» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Юридическое лицо переводят с упрощенки на ОУР за то, что второе ЮЛ не прошло перерегистрацию после вывода учредителя из его состава |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | ТаТьяна |
Добавлено: | #1  Чт Сен 03, 2009 21:45:13 |
Заголовок сообщения: | Юридическое лицо переводят с упрощенки на ОУР за то, что второе ЮЛ не прошло перерегистрацию после вывода учредителя из его состава |
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=247301#247301 Частное учреждение, уставного фонда нет, 3 учредителя. В 2003 г 1 из них по собственному желанию вышел из состава учредителей (на руках есть заявление на выход и протокол о выводе из состава учредителей). Вышел и спокойно про это забыл. Создал новое частное учреждение, спокойно работал до настоящего момента. Пришло сейчас уведомление, что его новое ЧУ снимают с упрощенки, т.к. он еще числится учредителем старого ЧУ (видимо, они тоже на упрощенке). Стали поднимать базу в юстиции- оказываются оставшиеся учредители не зарегистрировали его выход в юстиции и вообще работают так, как будто этого выхода и не было. Прошло 6 лет, теперь аукнулось. Как юридически грамотно решить ситуацию? Кто-нибудь сталкивался? Мало того, что снимут с упрощенки, еще же сейчас за 8 мес. и штрафы вылезут, если все налоги по общеустановленному пересчитать, так что надо как-то решать :cry: |
Автор: | Kenga | ||
Добавлено: | #2  Чт Сен 03, 2009 21:54:30 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Это ТОО не могут перевести с упрощенки задним числом, поэтому ничего пересчитывать не надо. |
Автор: | ТаТьяна | ||
Добавлено: | #3  Чт Сен 03, 2009 22:12:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А штраф какой-нибудь есть за неправомерное применение упрощенного режима? Получается ведь, что с января уже не имели права работать по упрощенке. |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #4  Чт Сен 03, 2009 23:41:19 |
Заголовок сообщения: | |
Это Ведмедь завтра придет, все вам про штрафы расскажет. Вы только ветку поднимите, если затеряется. |
Автор: | Solitary | ||||
Добавлено: | #5  Чт Сен 03, 2009 23:46:12 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
думаю, под эту статью подходите.. Статья 205-1. Неправомерное осуществление деятельности при применении специального налогового режима
|
Автор: | ТаТьяна |
Добавлено: | #6  Пт Сен 04, 2009 07:54:23 |
Заголовок сообщения: | |
Да, точно подхожу. А как теперь из учредителей-то выйти? |
Автор: | Христина Ивановна | ||
Добавлено: | #7  Пт Сен 04, 2009 08:18:49 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ЧУ -это ТОО? Если ТОО- то при регистрации у вас должен был быть объявлен Уставной капитал, иначе вас бы просто не зарегистрировали. Есть учредители- значит есть и доли. Выйти из состава учредителей - нет проблем. Продаешь, передаешь, даришь и пр. свою долю, ТОО проходит перерегистрацию в связи с изменением состава учредителей или долей. Вот и весь ответ. |
Автор: | Kenga | ||
Добавлено: | #8  Пт Сен 04, 2009 09:02:17 | ||
Заголовок сообщения: | |||
По поводу
смотрите здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?t=18737 |
Автор: | ТаТьяна | ||
Добавлено: | #9  Пт Сен 04, 2009 21:03:05 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не все так просто, как кажется. ЧУ - это не ТОО, это частное учреждение, т.е. по гражданскому кодексу это один из видов некоммерческих организаций. При его регистрации уставный фонд не обязателен, его и не было, соответственно и долей в денежном выражении нет. 1 из учредителей написал заявление о выходе из состава учредителей, у него на руках есть протокол о его выводе, но оставшиеся учредители не прошли перерегистрацию в связи с изменением состава участников и делать этого не собираются. Прошло уже 6 лет. Из них 2 последних года они вообще даже по налогам не отчитываются, в общем, не работают. А этот человек создал новую организацию, спокойно работал по упрощенке, уверенный в том, что его давным-давно вывели из участников той организации (они же должны были это сделать), а теперь его новую организацию с упрощенки снимают, в связи с тем, что по базе он проходит как учредитель 2 организаций. Никакой протокол о выходе во внимание не берут, так как перерегистрации в юстиции не было. Вот так, и ума не приложу, что с этим делать. |
Автор: | Solitary | ||||||||||
Добавлено: | #10  Пт Сен 04, 2009 21:29:25 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
несмотря на то, что
однако, в соответствии с Законом РК "О некоммерческих организациях": Статья 31. Государственная регистрация и перерегистрация некоммерческой организации
