицо, пенсионер Михаил Бабушкин. КОРР: - Вы адвокатской деятельностью занимались? МИХАИЛ БАБУШКИН, ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА РК: - Нет, я пенсионер! Корр: - А машину-то имеете? - Нет, ни правый, ни левый руль! Как совершил наезд, так не сажусь за руль! Но именно не адвокат, и даже не автолюбитель Бабушкин, задает тон сегодняшнему заседанию. Он ставит под сомнение право истцов на обжалование постановления правительства. Дескать, оно не нарушило их личное право и законные интересы. Поскольку, ни Уткин, ни его сторонники, не пытались даже приобрести и ввезти в страну праворульную машину. Судья соглашается. БАХЫТЖАН ЖАКУПОВ, СУДЬЯ ВЕРХОВНОГО СУДА РК: «Вы даже не пытались ввезти машину, у вас не было отказов никаких, чтобы утверждать что из-за этого постановления мне отказали. И теперь вот заявляете, что ваше право нарушено!» Истцы в ответ заявляют, купить праворульную машину в Японии, они хотели еще до выхода в свет правительственного постановления. Потом передумали, нет смысла. СЕРГЕЙ УТКИН, ИСТЕЦ: «Согласитесь, зачем мне отдавать деньги, если я знаю, что завтра мое родное правительство запретит мне ввезти ее!» После с неожиданным заявлением в зале суда выступает главный таможенник. Постановление, утверждает он, не запрещает ввозить праворульные машины в страну. Только два, так называемых, таможенных режима, прописанных в документе, являются запретительными. Остальные пятнадцать разрешают. И уже впервые в кулуарах, его заместитель признает, для каких целей можно завозить праворульки. БАУЫРЖАН АБДИШЕВ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ПО ТАМОЖЕННОМУ КОНТРОЛЮ МФ РК: «После 29 января нельзя будет ввозить для свободного оформления машин! А по всем другим режимам можно! Например, для транзита в другие страны, для того, чтобы потом переделать руль, для запчастей или хранения в складах». Другими словами, ввозить праворульки можно, но не с целью эксплуатации. Истец Уткин таким мерам правительства удивляется. Этими нормами, заявляет, кабмин открыто лоббирует интересы фирм, занимающих перестановкой руля. И здесь же поясняет, почему не заручился поддержкой автодилеров. СЕРГЕЙ УТКИН, ИСТЕЦ: «Бизнес боится! Предприниматели не хотят даже доверенность выписывать, на то чтобы их интересы защищать в суде по этому вопросу. Автодилеров можно понять, потом правительство задавит их всевозможными проверками!» Судебный процесс - группа граждан против правительства - длится целый день. Кульминация наступает ближе к вечеру. Истцы ходатайствуют об отзыве иска, чтобы собрать дополнительные доказательства, и снова вернуться с претензиями в суд. А их оппоненты из правительства просят судью отклонить жалобу. Суд удовлетворяет ходатайство истцов, и оставляет иск без рассмотрения! Добавлено спустя 17 минут 32 секунды: В итоге имеем ,что пенс загасил адвокатов от имени правительства ,кто и что думает? |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #207 Пн Янв 29, 2007 14:24:34 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: праворульки | ||
Видимо в правительстве больше некому... :crazy: |
|||
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #208 Пн Янв 29, 2007 14:37:33 |
| Заголовок сообщения: | |
А мне интересно, какую выгоду извлек из этого пенсионер? |
|
| Автор: | Crazy |
| Добавлено: | #209 Пн Янв 29, 2007 15:06:35 |
| Заголовок сообщения: | |
:cry: Уж если они начали это дело, то доведут до конца. К концу 2007 скорее всего запретят. |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #210 Пн Янв 29, 2007 15:50:23 |
| Заголовок сообщения: | |
На лицо достаточно небрежное отношение к проблеме со стороны правительства ,да и адвокаты не совсем подготовились ,то же опыта не хватает ,но все же будем надеется ,что обойдут пенса ,собрались же собирать дополнительные данные |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #211 Пн Янв 29, 2007 15:55:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
МОРАЛЬное удовольствие... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #212 Пн Янв 29, 2007 15:56:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ему заплатили золотом |
|||
