| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Сотрудников переводят на договоры ГПХ, чем это им грозит |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Сергей Иванович |
| Добавлено: | #1 Ср Мар 11, 2009 08:44:06 |
| Заголовок сообщения: | Сотрудников переводят на договоры ГПХ, чем это им грозит |
Здравствуйте ! Мне срочно нужна Ваша помощь Уважаемые бухгалтера ! Наше предприятие с 1 марта переводит всех сотрудников на контракты , т.е с каждым сотрудником заключают контракт. В контракте говорится о том что нас нанимают для оказания услуг ( с каждым по своей специальности ) предприятию. Как объяснили для того чтобы у предприятия меньше было налогов . Я и все сотрудники ничего в этом не понимаем ( бухгалтерия и юристы ни каких объяснений не дают) . Объясните - если мы заключаем контракт , то получается мы сами должны платить какие то налоги ? |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #2 Ср Мар 11, 2009 08:51:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Вас видимо хотят в ИП перевести, будете в налоговой регистрироваться, сдавать упрощенную отчетность и 3% налогов платить... |
|
| Автор: | не Гость |
| Добавлено: | #3 Ср Мар 11, 2009 08:54:47 |
| Заголовок сообщения: | |
думаю, что не в ИП, а хотят с ними заключить с ними договоры ГПХ, чтобы удерживать ИПН у источника выплаты только. Соответственно, ОПВ удерживать с з/п у них не будут, и другие налоги: соц.н/г, соц.отчисления так же не будут уплачиваться. |
|
| Автор: | Сергей Иванович |
| Добавлено: | #4 Ср Мар 11, 2009 08:55:57 |
| Заголовок сообщения: | |
А вообще это правильно ? Нас в ТОО 45 человек . И все будут ИП ? А как мы будем эти отчеты то сдавать , мы же все далеки от этого . |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #5 Ср Мар 11, 2009 08:57:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Они все равно обязаны будут регистрироваться как ИП самостоятельно, если какой-то копеечный предел превысят, а они его явно превысят. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Если на Вас хотят съэкономить, то пусть сами делают и сдают... |
|
| Автор: | Сергей Иванович | ||
| Добавлено: | #6 Ср Мар 11, 2009 08:59:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ОПВ - это я так понимаю пенсионные отчисления ( я не бухгалтер и далек от этого) . Соседка по секрету сказала , что мы обязаны по закону сами какие то налоги платить . |
|||
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #7 Ср Мар 11, 2009 09:19:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Иванович, не пугайтесь, ничего страшного нет. Это до 31.12.08. вы должны были бы регистрироваться как ИП и платить сами налоги, но с Нового года были внесены изменения в Гражданский кодекс, по которому физическое лицо, не имеющее наемных работников, не обязано регистрироваться в качестве ИП независимо от суммы дохода, если налоги за него уплачиваются у источника выплаты. И вашему работодателю это действительно выгоднее, т.к. он будет платить только ИПН, как писал не Гость. ОПВ правильно понимаете ИП - индивидуальный предприниматель ИПН - индивидуальный подоходный налог договор ГПХ - договор гражданско-правового характера. И еще разница в том, что по договору ГПХ вам могут выплачивать оплату нерегулярно, проследите, что будет написано в договоре. Кроме того, вам не будут предоставлять оплачиваемый отпуск и в случае увольнения не выплатят компенсацию за неиспользованный отпуск. |
|
| Автор: | Marisu |
| Добавлено: | #8 Ср Мар 11, 2009 09:24:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Единственный минус, что ОПВ не будут отчисляться, зато не будут удерживаться с зарплаты |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #9 Ср Мар 11, 2009 09:37:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Возможно таким образом ТОО готовится к предстоящим сокращениям, т.к. если захотят избавиться от каких-то сотрудников, не надо будет выплачивать компенсацию в связи с сокращением в размере заработной платы. |
