» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Акт об оказании услуг. обязателен или нет?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Наталья Казанская
Добавлено: #1  Пн Ноя 02, 2009 12:15:15
Заголовок сообщения: Акт об оказании услуг. обязателен или нет?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=272415#272415
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=251650#251650

Уважаемые форумчане!
Буду очень всем благодарна за ответ!
Не могли бы вы разъяснить мне следующую ситуацию:
Я являюсь работником холдинговой компании (группа компаний в СНГ и Балтии). и как это водится наше ТОО является абсолютно самостоятельным во всех смыслах этого слова. Мы заключаем агентские договоры и договоры на оказание маркетинговых услуг с Индивидуальными предпринимателями РК. После оказания услуг мы подписываем с ними акты об оказании услуг (или выполненных работ). Но наше неофициальное головное предприятие в Москве придумало сделать так: мы не будем с ИП подписывать вышеуказанные акты оказанных услуг, а будем просто в одностороннем порядке выдавать им по мере необходимости бухгалтерские справки. Они ссылаются на то, что по их законодательству не установлено никаких форм, поэтому они выдумали такие справки и предлагают их внедрить у нас в Казахстане. В связи с чем возникает вопрос, установлено ли законодательством Республики Казахстан подписание именно Актов выполненных работ (оказанных услуг)? утверждена ли обязательная форма такого Акта? или все это просто обычай ведения бух.учета?
Автор: Elis
Добавлено: #2  Пн Ноя 02, 2009 12:21:44
Заголовок сообщения:
Установлено оформление первичного докумета.
Законом об бухуучете и финотчетности.
В нем же есть перечень реквизитов, которые должны быть в этом первичном документе.
Сама форма АВР в РК не утверждена, поэтому составляется в свободном виде, но в обязательном порядке должна содержать ВСЕ реквизиты, перечисленные в "Законе о БУ и ФО"

Советую не изобретать велосипед, и не называть Акт выполненных работ "Бухгалтерской справкой", даже если вы в нем все эти реквизиты укажете. Тем более, что там по все тму же закону должны быть печати и подписи с обоих сторон. У вас на бухсправке они предполагаются?

Иначе может возникнуть ситуация, что с вами просто никто работать не будет, если вы не станете предоставлять своему потребителю нормальных документов. Потребитель же рискует тем, что его расходы могут быть не признаны НК в качестве вычетов.
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #3  Пн Ноя 02, 2009 12:32:48
Заголовок сообщения:
Сама недавно столкнулась с такой проблемой. В 2005 году арендовали офис- начали проверять документы сейчас- не нашли актов выполненных работ. Просили бухгалтера арендодателя выдать дубликаты, она отказалась, считая , что основным документом является договор и выданные счета-фактуры. Мы не нашли в нашем законодательстве понятие Акта выполненных работ. Поэтому во избежания таких проблем в будущем необходимо в самом договоре прописывать принятие услуг через акт выполненных работ.
Автор: DreamDi
Добавлено: #4  Пн Ноя 02, 2009 18:39:00
Заголовок сообщения:
Глав.бух.бух говорит:
основным документом является договор и выданные счета-фактуры

хочу заметить, что счет-фактура выписывается при реализации товаров, работ, услуг. а что является фактом такой реализации? правильно, накладная (для товаров) и акт выполненных работ/оказанных услуг (для работ и услуг). т.е. основанием для выписки счета-фактуры должен быть акт или же накладная. если их нет, получается, выписали фиктивную счет-фактуру. говорите не фиктивную? а чем докажете? где факт того, что работы выполняли/услуги оказали/товар отпустили? без накладной/авр - факта нет.
Автор: Elis
Добавлено: #5  Пн Ноя 02, 2009 19:38:34
Заголовок сообщения:
Абсолютно согласна с DreamDi.
DreamDi говорит:
основанием для выписки счета-фактуры должен быть акт или же накладная.

Автор: Kenga
Добавлено: #6  Пн Ноя 02, 2009 20:25:55
Заголовок сообщения:
Этот вопрос уже обсуждался неоднократно:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=19834
http://balans.kz/viewtopic.php?t=19901

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

DreamDi говорит:
основанием для выписки счета-фактуры должен быть акт или же накладная.

вот другое мнение: http://balans.kz/viewtopic.php?p=252358#252358
особенно обратите внимание на этот пункт:
Ст.237 Налогового кодекса говорит:

8. Если работы, услуги реализуются на постоянной (непрерывной) основе, то датой совершения облагаемого оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Реализация на постоянной (непрерывной) основе означает выполнение работ, оказание услуг на основе долгосрочного контракта при условии, что получатель работ, услуг может использовать их результаты в своей производственной деятельности в день выполнения работ, оказания услуг.


