| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Новости 1С |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #51 Пт Янв 13, 2006 11:36:17 |
| Заголовок сообщения: | Новости 1С |
Вышла бетта-версия 1:Бухгалтерия 8.0 подробности здесь http://www.1c.kz/ |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #52 Пт Янв 13, 2006 16:48:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Специально для тех бухгалтеров, которые бросятся покупать: "Следует учитывать, что входящая в программный продукт конфигурация находится в состоянии бета-версии, что может затруднить ее использование в реальном режиме работы предприятия. ". В переводе на более русский язык это означает: Конфигурация сырая, и испытывать ее будут на вас, уважаемые покупатели... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #53 Пт Янв 13, 2006 16:51:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Конфигурация сырая, и испытывать ее будут на вас, уважаемые покупатели... Логично |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #54 Пт Янв 13, 2006 18:10:25 |
| Заголовок сообщения: | |
НАЧАЛО ЦИТАТЫ Рекоменд. розничная цена, у.е. = 300 Следует учитывать, что входящая в программный продукт конфигурация находится в состоянии бета-версии, что может затруднить ее использование в реальном режиме работы предприятия КОНЕЦ ЦИТАТЫ |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #55 Пт Янв 13, 2006 18:14:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа администраторы форума прошу Вас флейм перенести в автоматизацию учета. Здесь Н О В О С Т И Там я с удовольствием отвечу на ваш сарказм. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #56 Вс Янв 15, 2006 00:51:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу господ высказываться...Сначала позвольте мне... То, что вышла 8.0 бухия для РК - это, ИМХО, хорошо...начнет совершенствоваться движок, вылизываться конфа - которую правда никто еще не видел...однако - у меня есть большие сомнения,что именно сейчас именно эта конфа нужна рынку...хотя это мое личное мнение, которое может быть ошибочным... Лично у меня был один (ОДИН) клиент, который захотел, в конце 2005 года, после посещения всех семинаров-заманух, переходить на 8.0 - у них оказание услуг, денег много, Универсал у них старенький - версия 6.0, однако постоянно дорабатываемый под нужды предприятия, сетевая на 6 рабочих мест...им не хватало (по их словам) управленческого учета себестоимости услуг в конфе, однако тут при наличии у них денег и готовности платить (платят, кстати, хорошо) я никогда не исключал возможности врезки УУ в конфу БУ...мое отношение к их возможному переходу было лояльным - я подчеркнул, что лично у меня решения именно на 8.0 под РК ПОКА нет...когда будет - неизвестно, в лучшем случае года через три...работать в случае перехода им придется с поставщиком 8.0, однако не исключил возможность их приема на обслуживание - надо же на ком то начинать тренироваться...да и к тому же по закону "о БУ" даже выведенные из эксплуатации программы подлежат хранению в течение еще 5 лет, поэтому иногда контактировать с ними все равно пришлось бы... на том и расстались месяц назад... однако на днях я был у них - от приобретения 8.0 они категорически отказались - причины мне не называют...вот реальная история из практики, абсолютно не приукрашенная...это факт, которому нужно еще научиться смотреть в лицо (для некоторых)... прошу господ высказывать свое мнение... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #57 Вс Янв 15, 2006 09:51:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Старикан, опять прорекламировали свою программу... Про случаи, так случаи бывают разные... Один или несколько примеров ни о чем не говорят... Ваши клиенты просто любят побегать от одних к другим... Речь идет не о клиентах, а о програмном продукте... А что касается 8 - ки она у меня есть, лицензионная с ключом (пока не бухия, а упручет), но пока ею почти не пользуюсь, в ближайшее время в связи с переходом на НПС, просто не хватает времени, 7-ку бы в порядок привести (переделаю базу и продолжу вести бухию на ней)... Да и недоработанная 8 - ка (почитаешь российские сайты, "волосы дыбом встают")... Я не хочу быть "подопытной" ... Наверно где то через год - два она будет уже нормальной для работы... Вещь конечно перспективная, но посмотрим вначале как она будет работать... Однако, что то она запаздывает, 7 - ка гораздо быстрее внедрилась... Что касается Упручета, он не всем нужен... А знакомые у меня спрашивают: "А что обязательно на 8 - ку переходить, вроде и в 7 - ке все что надо есть?" ... Конечно может бухия 8 - ка в будущем и пойдет в массы, но пока она сырая... Было бы конечно неплохо, если выйдет и аналогичный Microsofto - вский продут, насколько я знаю он будет дешевле и скорость у него будет побыстрей (что то 8 - ка долго открывается и переваривает инфу)... Доводилось видеть Oracl - евые программы, так чем мне нравятся, что огромадные базы моментом перелопачивает... Будет с чем сравнивать... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #58 Вс Янв 15, 2006 16:14:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Все подобные разговоры и пересуды, в особенности о "сырости" продукта рождены отсутствием понимания проблемы, понимания собственных потребностей. Все очень просто... 99% покупают программы, любые, не только 1С но и тот же банальный word.. просто потому что есть у всех. Бесчисленное количество раз я слышал ответ на свой вопрос "Какой учет вы желаете вести?" - не знаю, мне как у всех. Очень мало руководителей, бухгалтеров, менеджеров - которые бы отнеслись к автоматизации как к вспомогательному инструменту. Очень мало людей кто вообще понимает что он хочет решить поставив средства учета, отсюда и разговоры непонятно о чем. Самое интересное что многие автоматизаторы этого не понимают, примеры можно прочитать практически во всех ветках этого форума. 90% ищут полное готовое решение под их нужды, чего не будет никогда. Для чего была выпущенна Бетта-версия Бухгалтерии 8.0? Для того что-бы люди, отвечающие за автоматизацию своего предприятия могли пощупать, потрогать заложенный потенциал. И решить для себя, выгодно ли им автоматизировать свое предприятие при помощи данного продукта. Покроет ли все расходы данное решение. Насчет того как она работает, я уже не однократно писал... я свой учет веду на "Управление торговлей" 8.0... уже больше года. Ни одного падения, ни одной пропавшей цифры. Открываеться долго... первый раз, потом работает на порядок быстрее 7.7. Проводил эксперемент, работал через сеть 22 мегабита... скорость работы с базой не изменилась по сравнению с 100 мегабит.... Словом у меня только плюсы... Из минусов, высокие требования к железу, но. ... рынок компьютеров шагает семимильными шагами... уже сегодня продаються компьютеры на которых 8.0 работает как самолет... А что будет завтра? Насчет обязательного перехода... да нет, необязательно. Никто ее не навязывает. Если предприятие устраивают возможности 7.7, зачем же отказываться и тратить деньги? В продвинутой европе до сих пор работают программы на дос, просто потому что те функции полностью устраивают владельцев и они не видят выгоды в переходе на более современный продукт, просто считают свои деньги. Большинство людей у нас не умеют считать деньги... поэтому и покупают непонятно что и главное не понимая зачем.