|
| Автор: | Курсаков С.А. |
| Добавлено: | #10 Ср Мар 11, 2009 09:49:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Это скорее плюс. ОПВ - это скорее недоразумение, чем реальная польза для сотра. Положите деньги на депозит, на разные депозиты в разных банках - кто запрещает ? И доход выше будет. И снять всегда можно (в отличие от пенс. счета). Зачем вообще нужны ОПВ, фонды, КУПА и прочие нахлебники ? |
|
| Автор: | Сергей Иванович |
| Добавлено: | #11 Ср Мар 11, 2009 10:08:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Я даже не ожидал , что все подключатся в обсуждение . Помогите еще . Это выдержка из контракта или правильно Договор на оказание услуг . "Стоимость договора и порядок расчетов" ( посмотрите пожалуйста и прокомментируйте ) 2.1. Общая сумма настоящего Договора составляет __________________________ тенге, и включает все расходы, связанные с оказанием Услуг, а так же все налоги (в тм. НДС) и сборы, предусмотренные законодательством Республики Казахстан. Все налоговые платежи и другие обязательные платежи будут уплачены в бюджет Заказчиком. 2.2. Порядок оплаты: - ежемесячно Заказчик вьшлачивает Исполнителю авансовые платежи в размере 10 % (десяти процентов) от Общей суммы настоящего Договора течении 10 (десяти) дней с момента подписания промежуточного Акта об оказании Услуг, подписанного Сторонами. 2.3. Валюта платежа: тенге. |
|
| Автор: | Prosto buhgalter1 | ||||
| Добавлено: | #12 Ср Мар 11, 2009 10:09:15 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А так же оплачивать больничный лист.
С этой стороны у работодателя одни плюсы. Он полностью освобождается от уплаты за работников соцналога и социальных отчислений, т.е. экономит 11% от фонда зарплаты. По поводу того, что за работников не будут перечисляться социальные отчисления, проиграют молодые женщины, собирающиеся пойти в декрет. Не будет перечислений- не будет и базы для оплаты декретного отпуска в выплатных центрах. |
|||||
| Автор: | не Гость | ||||
| Добавлено: | #13 Ср Мар 11, 2009 10:53:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Думаю, в этом моменте как раз-таки и прописано то, что Заказчик (Предприятие) будет удерживать со стоимости оказанных услуг вами, 10% ИПН, которую и обязаны уплатить в бюджет. Здесь еще были рассуждения, что
однако ж, в этом случае можно сразу учесть сумму ИПН, допустим, стоимость ваших услуг (з/п) оговорена в сумме 50 000 тг, ИПН с этой суммы - 5000тг. Так и в договоре можно сразу прописать, что вам полагается сумма за ваши оказанные услуги 55 000 тг. То бишь, на руки вы будете получать свои кровные 50 000тг, а Предприятие перечислять "удержанный" ИПН. |
|||||
| Автор: | Сергей Иванович |
| Добавлено: | #14 Ср Мар 11, 2009 11:02:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Я всё равно не могу понять : Ежемесячно "заказчик " выплачивает Исполнителю авансовые платежи в размере 10% от общей суммы договора .... Это получается если ранее у меня был оклад 50 000 , то в договоре должны быть общая сумма договора (50 000 х12 месяцев) 600 000 и тогда авансовый платеж будет 60 000 (10% от общей суммы договора ) |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #15 Ср Мар 11, 2009 11:05:38 |
| Заголовок сообщения: | |
В принципе такая практика существует уже какое-то время. Т.е. некоторым фирма выгоднее заключать договоры с ИП чем с персоналом(оформеление ИП и отчётность юристы таких фирм брали на себя). В одном их бух журналов я видела комментарий юриста, который писал, что в таких "комбинациях" есть подводные камни. Т.е. сам Договор может быть признан не действителным, а соответственно работодатель может оказаться в неприятном положении. Не помню дословно, но если есть признаки - типа рабочее время, рабочее место - то могут подвести под трудовые отношения... Ну и не все виды деятельности можно подвести под такой договор. |
|
| Автор: | не Гость |