В свою очередь, согласно ГК РК Статья 42. Государственная регистрация и перерегистрация юридических лиц
В соответствии с тем же ГК РК Статья 58. Основные положения о хозяйственном товариществе
Таким образом делаю вывод, что в вашем случае, ваше Частное учреждение не является хозяйственным товариществом. Вы, вернее они в свое время должны были уведомить Юстицию о внесении изменений в устав из--за выхода одного из участников, т.к. в данном лучае перерегистрации быть не должно.. Согласно Инструкции по регистрации юрлиц:
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: в любом случае, нужно было 6 лет надлежаще оформить изменение в составе учредителей и подать необходимые документы в Юстицию, чтобы они у себя отразили сей факт.. |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #11  Пт Сен 04, 2009 21:38:16 |
Заголовок сообщения: | |
ТаТьяна, а первое ЧУ тоже на упрощенке что ли? Пусть тогда их переводят на ОУР, потому что они виноваты. В принципе кодекс не устанавливает, какое из двух юр.лиц должно перейти на ОУР |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #12  Пт Сен 04, 2009 22:00:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Правильно, и с января переведут на ОУР, еще и штраф дадут по 205-1. |
Автор: | ТаТьяна | ||||||
Добавлено: | #13  Пт Сен 04, 2009 22:19:02 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Да нужно, конечно, никто не спорит. Но, согласитесь, если учредитель вышел из состава участников, то сам он подавать документы в юстицию уже никакого юридического права не имеет. То есть явно не его ошибка, а попадает он. Вопрос тот же. Как заставить оставшихся участников внести изменения в устав, чтобы зарегистрировать его выход? Может, через суд? Что конкретно требовать, каков предмет иска?
Пыталась. Говорю - пусть их снимают с упрощенки, тогда у нас уже нарушения нет, так как они уже будут на общеустановленном режиме, значит, у нас есть право работать по упрощенке. Не прошло... Говорят, что снимают с упрощенки сразу обе организации за нарушения. И лучше не дожидаться этого, а подать заявление на добровольный переход с упрощенки. Тогда штрафных санкций не будет никаких.
А меня сегодня в налоговой уверили, что переход на общеустановленный с 1 октября сделают, так как нарушение выявлено в сентябре. И если в течение 30 дней после получения уведомления об устранении нарушений подадим завление на добровольный переход с упрощенки, то штрафных санкций не будет вообще. |
Автор: | Solitary | ||||
Добавлено: | #14  Пт Сен 04, 2009 22:23:41 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
повезло вам.. на счет
согласна, об этом и пишу, что в свое время должны были сделать всю процедуру, как положено.. а сейчас надо попросить тех учредителей сделать необходимые документы хотя бы сейчас.. если не идут на это, то в судебном порядке.. на счет иска, я не юрист, поэтому здесь советовать не могу уже.. как правильно составить судебный иск... подождем еще мнение Данияра Тенелова |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #15  Пт Сен 04, 2009 22:24:55 |
Заголовок сообщения: | |
Ну тогда что вы переживаете, обойдетесь малой кровью. Единственная "неприятность" - будете работать на ОУР. |
Автор: | Solitary |
Добавлено: | #16  Пт Сен 04, 2009 22:26:00 |
Заголовок сообщения: | |
я поняла, что переживают за то, что учредитель так и будет числиться документально в составе прежнего Частного Учреждения.. |
Автор: | ТаТьяна | ||||
Добавлено: | #17  Пт Сен 04, 2009 22:33:57 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
И за первое переживаю, так как организация маленькая и переход на ОУР сильно ударит по карману. Да и бухгалтера ему придется менять, т.к. ОУР она просто не потянет. И за второе переживаю, так как этот учредитель - мой близкий родственник, а быть учредителем учреждения - это пострашнее, чем в ТОО. Так как основное отличие - В ТОО учредитель отвечает по обязательствам ТОО в пределах своей доли, а в учреждении - полная ответственность. Ну и самое главное - боюсь, что прав Ведмедь и накатают нам по полной программе. То, что мне сейчас в окошках в НК говорят, никуда не пришьешь ведь. А по закону вроде солидарна с Ведмедем... Хотелось бы вывести все-таки... |
Автор: | Kenga | ||
Добавлено: | #18  Пт Сен 04, 2009 23:10:47 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну тогда
Или хотя бы составить исковое заявление и показать этим учредителям, которые не хотят перерегистрироваться, может испугаются и пойдут навстречу |
Автор: | Ведмедь | ||||||||
Добавлено: | #19  Пт Сен 04, 2009 23:14:01 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
НК вступил в силу 01.01.2009 года, соответственно с этой даты вы не вправе применять СНР.