Плохо быть не в курсе starican, движок совершенствуеться постоянно, с момента выхода. Вы вероятно невнимательно читаете о том что я пишу, причем Вам. Я не знаю ни один продукт с такой армией тестеров. Созданы специальные закрытые сайты по 8.0, там есть конференции куда пишут замечания специалисты из фирм-франчайзи... Все замечания читаються и регистрируються разработчиками, соответственно вводяться изменения. На сегодня уже выпущен релиз 8.0.13.32 с учетом многих замечаний и пожеланий. Подобное пытался сделать microsoft, помните... отправить данные? И больше никто... Поэтому давно нужно оставить разговоры о "сырая платформа".. далеко не сырая... Если ее у Вас нет, это не значит что нет ни у кого. Конфигурация... естественно будет вылизываться... Это так-же естественный процесс который не прекращаеться никогда... Вы сможете назвать срок когда вы скажете что Ваш "универсал" готов, совершенен, без ошибок и удолетворяет все запросы любого пользователя? Вряд-ли... Точно так-же и любая другая конфигурация. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #59 Вс Янв 15, 2006 18:51:12 |
| Заголовок сообщения: | |
2all. Достаточно меряться |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #60 Вс Янв 15, 2006 20:41:59 |
| Заголовок сообщения: | |
г-н администратор, мы изволим беседовать...приглашаю присоединиться, если у вас есть что сказать... внимательно прочитал мнение г-на Федора...лично я не против ничего этого...однако - 1. не вижу реальных фактов внедрения - только голые рассуждения...основанные на мнении ТОЛЬКО ОДНОГО пользователя - вашей фирмы...еще вы приводили как то парочку фирм...и все... 2. не вижу реальных продаж 8.0...прошло уже более 3 лет с момента выхода движка...7.7 за аналогичное время охватила более 50 % рынка...на базе моих клиентов - всего ОДИН случай...завершившийся ничем...не затруднит ли вас назвать свою статистику ? если это разумеется не комм. тайна ? 3. если 8.0 составляет такую долю продаж и/или выручки от обслуживания, чего ей заниматься-то ? через такую призму я вижу сущность проблемы...остальное - вода... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #61 Вс Янв 15, 2006 23:11:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Если интересует мое мнение, 8.0 для Казахстана невостребована |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #62 Пн Янв 16, 2006 08:47:18 |
| Заголовок сообщения: | |
г-н администратор, думаю, не стоит рассуждать так категорично... я думаю, вопрос о востребованности или нет новой платформы и/или конфигурации будет решаться в ключе нового/пргрессивного функционала, предоставляемого ею...к сожалению, я не увидел в рекламном объявлении ничего нового...не будет ли любезен г-н Федор осветить сей вопрос ? что касается функционала, приведем некоторые факты (частично отвечаем на вопрос, почему же моя башлевая фирма отказалась от перехода на 8.0) - Функционал "Обратной Зарплаты" - 1) В конфигурации "Канком" еще для версии 6.0 (!) - я видел это еще в 1998 году 2) В конфигурации Универсал для 7.7 - существует с 2001 года 3) в конфигурации Бухучет для РК дл 7.7 - не было никогда 4) в ЗУП для 8.0 (!) - не замечено Везде речь идет о типовой поставке конфигураций, без доработок... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #63 Пн Янв 16, 2006 09:59:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Что бы Вы не говорили о функционале 8 - ки (обратная зарпл. и т.д), это одно, но то что она тяжело переваривается моим далеко не старым компом (даже пустая, а что будет когда там данные появятся) ... 7-ка в этом плане гораздо быстрее ... В ближайшие 3-5 лет 7-ка будет по прежнему в ходу, если не появятся более интересные не 1С - продукты... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #64 Пн Янв 16, 2006 10:05:10 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу внедрения: естественно большинство информации не разглашаеться, просто потому что для этого надо как минимум получить разрешение у покупателя. В данный момент нами запущен в реализацию проект, автоматизируеться достаточно крупное предприятие на "Управление торговлей" 8.0. В данный момент происходит предпроектное обследование предприятия. По крайней мере это первый клиент кто решил правильно автоматизироваться. Со временем подобный клиентов станет больше. Реальные продажи... есть конечно.... но как я и писал - менталитет. Элементарно, Вам же продали коробочку? Но... нигде это не отметили, вот и нет статистике на сайте 1С. Функционал обратной ЗП, в типовые включен не был, но..... Для бухучета 7.7 - "Обратный расчет ЗП+больничные+ отпускные" разработка 1С:Сапа, отмечена "1С:Совместимо" http://www.1c-sapa.kz/ В ЗуП планируеться введение в ближайших релизах. По Бухгалтерии 8.0 к сожалению информация отсутствует. Можно конечно повносить в типовую все что можно... вопрос, а нужно? Во первых это увеличение стоимости конфигурации. Во вторых, нафига эта куча наворотов например ИП_шнику? Приведу пример: Как только вышла типовая для казахстана, первая реакция первых пользователей, сложная и навороченная.... Но прошло время и народ привык, и говорит о том что там много не хватает. То есть идет рост не только развития конфигураций, но и рост уровня подготовки и потребностей пользователей. Ну и насчет массового внедрения... Вы смотрите через призму 7.7 как массового продукта. Но 8.0 орентирована на другой сегмент рынка!!! Она предназначена для крупных предприятий (отсюда и стоимость), ее функционал расчитан на интенсивное использование. 7.7 никто с производства не снимал и пока не собираеться это делать. Как пример, в данный момент занимаемся внедрением 8.0 УТ, предложена она была не потому что модно или круто или дорого... Просто 40% запросов клиента качественно можно было решить только в 8.0 |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #65 Пн Янв 16, 2006 12:15:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
глубоко уважая ваше мнение, однако вынужден заметить, что я тоже довольно плотно работаю с торговлей, упручетом, так наз. "реальными базами" и т.д...так вот...не то что УТ 8.0...клиентам хватает функционала моей конфигурации, ПОЛНОСТЬЮ сделанного на компоненте бухия...даже не нужна Торговля 7.7...почему так ? ясно...пока один проект, в стадии предпроектного исследования - это у вас, заметного франчайзи, расположенного на оживленной улице...у меня положение я вам доложил...остальные господа пока молчат... в целом я желаю вам удачи...в конечном итоге ваши усилия принесут пользу всем...рано или поздно активно работающие кодеры начнут обслуживать клиентов с бухией 8.0...начнут учиться... НАЧАЛО ЦИТАТЫ "...действуя в своих собственных интересах, каждый субьект рынка неизбежно способствует увеличению совокупного общественного блага. Он увеличивает выбор покупателя, а значит - и его богатство." КОНЕЦ ЦИТАТЫ (с) Пол Хейне, "Экономический образ мышления" - замечательная книга, очень рекомендую |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #66 Пн Янв 16, 2006 13:44:24 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