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #213 Пн Янв 29, 2007 16:05:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Второй вариант более убедительный :twisted: |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #214 Пн Янв 29, 2007 16:11:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Не безинтересно ФИО пенса знать кто есть кто наверное терпеть не может автовладельцев из бывших юристов на пенсии развлекается ,но законом разрешено встать на защиту нашего правительства |
|
| Автор: | IMHO | ||
| Добавлено: | #215 Пн Янв 29, 2007 16:21:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Адель вы женская ипостась Мая... Респект! |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #216 Вт Янв 30, 2007 00:04:38 |
| Заголовок сообщения: | Японка с комментариями ,чего дальше делать собираются продолжение |
Источник цитаты (орган): Сайт ТРК «31 канал» (http://www.31.kz/31channel) [27.01.2007] Пенсионер пришел в суд защищать правительство Процесс о правомерности запрета не состоялся. В Верховном суде вопрос о праворульных авто рассмотрят заново. Как передает Информбюро, сегодня Верховный суд иск группы граждан против правительства, оставил без рассмотрения. Удовлетворив их же ходатайство. Заявители намерены собрать дополнительные доказательства, чтобы подать новый иск. - Нарушены конкретно мои права!? Адвокат Сергей Уткин сегодня впервые защищает самого себя. Он и еще два его сподвижника выступили с иском против правительства. Обжалуют скандальное постановление о запрете на ввоз праворульных машин. Кабмин делегировал в зал суд группу высокопоставленных лиц. Среди них главный дорожный полицейский страны, главный таможенник и ряд вице-министров. Но что любопытно, официально интересы правительства, в чем ведении целое министерство юстиции, защищает частное лицо, пенсионер Михаил Бабушкин. Но именно не адвокат, и даже не автолюбитель Бабушкин, задает тон сегодняшнему заседанию. Он ставит под сомнение право истцов на обжалование постановления правительства. Дескать, оно не нарушило их личное право и законные интересы. Поскольку, ни Уткин, ни его сторонники, не пытались даже приобрести и ввезти в страну праворульную машину. Судья соглашается. БАХЫТЖАН ЖАКУПОВ, СУДЬЯ ВЕРХОВНОГО СУДА РК: «Вы даже не пытались ввезти машину, у вас не было отказов никаких, чтобы утверждать что из-за этого постановления мне отказали. И теперь вот заявляете, что ваше право нарушено!» Истцы в ответ заявляют, купить праворульную машину в Японии, они хотели еще до выхода в свет правительственного постановления. Потом передумали, нет смысла. СЕРГЕЙ УТКИН, ИСТЕЦ: «Согласитесь, зачем мне отдавать деньги, если я знаю, что завтра мое родное правительство запретит мне ввезти ее!» После с неожиданным заявлением в зале суда выступает главный таможенник. Постановление, утверждает он, не запрещает ввозить праворульные машины в страну. Только два, так называемых, таможенных режима, прописанных в документе, являются запретительными. Остальные пятнадцать разрешают. И уже впервые в кулуарах, его заместитель признает, для каких целей можно завозить праворульки. БАУЫРЖАН АБДИШЕВ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ПО ТАМОЖЕННОМУ КОНТРОЛЮ МФ РК: «После 29 января нельзя будет ввозить для свободного оформления машин! А по всем другим режимам можно! Например, для транзита в другие страны, для того, чтобы потом переделать руль, для запчастей или хранения в складах». Другими словами, ввозить праворульки можно, но не с целью эксплуатации. Истец Уткин таким мерам правительства удивляется. Этими нормами, заявляет, кабмин открыто лоббирует интересы фирм, занимающих перестановкой руля. И здесь же поясняет, почему не заручился поддержкой автодилеров. СЕРГЕЙ УТКИН, ИСТЕЦ: «Бизнес боится! Предприниматели не хотят даже доверенность выписывать, на то чтобы их интересы защищать в суде по этому вопросу. Автодилеров можно понять, потом правительство задавит их всевозможными проверками!» Судебный процесс - группа граждан против правительства - длится целый день. Кульминация наступает ближе к вечеру. Истцы ходатайствуют об отзыве иска, чтобы собрать дополнительные доказательства, и снова вернуться с претензиями в суд. А их оппоненты из правительства просят судью отклонить жалобу. Суд удовлетворяет ходатайство истцов, и оставляет иск без рассмотрения! Задний привод. Судебный