| Добавлено: | #16 Ср Мар 11, 2009 11:07:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Иванович а в вашем договоре уже суммы уже проставлены? то есть общая сумма договора меня интересует |
|
| Автор: | Сергей Иванович |
| Добавлено: | #17 Ср Мар 11, 2009 11:17:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет суммы не проставлены . Если честно то я один из нашей конторы пытаюсь что то выяснить , все боятся даже глаза на юриста поднять . |
|
| Автор: | не Гость | ||
| Добавлено: | #18 Ср Мар 11, 2009 11:40:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сергей Иванович что ж за юрист у вас такой :shock: ))) ладно, эт лирика все.. думаю, с этим пунктом вам лучше как раз к нему и обратиться за разъяснением, что они имели в виду. Если имели в виду
тогда это одно, а вот если имели в виду, то о чем они ведают.. здесь уже другое.. Сергей Иванович, поинтересуйтесь, а потом напишите нам, мы обмозгуем :wink: |
|||
| Автор: | Kenga | ||
| Добавлено: | #19 Ср Мар 11, 2009 11:43:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, скорее всего, подразумевается так, если договор заключается на 1 год. Поэтому вы должны при подписании договора посмотреть, какая будет общая сумма и на какой срок подписываетесь. Еще один подводный камень: если у вас есть сотрудники, которым через 3-4 года выходить на пенсию, то часто для начисления пенсии выбирают 3 последних года, т.к. зарплата в эти годы бывает побольше. Какая была зарплата, сотрудники ГЦВП проверяют по отчислениям в пенсионные фонды. И если отчислений не будет, могут быть проблемы с начислением пенсии или придется выбирать другие 3 года, где зарплата могла быть меньше. Добавлено спустя 6 минут 56 секунд: Кстати, если аванс 10 %, то это значит вы выберете всю сумму договора за 10 месяцев. Поэтому если договор на 1 год, то аванс должен быть 8,33 % |
|||
| Автор: | вася |
| Добавлено: | #20 Ср Мар 11, 2009 14:58:57 |
| Заголовок сообщения: | |
а право на вычет с таких договоров нет? |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #21 Ср Мар 11, 2009 15:02:16 |
| Заголовок сообщения: | |
вася нет, конечно |
|
| Автор: | Busya |
| Добавлено: | #22 Ср Мар 11, 2009 15:38:31 |
| Заголовок сообщения: | |
А можно вкратце сначала? 1. Орг-ция заключает договор ГПХ (здесь вроде выкладывали ссылки на всякие разные типовые - ГПХ был?) с физ. лицом. 2. Ор-я указывает в дооворе, что все положенные налоги с договора она будет платить сама. 3. Указывается в договоре общая сумма ежемесячного вознагражденияза услуги включая ИПН 4. Ф\л не обязано рег-ся в качестве ИП не зависимо от суммы вознаграждения 5. В связи с п.4 ф\л не обязано самостоятельно перечислять в ГЦВП ОПВ (т.к. их сейчас выгодней держать даже на депозите) 6. Ор-ция освобождается от уплаты СН и СО за таких ф\лиц 7. Ф\лица не теряют ежемесячно 10% и не обязаны как-то отчитываться перед НК (пока не ввели поголовные Декларации о доходах) Всё так? Вопрос: 8. Расходы по договорам ГПХ идут на вычеты по КПН и отражаются в ф. 100.08.05 в "Других расходах по оплате труда" или в 100.08.03 в "Других расходах по приобретённым работам и услугам" с указанием РНН ф/лиц? 9. Договор ГПХ может быть на любые услуги? Ограничения по длительности есть? |
|
| Автор: | Кама |
| Добавлено: | #23 Ср Мар 11, 2009 16:28:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Иванович, а вы юристу вашему покажите Трудовой кодекс Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий: 1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности; 2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку; 3) получение работником заработной платы за труд. Таким образом вся вышеупомянутая концепция летит к чертям собачим,а предприятие нарывается на большие проблемы,а юриста побьют палками и камнями,так как такие ГПХ отвечают как минимум 2 условиям из статьи-а значит их оспорить простой бух в два счета может,а если из 45 сотров кто нить капнет куда надо то эта кампания может и свернется |
|