г-н Loss
Имхо, Вы излишне категоричны, просто, Федор прав, для версии 8.0 нужен другой сегмент рынка, и для Казахстана эта версия востребована, но для автоматизации предприятия на 8.0 нужен совершенно другой подход. г-н Starican
Внедрение на 8.0 не может произойти за месяц, мы внедряем на шести предприятиях , на одном УПП + Web-расширение, на трех работа идет к концу, на трех внедрение началось (этап разработки закончился), после окончательного внедрения пресс релизы об этих внедрениях будут опубликованы, но факт, что компании работают на 8.0 второй год , это извините, реалии жизни. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #67 Пн Янв 16, 2006 14:04:07 |
| Заголовок сообщения: | |
думаю, для 8.0 это уже успех - 7 предприятий за более чем 3 года жизни движка...это темпы внедрений Аксапты, Навижн и т.п... что ж...мы, рядовые воинства 1С, будем ждать МАССОВОГО распространения бухии 8.0 для РК... и еще, не сочтите за выпад и т.д...если все идет так медленно и так трудно - не пора ли признать, что продукт неудачен ? не нужен массовому (и даже немассовому) потребителю ? что нужно что то делать совсем не так, чтобы продукт действительно ПОШЕЛ ? замечу, что промоутеры уже работают достаточно хорошо...клиенты приходят с семинаров-заманух как будто одурманенные...а дальше происходит то, что я описал в своем примере...сможет 1С заставить всех/большинство клиентов заменить парк компов ради 8.0 ? сможет заставить их сказать 1000 раз "халва", и во рту у клиентов станет при этом сладко ? и в конечном итоге, что важнее - быть или казаться ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #68 Пн Янв 16, 2006 15:05:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Старикан, я могу высказать свое мнение лишь как лицо частное, 8.0 продукт отменный, предназначенный для автоматизации учета предприятия , но существует ряд ограничений: Для написания кода нужны уже далеко не азы программирования, а хорошие системные знания, следовательно , чтобы писать хороший код нужен программист куда более высокого уровня нежели чем для 7.7. Внедрение этого ПО требует уже не только и не столько обучение пользованию, но и оказание консалтинговых услуг. Подготовка специалистов, необходимых для профессионального внедрения-это поверьте процесс длительный и основательный, рассчитанный не на один месяц ежедневных занятий. Например у себя мы начали подготовку молодых специалистов-выпускников ВУЗов именно для работы с версией 8.0 в нашей фирме примерно следующим образом: 1 Бухгалтерский учет Основы 2 Налоговый учет Основы 3 МСФО Основы 4 1С:Управление торговлей 8.0 пользователь 5 1С:Зарплата и Управление персоналом 8.0 пользователь 6 1С:Бухгалтерия 8.0 пользователь 7 1С:УПП 8.0 пользователь 9 1С:Предприятие 8.0 основные объекты 10 1С:Предприятие 8.0 решение оперативных задач 11 1С:Предприятие 8.0 решение бухгалтерских задач 12 1С:Предприятие 8.0 решение расчетных задач 13 1С:Предприятие 8.0 обмен данными 14 Знание HTML 15 Знание XML 16 Основы VC# (для Web-расширения) Каждый курс рассчитан минимум на 24 часа, а это далеко не полный перечень того что с моей точки зрения должен знать специалист внедренец (к разработчикам требования повыше), но даже эта подготовка рассчитана минимум на полгода ежедневных занятий, помимо практической работы. Дешевыми услуги при таком подходе сделать просто невозможно. Вагонами продавать коробки то же. К тому же Вы ориентируетесь на мои показатели и показатели Федора, а ведь это всего то две фирмы из нескольких десятков франчайзи :wink: Смена же парков машин процесс в какой то мере необратимый, если компов много, почему не поставить нормальную трехзвенную архитектуру с нормальными серверами и терминалом, возможно и дешевле будет. Про халву никто и не говорит, я всем объясняю , это недешево и небыстро. Именно поэтому клиент всегда должен знать и понимать что он хочет автоматизировать : Бухгалтерский учет, Налоговый учет, оперативный учет это версия 7.7 Учет на своем предприятии скажем так "под ERP": Ко всему перечисленному еще и автоматизацию и отслеживание бизнесс-процессов , документооборота и тд. Тогда версия 8.0. Либо жигули либо мерседес. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #69 Пн Янв 16, 2006 18:44:58 |
| Заголовок сообщения: | |
То что вы перечислили при подготовке специалистов, мало... хотя конечно хорошо что и этому обучаете... Программист 1С должен знать бухучет, налоговый и управленческий (а про МСФО я и вообще молчу) лучше чем продвинутый бухгалтер (лучше даже на уровне аудитора), только тогда он сможет говорить с клиентом на равных, иногда приходится и аудиторам что либо доказывать по учету, да и видя что бухгалтер явно делает ошибки - указать... Клиенты очень тонко чувствуют пробелы в знаниях и это как для 7-ки так и для 8-ки, неважно в какой версии работает пользователь... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #70 Пн Янв 16, 2006 20:37:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Понимаете Murr , происходит на самом деле подмена понятий, не существует такой специальности как 1С:Программист, есть программист , по определению это специалист по составлению алгоритмов и переводу их на различные языки программирования и выбору наиболее оптимальной среды разработки приложения. Хороший программист должен уметь писать на различных языках программирования. "В течении недели программист может писать на полудюжине языков..."Д.Кнут Но хороший программист не должен быть профессиональным бухгалтером, он должен воплощать в жизнь то что от него хочет конечный заказчик. А вот связущим звеном между программистом и заказчиком должен быть профессионал-экономист с отличным знанием бухгалтерского и налогового учета. Но это уже не программист, это консультант. К этой модели я и стремлюсь, по крайней мере начал стремиться, хотя на сегодня программисты у нас по прежнему исполняют роль и консультантов. Как это происходит я прекрасно знаю, полдня разбираешь ошибки ввода информации, полдня пытаешься программировать , да универсал получается отличный, но вот общий проект страдает. К тому же быть профессионалом во всем просто не реально, нужно знать многое о малом и малое о многом, тогда всем хорошо и заказчикам и исполнителям. Но еще раз, это мое личное мнение |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #71 Пн Янв 16, 2006 20:41:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, насчет мало, я буду рад если Вы подскажите что еще нужно знать специасту внедренцу, то есть человеку работающему непосредственно с клиентом. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #72 Пн Янв 16, 2006 23:40:31 |
| Заголовок сообщения: | |