иск к правительству от владельцев «японок» был отозван Сергей Уткин, Санжар Бокаев и Сергей Бондарцев отозвали свое заявление, оспаривающее законность запрета правительством ввоза в республику машин с правосторонним рулевым управлением. – По делу вынесено определение об оставлении дела без рассмотрения, – огласил долгожданное решение председательствовавший на заседании коллегии судья Бахытжан Жакупов. Об этом суд, как выяснилось позже, попросили сами истцы. Но вовсе не потому, что они спасовали перед армадой чиновников. – Мы попросили оставить наше заявление без рассмотрения, чтобы самостоятельно собрать доказательства. Правительство предоставило нам лишь небольшую часть запрошенных документов на четырех листах, а его представители отказались отвечать на многие поставленные нами вопросы, – сказал Сергей Уткин. Но на этом борцы за правый руль останавливаться не намерены. Они планируют потратить необходимое время на сбор доказательств и вновь подать заявление в суд. – Мы намерены направить запросы во все уполномоченные госорганы с просьбой предоставить интересующую нас информацию, а затем с новыми данными через неделю или месяц вновь подать иск в Верховный Суд, – подчеркнул Сергей Уткин. Хотя заседание, длившееся целый день, изрядно утомило как ответчиков, так и самих истцов, каждый стремился защищать свою позицию до победного конца. – Постановление № 1301 нарушает мои личные права как гражданина республики на приобретение и ввоз на таможенную территорию страны автомобилей с правосторонним расположением руля, – заявил Сергей Уткин. Ответчики же во время заседания требовали дальнейших разбирательств по существу иска. – Постановление даже не вступило в законную силу. Какие права истцов могут быть нарушены? Мы считаем иск необоснованным – никакие права истцов данным документом нарушены не будут, – заявил представитель кабмина Михаил Бабушкин и тут же обратился к судье: – Просим вас вынести решение об отказе в удовлетворении требований истца. В то же время истцов возмущает, что правительство данным постановлением разрешило ввоз праворульных автомобилей для их переоборудования в леворульные. – Для меня это дико: ведь получается, что официально эксплуатировать машину с правым рулем нельзя, но можно ее завести в страну, переделать и продать, – сокрушается Сергей Уткин. Присутствовавший на заседании заместитель главы Таможенного комитета Минфина Бауржан Абишев пояснил, что ввоз праворульных машин в Казахстан постановлением правительства № 1301 не запрещен. Оно распространяется только на два таможенных режима: «свободное обращение» и «временный ввоз». Казахстанцы не смогут эти авто ввозить и использовать, но могут их с чистой совестью завести на склады, таможенные территории для дальнейшей продажи их за рубеж либо для переделки в леворульные. Динара БИСЕМБИНА, Астана Добавлено спустя 11 часов 10 минут 13 секунд: [30.01.2007] «ПРАВО»СУДИЕ Что было на самом деле в Верховном суде Сергей УТКИН Весь день 26 января в Верховном суде шло разбирательство по нашему (с Санжаром БОКАЕВЫМ и Сергеем БОНДАРЦЕВЫМ) заявлению о признании незаконным постановления правительства, запретившего ввоз в Казахстан праворульных автомобилей. К вечеру мы сами попросили суд возвратить заявление и оставить его без рассмотрения. Эта мера была вынужденной. В противном случае, с вероятностью 99 % решение было бы вынесено в пользу правительства, и на дальнейшем обжаловании злосчастного постановления можно было бы поставить крест. А так получилась неплохая разведка боем… Вы куда сюда приехали? Первую половину дня судья ЖАКУПОВ посвятил выяснению единственного вопроса: какие права истцов были нарушены постановлением № 1301. Наше объяснение было простым: нарушено наше право ввезти с 29 января на территорию Казахстана праворульный автомобиль из Японии, который каждый из нас намеревался приобрести через аукцион (подобные услуги до последнего времени оказывали многие фирмы). Правительство в судебном заседании представляли несколько чиновников, а также «первая скрипка» – бывший судья Верховного суда Михаил БАБУШКИН, ныне находящийся на пенсии. Он назвал нас ненадлежащими истцами, поскольку мы не ввезли ни одного автомобиля, сами не занимаемся предпринимательской деятельностью