я как понял ранее был составлен какой то учредительный договор, что Иванов, Петров, Сидоров открыли ЧУ следовательно всяко разно действуют нормы ГК. Читаю ГК
Обратите внимание на п.2 обязательства продолжают действовать, т.е. оставшиеся 2 учредителей обязаны осуществить перерегистрацию вашего ЧУ и вывести из состава учредителей, вот на это можно и подать иск в суд и принудить их исполнить свои обязательства. |
Автор: | ТаТьяна | ||
Добавлено: | #20  Пт Сен 04, 2009 23:29:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Если нас переведут на ОУР с 01 января, то, соответственно, надо будет пересчитывать все налоги, сумма выйдет немаленькая, особенно с пеней , еще и штраф по 205. Наверно, можно будет попробовать еще и материальные потери с них взыскать? Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Да, и учредительный договр есть, и Устав. |
Автор: | Solitary | ||
Добавлено: | #21  Пт Сен 04, 2009 23:34:27 | ||
Заголовок сообщения: | |||
думаю, что можно.. грамотно изложив все в иске.. попросила Данияра Тенелова заглянуть в эту тему и высказать свое мнение по этому вопросу.. он, как юрист, может посоветует как составить грамотно иск или же другие пути-решения |
Автор: | Данияр Тенелов |
Добавлено: | #22  Пн Сен 07, 2009 10:18:47 |
Заголовок сообщения: | |
Интересно, интересно. Как следует из поста Татьяны у вышедшего учредителя есть на руках протокол об изменении состава учредителей ЧУ (видимо подписанный всеми учредителями?). Полагаю там не указано, на кого возлагается обязанности по регистрации этого изменения в юстиции? Иск подать конечно, можно и нужно, равно как и включить в него требования по компенсации понесенных убытков. Тут есть еще тонкий вопрос, что является фактом выхода из состава учредителей - протокол или регистрация в юстиции. Вопрос запутанный и на практике обычно решающийся в пользу последней опции, но как вариант можно и его попробовать. |
Автор: | Христина Ивановна | ||
Добавлено: | #23  Пн Сен 07, 2009 10:33:49 | ||
Заголовок сообщения: | |||
согласна, но тут, вероятно надо иметь ввиду, что учредитель своевременно не проконтролировал оформление своего выхода из состава учредителей и получается, что сведения в НК дал искаженные при создании своей фирмы, т.е. он являлся учредителем фирмы на СНР. Действительно сложно однозначно ответить. Но иск подать нужно со всеми мат .взысканиями. |
Автор: | ТаТьяна | ||
Добавлено: | #24  Пн Сен 07, 2009 19:59:02 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Данияр, а что значит, можно его попробовать? Попробовать сделать что? |
Автор: | Данияр Тенелов | ||||
Добавлено: | #25  Вт Сен 08, 2009 10:30:56 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
А собственно как он мог это контролировать? Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Попытаться доказать, в том числе через суд, что учредитель вышел в момент подписания протокола, а не регистрации изменений в органах юстиции. |
Автор: | Христина Ивановна | ||
Добавлено: | #26  Вт Сен 08, 2009 10:43:00 | ||
Заголовок сообщения: | |||
совершенно просто, попросить посмотреть перерегистрацию, где его в составе учредителеей нет по этой фирме. |
Автор: | Данияр Тенелов | ||
Добавлено: | #27  Ср Сен 09, 2009 11:55:46 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну это однозначно его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ, что нельзя вменить ему в вину. |
Автор: | Христина Ивановна | ||
Добавлено: | #28  Ср Сен 09, 2009 11:58:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
нет, конечно, я не о вине учредителя говорю, а о том, что прежде чем открывать фирму свои, не мешало бы поинтересоваться вывели ли из состава прежней фирмы. |
Автор: | ksusha.semsk |
Добавлено: | #29  Ср Сен 16, 2009 13:52:39 |
Заголовок сообщения: | |