Добавлено спустя 21 минуту 52 секунды:

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 8 июля 2004 года N НК-УМ-07-4-30/5603
Относительно отнесения на вычеты расходов по приобретению товаров (работ, услуг):
http://balans.kz/viewtopic.php?p=147990#147990

Цитата:
При реализации ранее приобретенных товаров для отнесения на вычеты их стоимости необходимо документальное подтверждение факта их получения от поставщика. Одним из таких документов может являться счет-фактура, выписанная поставщиком товаров, в соответствии с требованиями Налогового кодекса, на отгруженные товары. Аналогично по приобретенным работам (услугам) - счет-фактура, выписанная поставщиком работ (услуг), в соответствии с требованиями Налогового кодекса, на выполненные работы и услуги, может служить документом, подтверждающим их приобретение.


Хотя письмо 2004 г., но поскольку по этому вопросу никаких кардинальных изменений в Налоговом кодексе не было, можно считать его действительным и на сегодняшний день.
Автор: Kenga
Добавлено: #7  Пн Ноя 02, 2009 22:44:09
Заголовок сообщения:
Хотя надо иметь в виду, что все, о чем я писала выше, не подходит в случае приобретения работ, услуг у нерезидента:
ст.237 Налоговго кодекса говорит:
9. В случае приобретения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, датой совершения оборота по приобретению признается день подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.

Автор: LEYLA
Добавлено: #8  Вт Фев 23, 2010 19:56:58
Заголовок сообщения:
[quote="Elis"]Светляк, счет-фактура вообще не является документом, по которому вы берете запасы, услуги или работы на вычеты.
Для этого пердназначены первичные документы "накладная на отпуск запасов" и "Акт выполненных работ (услуг)".

Здравствуйте, Elis, помогите, пожалуйста, не могу найти ссылку на то, что акт выполненных услуг является обязательным, чтобы признать доходы\расходы. Где можно это прочитать, распечатать и сохранить, чтобы показать руководству.

Спасибо!
Автор: Elen
Добавлено: #9  Вт Фев 23, 2010 22:48:00
Заголовок сообщения:
LEYLA
Переношу Ваш вопрос в эту тему.
Автор: LEYLA
Добавлено: #10  Ср Фев 24, 2010 12:07:30
Заголовок сообщения:
Elen
Спасибо!

Нашла! Налоговый Кодекс статья 237 "Дата совершения оборота по реализации"
Автор: Лязи
Добавлено: #11  Вт Фев 01, 2011 23:37:08
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:

Ст.237 Налогового кодекса"]
8. Если работы, услуги реализуются на постоянной (непрерывной) основе, то датой совершения облагаемого оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Реализация на постоянной (непрерывной) основе означает выполнение работ, оказание услуг на основе долгосрочного контракта при условии, что получатель работ, услуг может использовать их результаты в своей производственной деятельности в день выполнения работ, оказания услуг.


Долгосрочный контракт - это который заключен на время больше года?
Просто у меня такая ситуация: мы являемся поставщиками транспортных услуг и работаем с КТЖ. Они выставляют нам авр, а точнее перечень выполненных работ каждый раз при оказании услуги. А сф в конце месяца. Теперь ломаю голову: я услуги приходую по авр каждый раз или в конце месяца по сф?
Автор: Мара
Добавлено: #12  Вт Фев 01, 2011 23:50:27
Заголовок сообщения:
Вообще-то эта статья о дате признания оборота по реализации для определения обязательств по НДС. Как бы при чём тут ваш вопрос?
Ну а услуги отражаются по АВР, конечно. В любом случае счёт фактура - это документ про НДС.
Автор: A.Smi
Добавлено: #13  Вт Апр 26, 2011 16:21:35
Заголовок сообщения:
Доброго времени суток! Прошу помощи как я уже вижу в довольно частой ситуации - организация отказывается предоставлять акт выполненных работ (в моем случае за предоставление конкурсной документации). Сейчас готовлю письмо-претензию на имя многочисленных руководителей этой организации. Просмотрев данную ветку, я обязательно использую ссылку на закон о БУ и ФО, но я хотела еще раз уточнить - возможно есть еще какие-либо НПА, может быть письма НК на эту тему. Боюсь что на эту корпорацию (крупная иностранная компания нефтегазовой отрасли) это может не подействовать - скажут "ну нет в этом законе прямой ссылки на АВР". А мне очень нужны эти документы - сумма не маленькая, а квартальный по НДС уже сдавать надо. Заранее всем спасибо
Автор: Elis3
Добавлено: #14  Вт Апр 26, 2011 17:28:05
Заголовок сообщения:
Snumsmumrik, а какой первичный документ они вам предоставляют?

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Т.е. они должны предоставить вам любой первичный документ, подтверждающий свершившийся факт оказания услуг.
Счет-фактура, если быть дотошным и принципиальным, не подходит, т.к. для выписки самого СФ требуется основание - документ, подтверждающий свершившийся факт оказания услуг.
Договор тоже не подходит, т.к. это документ, говорящий только о намерениях двух сторон совершить сделку, а не о том, что сделка фактически была совершена.
Автор: A.Smi
Добавлено: #15  Вт Апр 26, 2011 20:28:14
Заголовок сообщения:
Elis3, дают только счет-фактуру без акта. Поэтому бодаемся.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Вот и пишу письмо-претензию. Хочется чтоб была такая ссылка на закон, чтобы поскорее они подписали с нами АВР, а то я на вычет не могу взять НДС
Автор: Рита
Добавлено: #16  Вт Апр 26, 2011 21:03:38
Заголовок сообщения:
Snumsmumrik, Налоговый кодекс вам подойдет?
Статья 263 НК говорит:
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации.