по ввозу и реализации праворульных автомобилей, а также не имеем доверенностей от автодилеров. Поэтому, мол, и рассматривать иск по существу не стоит. Пришлось возразить уважаемому представителю, что Гражданский процессуальный кодекс не содержит понятия «ненадлежащий истец», что в случае возбуждения дела – только после разбирательства по существу суд может установить – нарушены ли права заявителей или нет, и в зависимости от результата – вынести решение об удовлетворении заявления или об отказе. Также вновь пришлось повторить, что постановлением нарушено наше право на ввоз праворульного автомобиля, которым обладает любой гражданин Казахстана, а не только предприниматель-автодилер. Тогда уже суд, в свою очередь, начал добиваться от нас доказательств – к кому мы обращались за приобретением автомобиля через аукцион, какие совершили действия для приобретения и ввоза праворульного автомобиля, на каком этапе произошло нарушение нашего права и т.д. Пришлось объяснять, что право – это возможность (в т.ч. теоретическая), что не обязательно мы должны были заниматься реализацией своего права, чтобы получить возможность его защиты в судебном порядке. Здесь же я пояснил, что после 13 ноября, когда на Совбезе зашла речь о запрете праворульных автомобилей, совершать какие-либо действия по приобретению автомобиля с аукциона в Японии - это огромный риск, в результате которого деньги могут оказаться выкинутыми на ветер. Поэтому до отмены постановления № 1301 мы не намерены участвовать в аукционах. Но временный отказ от реализации своих прав вовсе не означает, что мы не можем защищать их в суде. Удивительно, но представитель правительства был уверен, что права на ввоз праворульных автомобилей у нас не существует – он неоднократно требовал назвать норму закона, которая бы предоставляла нам такую возможность. От неожиданности я смог сослаться только на ст.2 ГК, в которой отражены основные начала гражданского законодательства, в т.ч. свобода договора и возможность определения любых условий договора, не противоречащих законодательству (ведь приобретение и ввоз автомобиля осуществляется по договору). В конце концов, можно было исходить лишь из законов логики – если бы такого права не существовало, никто бы просто не заметил выход постановления № 1301, никто бы не подавал в суд, да и принятие его было бы бессмысленным. Кроме того, известен и конституционный принцип – гражданам разрешено все, что прямо не запрещено законом, т.е. устанавливать в суде существование у истцов очевидных прав, на мой взгляд, не было никакой необходимости (см.п.1 ст.71 ГПК). Такое долгое выяснение очевидного навело меня на мысль, что, возможно, заранее был спланирован некий «сценарий», по которому и не предполагалось основное судебное разбирательство – нашу попытку обжаловать постановление правительства хотели зарубить в самом начале. Судья даже выразил досаду: почему же мы в заявлении не расписали, что именно сами хотели приобрести праворульные автомобили на аукционе в Японии и сами намеревались их ввозить – он колебался, стоит ли переходить к рассмотрению дела по существу, для чего даже взял небольшой тайм-аут. После перерыва у правительства появилась новая «фишка»: оказывается, мы не имели права подавать иск на не введенное в действие постановление. Эта «вводная» заставила меня процитировать п.1 ст.283 ГПК, где введение в действие не является условием для обжалования нормативного правового акта (он должен быть лишь принят и опубликован). Представитель правительства все равно настаивал на своем: до вступления в силу никаких правовых последствий от правового акта быть не может, следовательно, и нарушения прав быть не может, и обжалования в суде тоже. Я согласился, что до 29 января (дня вступления постановления в силу) наше право на ввоз праворульных автомобилей не нарушено – но мы ведь ведем речь о возможности ввоза после 29 января. И привел пример, что если будет принято решение о запрете эксплуатации праворульных авто с 1 января 2010 года, то что же – мы в течение трех лет будем лишены права обжаловать такое решение? Подобное толкование ведь не только не основано на законе, но и не поддается элементарной логике. Однако ответчиков было не переубедить. Кто виноват? Тем