а по моему, вышеприведенного кандидатского минимума более чем достаточно...ЕСЛИ БЫ все франчайзи давали своим сотрам такой объем знаний и ЕСЛИ БЫ все сотры его усваивали хотя бы на 30 % - наступил бы всеобщий рай и всеобщая любовь между кодерами и бухами...ИМХО... "в дзэн-буддизме книжные знания, конечно же, не отрицались в целом. Отрицалась лишь их решающая роль в достижении прозрения..." (с) Долин, Попов. Традиции воинских искусств. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #73 Вт Янв 17, 2006 09:47:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы сами ответили на свой вопрос!!! 1С:Предприятие 8.0 это действительно уровень Аксапты и Навижен... Это и есть конкурирующий с ними продукт. Согласитесь что 7.7 с ними тягаться было тяжело. Продукт пошел, нормально пошел для такого уровня продуктов. Повторюсь... вы просто считаете его заменой 7.7... А это не так. Хотя идут разговоры о выпуске облегченных версий, базовых поставок 8.0. Но пока это уровень разговоров. Насчет халвы.... а клиента не нужно убеждать что это хорошо, клиенту нужно показать возможности. А уж он пусть решает, стоит ли вкладывать большие деньги в развитие учета хоз.операций на данном продукте или пусть подешевле и попроще. То биш посчитать, оправдаються ли вложенные средства. Как иногда слышал от вас, мол втюхали клиенту... Ежели человек не пытаеться понять зачем ему это надо, не пытаеться посчитать затраты и выгоды от автоматизации, что-ж... это его деньги и его решение, правильное или не правильное, но его. А не тех кто втюхал. |
|||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #74 Вт Янв 17, 2006 11:16:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не согласна. Во- первых, этого совсем не мало. На сегодняшний день не у всех бухгалтеров есть такая квалификация. Во-вторых, между программистом и бухом должен быть конструктивный диалог, в котором бух знает, чего он хочет от программы, а программист – внедряет эти мысли в программу. А вы, г-жа Мурр, хотите сделать из программистов – полубогов O:-) , что-ли: и с аудиторами на равных они должны разговаривать, и бухгалтеру на ошибки указывать…. Вы сами-то встречали хоть одного такого гения ? Программиста (естественно отличного специалиста в своей области) с уровнем знания аудитора? Сомневаюсь…. На сложившейся практике очень часто бухи требуют от программистов невозможного. Типа: Мне нужно, чтобы было – так-то, так-то. А когда говорят: напишите – все, что вы хотите – только в проводках, начинается самое интересное - многие бухи начинают возмущаться :evil: , что программисты должны сами все это знать, мол у них работа такая…и они ничего не знают, да еще и хотят, чтобы бухи за них свою работу делали… В итоге получается, что все недовольны друг другом… :( А насколько было бы всем проще, если бы вместо того, чтобы доказывать «кто круче :x » - и бухи, и программисты – просто уважали бы не только свой труд и знания, но и друг друга. Потому что в наше время «высоких технологий» – мы друг без друга НИКУДА :friends: !!! PS. Вообще-то лично у меня отличные отношения с программистами! :Yahoo!: Хотя был в начале моей работы с 1 С-кой такой случай: Я изменила план счетов, поменяв Субконто, так как считала нужным. Естественно, у меня все полетело…. А я была страшно возмущена недоработками программы… :shock: . Когда пришел программист и увидел, что я натворила - он…… (можно я это не буду рассказывать… :oops: ). А я –то была уверена, что ни сделала ничего плохого…. :P |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #75 Вт Янв 17, 2006 11:45:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Браво Talik!!! Дай бог побольше бы таких СПЕЦИАЛИСТОВ. Да, Да именно с большой буквы. Спасибо вам за правильное понимание. Ведь действительно так и есть, каждый должен заниматься своим делом. Murr меня удивляет перечислением того что должен программист... А уважаемая Murr, вы не задумывались, что для выполнения ваших требований 1. Программист должен закончить как минимум 2 института 2. Сутками напролет изучать весь бухучет ВСЕХ сфер учета 3. Быть спортсменом и классным водителем что-бы передвигаться по вашему вызову и прибывать в течении 15 минут после звонка Достаточно? Это что-ж за супермен должен быть? А почему Вы как бухгалтер не знаете того что обязаны знать как представитель своей проффесии? Почему Вам должен указывать программист как Вам вести свой учет? Какую политику Вам вести? А Вы тогда на что предприятию? Не дешевле ли Вас уволить и пользоваться услугами супермена-программиста? Самое смешное, что за мою практику, да и не ошибусь если скажу и за практику Staricana и ТПП и еще огромной армии программистов 1С, у нас были предложения от руководителей предприятия работать у них бухгалтерами. Смешно, но факт. Talik абсолютно права... Бухгалтер должен выразить свое желание, что хочет учитывать, при помощи чего и какие проводки должны образоваться, а программист это выполнит. Каждый выполняет свою работу, как шестеренки одного механизма. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #76 Вт Янв 17, 2006 12:17:55 |
| Заголовок сообщения: | |
дамы и господа, не ругайте так г-жу Мурр...просто у нее каждый день перед глазами живой пример ТАКОГО программиста...а к хорошему быстро привыкаешь... :))) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #77 Вт Янв 17, 2006 13:08:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемая г-жа Talik, полностью подписываюсь по Вашими словами. Федор, Вы меня как всегда опередили :( Мурр http://www.intuit.ru/ http://www.firststeps.ru/ Это знания, базовые знания программиста. Если к ним еще добавить знания аудитора.... Скажите Гай Юлий Цезарь будет настраивать 1С:Бухгалтерию7.7,8.0 ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #78 Вт Янв 17, 2006 19:19:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Это знания начинающего... А насчет Цезаря, так почему бы и нет при определенных обстоятельствах... И не надо два высших образования, достаточно одного... Да периодику соотвествующую почитывать временами (не обязательно сутками)... Если для Вас программист хорошо разбирающийся в учете - супермен, полубог (таких программистов я встречала) - это говорит о вашем уровне знаний... По поводу спортсмена и классного водителя, у меня подозрение, что Вы в этом преуспели... Лично меня обучать как вести учет не надо, что мне необходимо прочитаю сама (грамоте разумею) ... Да и курсы по программе CIPA есть по моему в каждом городе (вроде на необитаемом острове живем)... Ну, а насчет того как бухи и программисты друг друга уважают, так это вообще анекдот... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #79 Вт Янв 17, 2006 21:17:02 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Если имеется ввиду объем знаний даваемый на курсе подготовки согласен. Если же к полному курсу и объему знаний (а это несколько лет) при подготовке программиста, то Вы случаем не Г. Шилтд?