А как определить дату совершения оборота смотрим здесь:
Статья 237 НК говорит:
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.

Автор: Elis3
Добавлено: #17  Вт Апр 26, 2011 21:52:57
Заголовок сообщения:
Snumsmumrik, вамРита все правильно привела.
Т.е. вам нужен документ, подтверждающий правомерность выписки счета-фактуры именно в данном налоговом периоде.
А этим документом может быть только акт выполненных работ.

А то может они фиктивный счет-фактуру вам выписали, услуги не оказали, а СФ выписали.
Как докажут, что оказывали? Где ваша печать и подпись, что вы эти услуги получили в полном объеме и удовлетворены их качеством?
Автор: A.Smi
Добавлено: #18  Вт Апр 26, 2011 22:50:06
Заголовок сообщения:
Девушки, благодарю за ответы - всё в точку! почему сама не заметила в НК - не понимаю куда глядела :oops:
Автор: Мара
Добавлено: #19  Ср Апр 27, 2011 01:18:29
Заголовок сообщения:
Snumsmumrik говорит:
иностранная компания

вот где собака, ну не знают иностранцы про акты, не используют, у них Договора, и счета на оплату
Автор: VladVas
Добавлено: #20  Ср Апр 27, 2011 06:33:53
Заголовок сообщения:
А накладные на отпуск товаров уже не катят?
Автор: Elis3
Добавлено: #21  Ср Апр 27, 2011 08:30:25
Заголовок сообщения:
VladVas, катят. Но не в данном конкретном случае.
Ну нельзя накладной на отпуск товара подтвердить факт оказания услуг!

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Мара говорит:
Snumsmumrik говорит:
иностранная компания

вот где собака, ну не знают иностранцы про акты, не используют, у них Договора, и счета на оплату


А каким документом они подтверждают факт оказания услуг?
На слово верят? Или у них факт заключения договора уже обязательно подразумевает, что одна из договаривающихся сторон эту услугу обязательно окажет? А судебных исков в этой части ("мы все сделали, а они не заплатили!") разве в иностранных компаниях не бывает? Чем доказывают, что одна сторона оказала услугу, а другая ее приняла и осталась удовлетворена результатом?
Автор: Поликсени
Добавлено: #22  Ср Апр 27, 2011 08:39:18
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А судебных исков в этой части ("мы все сделали, а они не заплатили!") разве в иностранных компаниях не бывает

еще как бывает. Но иностранцы действительно не "уважают" наш АВР, но мы-то к этому должны серьезно относится и им нужен или нет- это их проблемы, а нам с их печатью и подписью обязательно нужен и здесь другого мнения не должно быть.
Elis3 говорит:
Чем доказывают, что одна сторона оказала услугу, а другая ее приняла и осталась удовлетворена результатом
это очень важно для нас.
Автор: Elis3
Добавлено: #23  Ср Апр 27, 2011 08:48:06
Заголовок сообщения:
Это понятно.
Но мне просто любопытно, что у них выступает в качестве такого документа, раз они не оформляют акт выполненных работ?
Автор: Балжан76
Добавлено: #24  Ср Апр 27, 2011 09:02:04
Заголовок сообщения:
Snumsmumrik, подскажите какой прийдет ответ на письмо, потому что у нас такая же ситуация, но мы ничего не смогли добиться
Автор: imia
Добавлено: #25  Ср Апр 27, 2011 14:29:29
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, мы заключили договор с страховой компанией на обязательное страхование ответственности работодателя. Нам выставили счет на предоплату, мы оплатили, затем нам привезли договор ООР и к нему расчет страховой премии. На вопрос об акте оказанных услуг, мне выслали письмо что требование акта оказанных услуг является нарушением, т.к. это аналогично как требовать акт за предоставление кредита, т.к. страхование является также финансовой услугой. Я понимаю что счет-фактуры они не выписывают, но акт выполненных работ обязаны?
Автор: Поликсени
Добавлено: #26  Ср Апр 27, 2011 14:43:38
Заголовок сообщения:
imia говорит:
но акт выполненных работ обязаны

они выдают страховой полис и сч.ф., но без НДС, этих документов достаточно для отнесения на вычеты.
Автор: imia
Добавлено: #27  Ср Апр 27, 2011 14:45:58
Заголовок сообщения:
нам не выдают страховой полис, только договор в котором расписана страховая сумма и срок договора. а счет-фактуру тем более, т.к. они освобождены от выписки счетов-фактур по Налоговому Кодексу с. 250

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

ст. 263 п. 15
Автор: Поликсени
Добавлено: #28  Ср Апр 27, 2011 14:49:21
Заголовок сообщения:
imia, сейчас уважающая своих страхователей страховая компания обязательно выдает сч.ф., а страховой полис обязанны выдать.
Автор: imia
Добавлено: #29  Ср Апр 27, 2011 14:57:25
Заголовок сообщения:
С ув. Поликсени

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