не менее, здравый смысл возобладал, и после обеденного перерыва началось рассмотрение заявления по существу. Пошла обычная процедура: мы огласили свои доводы, ответили на поставленные вопросы, затем выступила сторона правительства и уже нам предоставилась возможность задавать вопросы. Из представленной правительством таблицы следовало, что количество ДТП по вине водителей праворульных машин растет с каждым годом, соответственно, растет количество погибших и раненых в таких ДТП. И вот на этом основании делается вывод о небезопасности праворульных автомобилей. Тогда я спросил – а какова же динамика роста количества ДТП и пострадавших по леворульным автомобилям, т.е. почему в таблице отсутствуют соответствующие цифры, и невозможно провести элементарное сравнение? Попросил предоставить. Тут же получил отказ, причем без каких-либо мотивов. Поэтому сразу же сложилось подозрение, что динамика по леворульным авто, скорее всего, аналогичная, а причина увеличения случаев ДТП кроется отнюдь не в расположении руля. Но поскольку демонстрация данного факта не выгодна правительству – цифры нам не предоставили. Хорошо, в таблице было указано, что по вине водителей праворульных авто в 2006 году произошло 793 аварии. Спрашиваю – входят ли в это число ДТП, произошедшие вследствие нахождения водителей «праворулек» в нетрезвом состоянии? Отвечают – входят. Спрашиваю – сколько? Вновь получаю отказ. Меня также интересуют иные причины совершения ДТП по вине водителей (превышение скорости и т.п.) – прошу предоставить полную расшифровку цифры 793, чтобы отсечь причины, не имеющие никакого отношения к правому рулю. Мои требования игнорируются. Спрашиваю – ведется ли учет количества ДТП по маркам автомобилей (чтобы узнать, какие марки чаще попадают в аварии)? Отвечают – ведется. Прошу предоставить – не предоставляют. Делаю предположение, что если наиболее часто (пропорционально к общему количеству машин такой марки) в ДТП попадают, например, «Мерседесы», а реже всего – «Запорожцы», это ведь не означает, что «Мерседесы» из-за небезопасности следует запретить ввоз на территорию Казахстана? Со стороны суда происходит возмущение примером – хватит, мол, анекдоты рассказывать. Но ведь с праворульными автомобилями правительство сочиняет такой же анекдот (хотя даже то обстоятельство, что «праворульки» чаще попадают в ДТП – еще никто не доказал), не говоря уже о том, что причиной аварий явилась именно конструктивная особенность – расположение руля. Подобный «допрос» веду более часа, но абсолютно безрезультатно. Прошу предоставить экспертные заключения, где делался бы вывод о небезопасности праворульных автомобилей. Дают обыкновенное письмо г-на ИСАЕВА – кандидата юридических наук из Академии транспорта и коммуникаций, которое назвать экспертным заключением язык не поворачивается, т.к. в нем нет ничего научного, а только лишь «одобрямс» решения Совбеза о запрете ввоза и эксплуатации «праворулек». Складывается впечатление, что правительство вообще не решало самый главный вопрос – опасны ли праворульные автомобили, т.к. официальных экспертиз, как я понял, не было (с выделением денег на оплату, с постановкой вопросов, с выбором на основе конкурса авторитетной экспертной организации и т.д.). Тогда задаю основополагающий вопрос – каким правовым актом праворульные автомобили признаны небезопасными? Представители правительства от ответа уходят, я настаиваю, судья делает мне замечание, я не понимаю, почему мои вопросы игнорируют – судья поясняет уже за правительство, что такого правового акта не существует. Хорошо, тогда я спрашиваю – кто же в таком случае установил, что «праворульки» небезопасны – пусть назовут конкретные фамилии или государственный орган. Судья возражает против такой постановки вопроса. Я уточняю, что в пояснительной записке к проекту постановления идет ссылка на решение Совбеза, так может правительство вообще ничего не решало, а только исполнило приказ как отличный солдат (не думая), и зря мы на него в суд подали (предполагаю, что может правительство – ненадлежащий ответчик)? В зале смех, а судья напуган – делает мне замечание – слишком уж далеко я зашел. Тем не менее, я прошу предоставить решение Совбеза. Судья меня останавливает. Я говорю, что все