У нас подобная ситуация. Тоже один учредитель в двух фирмах на СНР -в одной действующей, и в другой- неработающей, но сдавались ( я сдавала сама) нулевки целых 9 лет. И есть еще третье предприятие, учредитель которого тоже является учредителем этого неработающего предприятия. В общем, итог : два предприятия уже переведены ( есть Решение НУ) принудительно на ОУР с 01 февраля 2009 г. Выписаны штрафы по 205- и на ТОО и на должн. лиц. И еще будут доначисленные налоги и пеня по доначислению налогов с 01 февраля 2009 г. И штраф за несвоевременную сдачу отчетности по 206 статье Адм.кодекса. По третьему предприятию Решения еще нет, но уже выписали Уведомление. Вот думала, хоть по третьему прокатит, может быть, добровольный переход на ОУР. Но наши налоговики однозначно говорят, что все равно нарушение есть, перевод на ОУР с 01.02.09 и все-все-все штрафы и платежи, как в первых двух предприятиях. Может, кто посоветует что-нибудь дельное, господа! Ситуация ужасна до слез и судорог. Учредители лютуют и бушуют. Обещают расстрелять. |
Автор: | Христина Ивановна | ||
Добавлено: | #30  Ср Сен 16, 2009 14:03:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
есть за что...шучу. Ситуация действительно сложная и что-то однозначно ответить не получится. Единственное, по третьему предприятию они по моему переборщили. Если за те вы уже ответили штрафами ипр., то третье -то имеет право на сушествование по СНР, хотя , наверное тоже нет, потому что вы не должны были работать по СНР, так как у вас были первые на СНР и бездействующее. Вероятнее всего не получится дельного совета, действительно есть нарушения. |
Автор: | ksusha.semsk |
Добавлено: | #31  Ср Сен 16, 2009 15:50:35 |
Заголовок сообщения: | |
Данияр Тенелов Уважаемый Данияр! Помогите, пожалуйста, советом. У нас такая ситуация: Один учредитель в двух фирмах на СНР -в одной действующей, и в другой- неработающей, но сдавались ( я сдавала сама) нулевки целых 9 лет. И есть еще третье предприятие, учредитель которого тоже является учредителем этого неработающего предприятия. В общем, итог : два предприятия уже переведены ( есть Решение НУ) принудительно на ОУР с 01 февраля 2009 г. Выписаны штрафы по 205- и на ТОО и на должн. лиц. И еще будут доначисленные налоги и пеня по доначислению налогов с 01 февраля 2009 г. И штраф за несвоевременную сдачу отчетности по 206 статье Адм.кодекса. По третьему предприятию Решения еще нет, но уже выписали Уведомление. Вот думала, хоть по третьему прокатит, может быть, добровольный переход на ОУР. Но наши налоговики однозначно говорят, что все равно нарушение есть, перевод на ОУР с 01.02.09 и все-все-все штрафы и платежи, как в первых двух предприятиях. Учредители лютуют и бушуют. Обещают расстрелять. Может быть, можно ходатайства какие-то написать? И почему нет никакой возможности рассматривать вопрос, как частный случай? Ведь фактически уклонения ( точнее занижения налоговых сборов)от уплаты налогов не было. Неработало первое предприятие много лет. Деятельность не велась. Нулевки сдавала, т.к. иначе- штрафы-60 и 40 МРП. Но формально, если сдавали, значит работали. И всех казнить. |
Автор: | Planeta |
Добавлено: | #32  Пн Окт 26, 2009 16:30:52 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте всем!!! Подскажите пожалуйста как быть. Сегодня получили уведомление что с 1 февраля 2009 года нас снимают с упрощенки за нарушение статьи 428 НК. Чем все это грозит? Неужели ситуация будет такая же как у ksusha.semsk и не зависит от даты вручения уведомления? |
Автор: | Demetra |
Добавлено: | #33  Чт Окт 29, 2009 22:03:18 |
Заголовок сообщения: | |
Такое письмо и мы получили, ходила в налоговую, приписали две статьи 205 и 206, Итого 40 МРП впишут и 75 МРП. Если у вас решение на руках, у кого письмо пришло тот автоматически перешел на общеустановленный режим, второе предприятие тоже сказали получит решение и все тоже самое светит. Перейти надо было добровольно до 1 февраля 2009 г одному из предприятию, а вообще они говорят, что надо было еще 2008 декабре переход начать. 910 за первый квартал сказали дополнительную надо послать за минусом, второй квартал отозвать и послать двухсотку. Дата не чего не решает. Так, что нечего хорошего. У меня вопрос, Скажите на общеустановленном режиме придется работать два года, раньше я могу перейти на упрощенку или нет? Вообщем все так печально :cry: |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #34  Чт Окт 29, 2009 23:16:57 | ||
Заголовок сообщения: | |||