Однозначно Вы зря так, имею ввиду Ваше отношение к написавшей это Talik, Murr, поймите, можно быть профессионалом в чем то одном необходимо, но универсалом во всем быть очень тяжело, почти невозможно. Профи такого класса далеко не так уж и много на самом деле, на самом деле от проф. бухгалтера сегодня требуется уже отличное знание экономики , упр. учета, то есть это действительно второе образование для программиста. Подчеркиваю , не знание стандартной корреспонденции счетов и налогового учета, а именно экономики предприятия. Это много разделов, эконометрика, статистика, конкурентность и далее по списку. Программисту для поддержания и повышения своего уровня не только периодику почитывать надо , но и справочники страниц по 800 каждый, а составлять алгоритмы и писать код необходимо ежедневно и часов по нескольку, и отслеживать изменения, иначе все , квалификация пойдет вниз с катострофическим шумом. Быть Цезарем приятно, но он был один из многих миллионов, а мы , извините, люди живые и простые смертные к тому же. А насчет анекдота не понял честно говоря, если имеется ввиду что такого не бывает, глубоко ошибаетесь. К тому же , извините Murr, предъявляя требования по знанию , на высоком уровне , бухгалтерского учета , программисту, Вы не задумываетесь , почему не предъявляются требования по умению прекрасно программировать к бухгалтеру, и кстати, я лично знаком с бухгалтерами отлично программирующими, причем на достаточно серьезном уровне.
Он также преуспел и в программировании и в знании бух учета. По постингам на форуме всегда очень тяжело судить о знаниях и квалификации людей, да и мнения бывают разные. |
|||||||
| Автор: | Racurs | ||||
| Добавлено: | #80 Ср Янв 18, 2006 10:41:07 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Тогда такой вопрос, а зачем тогда руководству предприятия держать бухгалтеров, вполне достаточно "программиста" в вашем понятии + "девочка" для набора первички... Конечно программист и бухгалтер должны понимать друг друга, но, согласитесь, что даже "корреспонденция счетов" для буха и прогера вещи разные. С другой стороны, если я - программист, прихожу на одно предприятие и мне бух говорит, что проводка в этом случае вот такая, потом на другом предприятии другой бухгалтер, говорит совсем иное, то я что должен ей доказать что она не права? Учет на предприятии - это дело бухгалтера - ей за это деньги платят. А мое дело - ее мысли на программный код перекладывать, а не дополнять собой пробелы в её знаниях... Ну, а насчет того
Конечно анекдот, если вы такого монстра к клиентам выпустите (с указанием: "со всеми спорить" или "я всегда прав" или "я это знаю лучше всех"), то ничего другого не получится! |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #81 Ср Янв 18, 2006 12:15:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, какой же это монстр, такой титул... И поспорить придется, если это необходимо, иначе закрепится репутация "ничего не понимающего"... Вообще как можно программировать то, что не понимаешь и не понимая что хочет от тебя бухгалтер... К сожалению это проблема не только программистов но и многих бухов, большинство из них свято верит программе, не удосуживаясь хотябы один расчет проверить вручную, отсюда типичная отмазка у бухов: "Это все программа сделала, она виновата"... Слышала такое мнение: "Пусть приедет 1С - ник, разбирается, а я кнопочки нажимать буду"... Хотя и встречала бухгалтеров, которые сами программируют свою 1С - ку (в общем то не сложно), им просто надоело давать консультации программистам, которые абсолютно не знают учет... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #82 Ср Янв 18, 2006 13:09:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:) Вы правы, преуспел. Правда на спорт времени не остаеться. Приходиться многому учиться, повышать знания и програмирования, и бухучета, вдобавок проходить различные тренинги, так-же изучать маркетинг и еще многое другое, да еще не забыть обязаности руководителя. Вы не понимаете что здесь с вами говорят далеко не новички. И я, и Олег и Семен уже много лет на рынке 1С. Мы работали и работаем с самыми различными бухгалтерами, работали с сотнями фирм. И вы считаете что мы не имеем представления какой должен быть программист? Беспорно, программист знать азы бухгалтерского и управленческого учета должен, но указывать бухгалтеру или руководителю как им вести свой учет, быть ходячим эрудитом.... увольте. Если бухгалтер не может установить учетную политику или не понимает что нужно делать, то зачем тогда вообще такой бухгалтер? Да и на этот случай есть аудиторы с лицензиями (которых нет у программистов, да и не к чему). Уж поверьте что с каждым случаем или запросом бухгалтера, мои программисты разбираються, листают и НК и СБУ и Родостовцева и еще кучу различной справочной информации по многим отраслям. Зачастую проделывают эту работу за бухгатеров. Может и не поверите, но до сих пор достаточно много встречаеться бухгатеров которые не имеют представления как расчитываеться подоходный и соцналоги!!! У меня 2 таких случая за последние 3 дня!!! Глаза на лоб лезут... А они ведут учет в достаточно крупных преприятиях. Есть и такие кто действительно верят программе... хотя что касаеться типовых им можно верить, расчеты выверены но .... при условие корректного ведения. Вот отсюда и "ошибки" в программе. Хотя на самом деле это ошибка использования программы, но опять же говорит о незнание предмета, иначе бы ошибки расчета бухгалтер заметил бы сразу, а не за день до сдачи налоговой отчетности. Если вы почитаете все ветки форума, то можете заметить что "чистые" программисты достаточно квалифицированно отвечают на бухгалтерские вопросы, к примеру Starican. Почему? Да потому что пользуеться справочной литературой и имеет голову на плечах, умеет думать. И у меня есть и "Юрист" и доступ в базу данных на Бико и почти вся периодика по бухучету. А к сожалению большинство бухгалтеров даже ББ не выписывают. Не говоря уже про какие то справочные системы. Многие ведут учет " а мне Манька сказала"... И что самое интересное, именно такие Маньки и считают что программист обязан им и бухучет вести и аудит проводить. Поэтому любой программист, с огромным удовольствием работает с бухгалтером-проффесионалом, потому что каждый знает свое дело и знает что требует. Мы такими бухгалтерами дорожим, уважаем. Зачастую делаем и скидки на обслуживание... Потому что задания получаем четко и понятно, нам не приходиться вытягивать клещами и перебирать варианты, что же захотел бухгалтер изменить, а зачастую произноситься "Хочу" а что, ну никак... Только желание и ничего больше. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #83 Ср Янв 18, 2006 14:24:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Подтверждаю. Ладно еще бухгалтера, но недавно был успешно отбит наезд проверяющих из налогового комитета (!!!) на наших клиентов: "Почему ваша программа считает соц.налог не 20% ?" (речь шла о 2004г. - они были уверены, что должно быть 20%). |