прекрасно понимаю, что и не собирался идти в этом направлении, но если само правительство в пояснительной записке указывает это главным аргументом… Ну что ж, несмотря на то, что правительство не только не доказывает самостоятельно необходимость принятия постановления № 1301 (бремя доказывания закон возложил именно на госорган), но и не намерено отвечать на наши вопросы, а также предоставлять запрошенные документы, прошу уже суд истребовать у правительства все документы, на основании которых было принято решение о запрете ввоза «праворулек». Ведь не мог же солидный государственный орган принять такое важное для сотен тысяч граждан решение всего лишь на основании нескольких страничек, предоставленных нам в судебном заседании. И поскольку правительство от диалога отказывается – заявляю, что мы будем вынуждены исследовать документы самостоятельно, чтобы прийти к каким-то выводам. Суд оставляет наше ходатайство открытым. Я настаиваю на рассмотрении, поскольку предполагаю, что после этого слушание дела будет завершено, суд заслушает заключение прокурора и удалится для вынесения решения (мне уже делались замечания, что нужно говорить покороче, т.к. рассмотрение дела необходимо завершать). Вот в такой ситуации мы прекрасно осознали, что никакого разбирательства больше не предполагается, что дело мы почти на 100 % «проигрываем». И тогда я прошу 5-минутный перерыв, чтобы подготовить заявление. Представитель правительства г-н Бабушкин оживляется: «Это единственное нормальное ходатайство с вашей стороны» (видимо, очень хотел на перерыв). Через некоторое время судья оглашает нашу просьбу – оставить заявление без рассмотрения, поскольку мы считаем невозможным продолжать участие в процессе в такой обстановке. Мы намерены самостоятельно осуществить сбор доказательств и подать заявление вновь через некоторое время, тем более, что, по мнению представителя правительства, обжаловать его станет возможно только после 29 января. Представитель правительства возражает против нашего ходатайства – он намерен поставить точку в данном судебном заседании, чтобы больше никто и никогда не смог обжаловать постановление, и просит суд вынести решение об отказе в иске. Суд удаляется в совещательную комнату. Примерно через час-полтора оглашает вердикт: ходатайство истцов удовлетворить, заявление оставить без рассмотрения. Журналисты поздравляют нас с маленькой победой. Занавес. Что делать? В ближайшие дни мы намерены направить запросы во все возможные государственные органы (Администрацию президента, Правительство, МВД, Минюст, таможню, дорожную полицию, органы статистики, Минфин и т.д.), которые попросим предоставить всю интересующую нас информацию и документы (п.3 ст.18 Конституции дает нам на это право и, соответственно, обязывает государственные органы). Также будем направлять запросы в различные организации. Например, в Верховном суде выяснилась интересная деталь: вроде бы Союз предпринимателей «Атамекен» дал положительное экспертное заключение от имени всех предпринимателей на запрет ввоза и эксплуатации «праворулек». Так что обязательно направим запрос туда. Продолжим вести аналитическую работу. Будем рады любой помощи. Надеемся, что следующее заявление подпишут не 3, а 300, а то и 3000 граждан. Кто захочет участвовать в процессе сам – пожалуйста, приезжайте в Астану на заседание. Кто доверяет нам – дайте нотариальные доверенности. А можно просто написать заявление и попросить суд рассмотреть дело без вашего участия. Величина госпошлины от каждого заявителя – 330 тенге плюс комиссионные расходы («Народный банк», например, берет 100 тенге). Вообще, может и одной квитанции на всех было бы достаточно, но теоретически могут придраться, так что давайте не пожалеем денег на госпошлину – это такой небольшой штрих к желанию каждого поучаствовать в процессе, хотя бы и заочно или через представителя. Уже сейчас к активистам праворульного движения начали поступать предложения от предпринимателей, готовых выдать доверенности для нового судебного иска (мое утверждение, что все боятся – задело самолюбие!). Свои услуги предлагают различные эксперты. Например, один предприниматель из Алматы элементарно переделывает регулировку любых фар «праворулек» таким образом, что