В Налоговом Кодексе сказано: Статья 428. Условия применения специального налогового режима ... 2. При переходе на общеустановленный порядок последующий переход на специальный налоговый режим возможен не ранее чем через два календарных года применения общеустановленного порядка. ----------------- Конец цитаты ----------------------------------- |
Автор: | Очаровашка |
Добавлено: | #35  Чт Ноя 19, 2009 11:45:23 |
Заголовок сообщения: | |
Дорогие коллеги! ИП на упрощёнке, действующее. Этот же ИП при открытии ТОО становится его учредителем. В течении 20 раб. дней после регистрации ТОО подаём заявление на применение упрощёнки. Налоговая отказывает, мотивируя это п/п 5 п. 3 ст 428 Налогового Клодекса: "Специальный налоговый режим не вправе применять: 5) Юридические лица, у которых учредитель одновременно является учредителем другого юридического лица, применяющего спец.налог. режим." Но ведь ИП - это не юридическое лицо. Можно ли оспорить право ТОО на выбор СНР? Пожалуйста, подскажите. Сегодня последний день подачи заявления на упрощёнку. :koster: Добавлено спустя 11 минут 44 секунды: С другой стороны в Гражданском Кодексе ст. 19 п. 3 сказано: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения. Это говорит о том, что ИП приравнены к юр. лицу? Так это понимать. И надежды никакой? :cry: |
Автор: | Demetra |
Добавлено: | #36  Чт Ноя 19, 2009 12:39:00 |
Заголовок сообщения: | |
Вы знаете они Борзеют в налоговой, вы должны настаивать на своем т.к. ИП не является юр. Лицом и они не имеют право отказывать в упрощенки ТОО. Попросите их найти статью где написано, что ИП является юр. Лицом. Будьте настойчивы не бойтесь, скажите, что будете обжаловать в суде. Та статья которую они вам указываю не касается ИП, она относится только к ТОО работающим на упрощенки. Блин этот без придел в налоговой меры не знает, вообще уже охамели. Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд: Уточните в налоговой сдача отчетов была не до 15 ноября, а то я вчера слышала такой слух(((. Добавлено спустя 5 минут 13 секунд: 5) Юридические лица, у которых учредитель одновременно является учредителем другого юридического лица, применяющего спец.налог. режим. Тут же черно по белому написано юр. Лицо . Вы если не поедите в налоговую и не выясните сдайте и 910, и 200, а потом отзовите которая окажется лишней. Только уточните не будет ли за это штрафов. Добавлено спустя 8 минут 7 секунд: Напишите письмо и пусть они вам письменно откажут на какую статью они вообще ссылаются. Сейчас сдадите 200 и потом не переедете на упрощенку, вообще поедте в налоговую к юристам они вам там точно скажут, пусть прям все вам статьи укажут где написано, что ИП касается статьи 428 п. 5. Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: По 428 п. 5 нам начислили по 206 75 мрп и по 205 75 мрп. 222 предприятия были выписаны шрафы по этой статье, так где же наше государство помогает малому бизнесу, хоть бы это вслух не произносили. |
Автор: | Очаровашка |
Добавлено: | #37  Чт Ноя 19, 2009 13:04:55 |
Заголовок сообщения: | |
Demetra Большое спасибо за такое эмоциональное сопереживание и совет! Жму спасибку. :Rose: После обеда поеду спорить с ними. Только боюсь за этот аргумент из Гражданского Кодекса: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения. |
Автор: | Очаровашка |
Добавлено: | #38  Пт Ноя 20, 2009 10:15:22 |
Заголовок сообщения: | |
Ура! Я сделала это. :Yahoo!: Вчера ездила в налоговую и доказала им, что п/п. 5 п. 3 ст. 428 не относится к ИП, работающим на упрощёнке. Поначалу они говорили: "Без разницы - ИП или юр.лицо." Как же так? Что значит "без разницы". В Законе написано - юр.лицо. Так что, будьте добры соблюдать закон. Обратилась в юр. отдел. Там со мной согласились. В итоге моё заявление на упрощёнку подписано. Дорогие коллеги, советую всем быть понастойчивее в защите своих прав и обращаться в юр. отдел. Всем спасибо за поддержку! |
Автор: | Demetra |
Добавлено: | #39  Пт Ноя 20, 2009 14:19:53 |
Заголовок сообщения: | |
Поздравляю Вас, с ними по другому нельзя). Добавлено спустя 10 минут 58 секунд: Совет тем кто еще получит письма от НК по ст. 428 п. 5 поменяйте директора если есть возможность, тогда за 205 и 206 будет только 75 мрп. |