|||
| Автор: | Геннадьевна |
| Добавлено: | #84 Ср Янв 18, 2006 17:59:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотела я вступиться за бухов, но вижу, у программистов наболело и они хотят в наш адрес высказаться. Только, пожалуйста, не надо очень увлекаться(форум-то бухгалтерский) :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #85 Ср Янв 18, 2006 18:13:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
баян. |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #86 Ср Янв 18, 2006 18:19:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю,что многим будет интересно и полезно это почитать,во всяком случае с соц. налогом и под.налогом мы уже разобрались...теперь все знают,что в этом году(2006) нету 20% %) соц.налога.(примите мои соболезнования,при чем искренние,d.Fedor-вы часом,буха не убили хоть? :x ) Я б убила... :twisted: :evil: Ладно.Зиночка,действительно,пусть выскажутся-хотя....Это долгий будет разговор. |
|
| Автор: | Racurs |
| Добавлено: | #87 Чт Янв 19, 2006 09:19:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Действительно, разговор получился достаточно сумбурный, и действительно ни к чему не ведущиий. Все-равно, у каждого уже выработался свой образ, свои правила работы с клиентами. И спор на форуме не изменит этот образ... Тема отношений бухгалтеров и программистов, это как тема отцов и детей... |
|
| Автор: | 1:Х |
| Добавлено: | #88 Чт Янв 19, 2006 10:01:24 |
| Заголовок сообщения: | |
откуда столько времени писать такой текст, сразу видно времени много......а работать кто будет а? :crazy: Собрались тут понимаешь, если б знали что вытворял с 1С вам и не снилось............ 8) |
|
| Автор: | 1:Х |
| Добавлено: | #89 Чт Янв 19, 2006 10:15:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Если Вы все типа программисты или юзеры тогда ответьте на мой просто вопрос. Вопрос простой, если Вы знаете понятия 1С... ответ должен быть точным! 1.Что такое конфигуратор? А.Незнаю :( Б.Непомню :oops: В.Что то знакомое :roll: Г.Неслышал ни разу :o Удачи всем! |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #90 Чт Янв 19, 2006 10:58:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:) Предложил пройти курсы бухучета.... хотя удивлению не было предела, у меня знакомые, простые инженера, плотники и т.п. и те умеют считать по сетке. Просто проверяют свою ЗП. А тут... годы научили сохранять спокойствие. Жаль только работников, которым такой бух считает ЗП... 1:Х Продолжайте сидеть с букварем, набираться опыта... Поверьте это пройдет, сейчас вы думаете что знаете и умеете все... Попишете, пообслуживаете пройдет.... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #91 Чт Янв 19, 2006 13:45:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ничего не понял. (Обращаясь ко всем): Это кто вообще ? Может, это новый ник прогалтера? А может, нас посетил новый Гений1С ? |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #92 Чт Янв 19, 2006 19:51:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Не, прогалтера воспитали. еще один на воспитание к Лоссу проситься :) |
|
| Автор: | 1:Х |
| Добавлено: | #93 Пт Янв 20, 2006 12:55:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Кто кому еще на воспитание... Чё за Лосс? :twisted: и ты сам кто? :x |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #94 Пт Янв 20, 2006 13:01:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #95 Пт Янв 20, 2006 13:14:19 |
| Заголовок сообщения: | |
г-н 1/х ! пожалуйста, отвечайте вежливо и уважительно. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #96 Пт Янв 20, 2006 13:23:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Достаточно, если кому то понадобится выяснить со мной отношения то прошу сюда 254-369-260. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #97 Пн Янв 23, 2006 17:04:26 |
| Заголовок сообщения: | |
1:Х-брысь,не видишь народ беседу беседует? Начали с новостей от 1С,закончили профессианализмом бухов и программистов. Хорошо,когда человек везде и во всем преуспевает,но на моем жизненном опыте: не видела человека по-настоящему профессионально разбирающегося в нескольких вопросах. Трудно требовать от программиста блестящего знания бухгалтерского учета,равно как и от бухгалтера хотя бы среднего уровня программирования. Г-же Murr! Примите поздравления -хорошее перед глазами ежедневно,это праздник!!! И все-таки...Большинство из нас шлифует знания, которыми уже обладает,в том деле,которое нравится и любимо. Сужу по себе: если бы мне по каким-то причинам пришлось постигать азы (даже о базовых знаниях не рискую говорить!!!)программирования, то ни в бухгалтерии ни в программировании успеха бы не имела. Об отношениях между программистами и бухгалтерами... Мне везло(и везет пока).Я работала с большими умницами, переделавших такое количество работы,при этом еще пытаясь научить бухов работать по своим разработкам!!! (как только хватало терпения!!!!!!) НО, все-таки уметь пользоваться правильно программными продуктами,не менее важно их производить, иначе...все коту под хвост! %) Так что...Каждый должен заниматься своим делом-от этого все только выигрывают. Ну,а исключения из правил,конечно должны быть:типа супер-пупер-мены: :D :) :lol: |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #98 Ср Янв 25, 2006 12:54:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
хотя бы ознакомился с форумом... Я модератор. Loss администратор форума. Так что будь повежливее! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #99 Ср Янв 25, 2006 13:41:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Progalter, не станет токого делать(менять ник и хаить всех подряд),попрошу больше хаить меня!!! 8) |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #100 Ср Янв 25, 2006 13:49:54 |
| Заголовок сообщения: | |