световой луч фактически соответствует леворульным образцам. Этому он научился опять же у японцев, которые таким способом переделывают направление светового луча у европейских автомашин, эксплуатируемых в Японии. Надеюсь, что к новому разбирательству правительство подойдет более продуманно, и не будет рассматривать истцов как своих врагов. В конце концов, цель ведь у нас одна – забота о гражданах всего Казахстана. Так что мы хотим нормального диалога (и в суде, и до, и после суда), а не слепого противостояния. Например, председатель Комитета дорожной полиции Омурзак Тусумов в Верховном суде публично пригласил нас в гости, пообещав предоставить всю интересующую нас информацию. Вот это мужской поступок. Мы обязательно воспользуемся этим приглашением в ближайшее время, предварительно направив перечень интересующей нас информации. |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #217 Вс Фев 04, 2007 12:18:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Источник цитаты (орган): Агентство Хабар (http://www.khabar.kz) [03.02.2007] Судьба праворулевых автомобилей Полицейские предлагают в течение трех лет убрать подобные машины с дорог республики. В Караганде прошло выездное оперативное совещание МВД РК. В центре внимания итоги деятельности подразделений дорожной полиции за прошедший год и задачах на 2007 год. В работе совещания приняли участие вице-министр внутренних дел Кожамурат Ускимбаев, председатель комитета дорожной полиции страны Омурзак Тусумов и начальники управлений дорожной полиции всех областей и городов Алматы и Астаны. За прошедший год сделано немало, говорили на совещании. В частности, упрощена процедура проведения техосмотра, внедрены специальные программы по подготовке водителей. Тем не менее, по данным полиции, обстановка на дорогах страны по-прежнему остается сложной. В прошлом году зарегистрировано свыше 16-ти тысяч дорожно-транспортных происшествий, в которых погибло более 4-тысяч человек, около 20 тысяч получили различного рода ранения. На совещании были определены первоочередные меры по борьбе и профилактике правонарушений. Во-первых, будет принята государственная программа обеспечения безопасности дорожного движения на 2008 -2010 годы; во-вторых, для анализа ДТП планируется создание специального научно-исследовательского центра безопасности движения на дорогах, как это уже сделано в соседней России; в-третьих, в городах будет внедряться автоматизированные системы видео и фотофиксации правонарушений. Последняя мера позволит не только ужесточить контроль за соблюдением правил дорожного движения, но и бороться с коррупцией в рядах сотрудников полиции. На совещании поднимался вопрос судьбы автомобилей с правым расположением руля. Полицейские предлагают в течение трех лет убрать подобные машины с дорог республики. Омурзак Тусумов, председатель комитета дорожной полиции МВД РК: - Мы разработали законопроект, сейчас он находится в правительстве, в случае поддержки он будет внесен в парламент, и уже на законном уровне будет приниматься решение, мы вносим в законопроект - пусть переставляют руль или списывают автомашину, потому что праворулевые автомашины очень опасны. |
|
| Автор: | Технический | ||||
| Добавлено: | #218 Вс Фев 04, 2007 12:32:32 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Говорил вчера с другом, он в Англии уже 5 год, сам москвич, работает в Англии по контракту, химик-ученый. Так вот разговор зашел за взятки, типа нарушил правила дорожного движения. У нас как, отдал на местах ставку и поехал дальше. Там было так, что по незнанию иммигрант, предложил полицейкому за красный свет столько то фунтов, так этот бедолага по судам полгода маялся, в КПЗ сидел, сам полицеский на этого бедолагу накатал, что ему предлагали взятку, полицескому прибавку дали, а этому судимость. По закону там, заикнешься о взятке, дают 6 лет общего режима. |
|||||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #219 Вс Фев 04, 2007 13:52:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Есть расчеты по аварийности на 10000 машин с левым и правым рулем и аварийность у левых на порядок выше эти данные готовятся для повторного обращения в суд Уткина ,если он решиться ,шуму много наделали ,возмутительно все это |
|