ТПП насчет гения, хочешь оскорбить ставь""-ки! |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #101 Ср Янв 25, 2006 13:52:42 |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Progalter] Progalter, не станет токого делать(менять ник и хаить всех подряд),попрошу больше хаить меня!!! 8)[/quote] Он у нас хороший!!!! O:-) просто ангел,наш Progalter!Хаить мы его не будем...Лучше пряник дадим.С пирожком.С мясом.Печенный.Три.С горячим супчиком.Со сметаной.С солеными грибочками.С водочкой! В запотевшей бутылочке! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #102 Ср Янв 25, 2006 14:00:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Мона,я как раз на обед не ходил...... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #103 Ср Янв 25, 2006 14:20:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Ой,спасибо,мила-а-а-ай!!Изволите откушать? Обед сейчас подать? Нет?Попозже? Тады,барин, в колокольчик звякните,вот он, над головой тут у Вас висит. :roll: :unknown: А я и прибегу сразу.С водочкой,с пирожочками.С супчиком.С грибочками. :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #104 Ср Янв 25, 2006 15:08:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Пасиба,хозяйка,увааажила! :) |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #105 Ср Янв 25, 2006 19:06:35 |
| Заголовок сообщения: | |
:pardon: стервец! :good: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #106 Ср Янв 25, 2006 20:48:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А мне? Я тоже хочу, тем более сейчас, вечер, уже устал, есть хочется!!! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #107 Чт Янв 26, 2006 10:18:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Да ладно.....чево уж там.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #108 Чт Янв 26, 2006 11:51:11 |
| Заголовок сообщения: | |
V8: C новой платформой! 8.0 - в утиль? |
|
| Автор: | Galin | ||||
| Добавлено: | #109 Чт Янв 26, 2006 12:10:49 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ОК! Чаво изволите? :wink: P.S.Щас прйдет Админ, и так накормит-мало не покажется... :x Пора уходить... |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #110 Чт Янв 26, 2006 12:14:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
(позевывает)...скушно, блин...скорей бы с 8-кой кто-нить на обслуживание попросился, чо ли...вы там чо нить продаете али нет ? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #111 Чт Янв 26, 2006 12:29:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Не скучай Старикан, все впереди, не могу смотреть на твою тоскливую физиономию ... Ну зачем же так однозначно г-н Cheater... Зачем в утиль то... В хозяйстве все сгодится... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #112 Чт Янв 26, 2006 13:52:59 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Мда, даже завидно, мои же программисты не успевают пот вытирать на внедрении 8-ки и на обслуживание серьезные клиенты хотят встать. Если есть желание всерьез что то обсуждать, то всегда пожалуйста, если только на уровне возгласов "сырая !!!! Не берите Вас обманывают!!!", то лучше в этой ветке просить пирожки с грибами :roll: Насчет утили...., что ж, MVS net 2003 тогда то же в утиль списывать надо ... или это другой подход? Вам продать "1С:Предприятие 8.0", что именно УТ, ЗиУП, БП УПП? без проблем, нужна 1С:Логистика, система сбалансированных показателей, web-расширение?, уточните что Вам необходимо, и кто Вам внедрять это будет, ежели сами будете, то вообще праздник, прямо здесь счет выставлю. Если нет , то потерпите полгодика, хоть стартовый этап проектов у нас закончится, тогда и поговорим, у Вас бюджет какой? Кто задачу ставить будет? У Вас договор уже с консалтинговой фирмой или с аудиторами уже есть на обследование и постановку задачи? Дело осталось только за внедренцем? Все делает внедренец от А до Я?. Мне это подходит, только Ваш бюджет сможет это потянуть? |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #113 Чт Янв 26, 2006 14:23:41 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
сами то поняли что спросили? Расшифруйте... Чего то телепатия не работает... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #114 Чт Янв 26, 2006 14:41:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Пирожки с грибами вещь хорошая... Вы их продаете ??? Но пирожков я кажется не просила... 1С:Предприятие 8.0 УТ у меня уже куплена и российская бухия есть пока только для личного пользования (которого увы не получилось, к сожалению это оказалось не то, что я ждала ...), а когда бухия для Казахстана будет ни бетта - версия, то наверно куплю опять же для начала только для себя (посмотрим что за зверь такой), обслуживать себя естественно сама буду, не в первый раз 1С - ку вижу... А что касается клиентов, то если кто нибудь изъявит желание купить бухию 8 - ку, будем только рады, может даже возьмем на обслуживание , заодно потестируем ее, погоняем... Вообще то лично я большая поклонница семерки (хотя что будет года через три не знаю), в ней полно возможностей... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #115 Чт Янв 26, 2006 15:07:20 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Я не спрашивал - это ссылка на рилнет, там обсуждаются слухи о выходе 8.1 летом 2006 года |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #116 Чт Янв 26, 2006 15:44:21 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Уровни Аксапты и Навижен - немного разные, ну да бох с ним... Из моей практики, в тендерах, где 8.0 участвует вместе с западными продуктами, клиента в первую очередь интересуют возможности платформы и масштабируемость. 8.0 - не проигрывает, 7.7 - действительно сложновато тягаться. А возможность реализации бизнес-логики есть везде, просто на 8.0 она проще (и соответственно дешевле), чем на 7.7, аксапте и навижене. ИМХО, единственное преимущество западных систем - размер откатов при их внедрении :-)
Хочет ли вкладывать деньги в развитие учета вообще. И оправдать средства, вложенные в развите учета вообще. Бытует мнение, что 8.0 дороже, чем 7.7. Это не всегда так. Приведу примерный диалог (довольно частый): Кл.: Сколько будет стоить решить мои задачи на 8.0? Фр.: Столько-то 8.0 + 2 ваших отчетика = 14 часов работы программиста, т.к. база для этих отчетиков в 8.0 уже есть. Кл.: Дорого, а на 7.7? Фр.: Столько-то 7.7 + 2 ваших отчетика = 40 часов + 10 документов модифицировать для того, чтобы 2 отчетика работали. В обсчем, неделя работы 2-х программистов при полной загрузке. Понятно, что после озвучивания цифры на 7.7 у клиента глаза становятся круглые. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #117 Чт Янв 26, 2006 15:44:53 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Ну не знаю не знаю... Если системную задачу пишете, тогда и знания нужны системные. А так вроде бы 8.0 как раз и облегчает работу программиста. Ради интереса, в 7.7 и 8.0, например мелочи типа: 1) диаграмму Ганта (в 7.7 - в отчете или ТЗ) 2) планирование какое-нибудь (движения будущим числом) 3) еще кучу вещей можно привести, - для какой из этих задач, решаемых на 7.7 и 8, нужна бОльшая квалификация программиста ? :-)
ИМХО объем консалтинговых услуг при внедрении продуктов "ИТРП" или "Инталев" и соответствующих им продуктов 8.0 примерно одинаков.
Примерно - да, а в точности - для этого и нужен консалтинг :-) |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #118 Чт Янв 26, 2006 15:45:29 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Очень нравится следующее высказывание (не помню чьё, кто-то из грандов программирования, и не дословно): "Если считать программистом каждого, кто умеет программировать, писателем бы можно было считать каждого, кто умеет писать." Программист должен быть компетентен в своей области знаний, и в ней и должен совершенствоваться. Разумеется, программист, сталкиваясь с различными предметными областями (в нашем случае - особенностями учета) кое-что оттуда извлекает и помнит, поэтому и может подсказать. Но это уже побочный продукт.
Ну уважают, а в чём анекдот - то? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #119 Чт Янв 26, 2006 15:46:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы, господин один-хэ, по понятиям нас развести хотите? :-) |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #120 Чт Янв 26, 2006 15:54:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
г-жа Murr, а я Вам ничего и не предлагал. К тому же хоть и говорится "никогда не говори никогда", но продавать пирожки я не собираюсь, у меня знаете ли, знаний , опыта хватит что бы деньги умом зарабатывать до гробовой доски, к тому же зачем зачем а за самообразованием я слежу очень тщательно. Так что у меня все в порядке и с программированием, причем не только в среде 1С, и с бухгалтерским учетом, а сейчас еще и одно образование получаю MBA. А пирожки это для меня, если tehvest угостит :oops: Cheater Пока никаких официальных писем на эту тему от 1С не поступало, а то что "1С:Предприятие 8.0" это ПО уже совершенно другого класса чем "1С:Предприятие 7.7" по моему говорится уже давно. Это не заменимые версии ПО разных поколений, это два разных подхода, первый для автоматизации предприятия, второй для автоматизации учета предприятия, и именно в этом их разница. Это разные рынки, разные клиенты, разные внедренцы. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #121 Чт Янв 26, 2006 16:20:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Честно говоря под системными знаниями имелись ввиду не знания системного программиста. Попробую ответить: Давайте попробуем определить что же такое программист, это человек умеющий строить алгоритмы и переводить их на синтаксис языка программирования. Для программиста не должно быть гигантской проблемой написать цикл Пока (ф=1) Цикл КонецЦикла; while (ф=1) do while (ф=1){}; И так далее , он просто должен понимать что делает этот цикл и зачем он его пишет. Язык версии 7.7 очень простой, хотя возможности предоставляет большие, но с ним справляются люди и не знакомые с программированием вообще. Язык 8.0 в этом отношении сложнее, к тому же использование аналогов запросов sql , не использовавшихся в 7.7, представляет некоторые трудности для людей с этим не знакомых. Если же идет работа , например с web-расширением, то знания c# уже необходимы, хотя бы базовые, знания xml так же. Именно поэтому я высказал мысль что требования к специалисту по 8.0 гораздо выше чем к специалисту по 7.7. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #122 Чт Янв 26, 2006 16:21:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #123 Чт Янв 26, 2006 16:22:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Для Вас,для Вас.А то вы тут в своих спорах о +/- 8-ки и вааще о прогах, загнетесь без пищи... :D Откачивай тут вас потом...Помрете тут голодным голодом... без вас потом на счеты и на пальцы переходи....в столбик цыфры складывать.. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #124 Чт Янв 26, 2006 16:32:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Извините, не сделал абзацем, про сравнение 7.7 и 8.0 к Вам не относилось |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #125 Чт Янв 26, 2006 16:35:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Спасибо, значит жить будем :Yahoo!: |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #126 Чт Янв 26, 2006 16:40:20 |
| Заголовок сообщения: | |
дык я уже от голода пухну,давай скорей водка пропадает.... :D |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #127 Чт Янв 26, 2006 16:46:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну, веб-расширение было и на 7.7, правда практически с ним не сталкивался, как пока и с 8.0, правда, летом уже ожидается. Хотел сказать немного другое, попробую пояснить: для создания веб-приложения, интегрированного с 1С 7.7, без web-расширения :-) от разработчика нужны следующие знания - язык 1с, c#, xml, внешние компоненты, язык, на котором они пишутся, плюс серьезные знания в области используемых протоколов. И задача решается :-) но требования, как видите, гораздо выше. ИМХО, главная сложность 8.0 с точки зрения программиста - то, что в отличие от 7.7, там пока приходится заглядывать в синтаксис-помощник :-) |
|||
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #128 Чт Янв 26, 2006 16:52:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не знаю,не знаю, :no: судя по тому скока ты седни съел :twisted: и выпил :twisted: ,то скорее всего ты пухнешь от перееда... :shock: .Весь холодильник опустошил...Кто так ест? А работать кто будет? Кто в семье должен деньги зарабатывать? :x |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #129 Чт Янв 26, 2006 17:04:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Милая прости меня :evil: "грешного",все!С этого дня на жесткую диету!Бросаю пить,курить и баб! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #130 Чт Янв 26, 2006 17:07:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Так для 8.0 то же самое, с web-расширением для 7.7 так же не сталкивался, под 8.0 делаем потихоньку. На самом деле Mancubus, я ни в коем случае не принижаю ни специалиста по 7.7, ни саму версию 7.7, не открою наверное страшной тайны что многие возможности 7.7 зачастую даже не используются, увы, да бывает и так что даже пользовательские возможности используются далеко не полностью. Просто так же как любой человек имею свое мнение, и как инструмент для автоматизации предприятия мне 8.0 нравится гораздо больше. Что же касается знаний указаных Вами выше, то с их использованием можно и на 7.7 все автоматизировать. |
|||
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #131 Чт Янв 26, 2006 17:20:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Последнее-это уже лишне.Так нельзя.... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #132 Чт Янв 26, 2006 17:45:44 |
| Заголовок сообщения: | |
про баб?так я же не о всех,речь не про прекрасных женщин :Rose: |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #133 Чт Янв 26, 2006 17:57:45 |
| Заголовок сообщения: | |
:oops: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #134 Чт Янв 26, 2006 18:01:47 |
| Заголовок сообщения: | |
ну что вы,не стоит,будьте как у себя дома :wink: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #135 Чт Янв 26, 2006 18:17:57 |
| Заголовок сообщения: | |
люююююдиииииииии...я все понимаю, у вас всех длинный, продажи растут, и т.д.....но КОГДА мне станут звонить бухи, у которых стоИт 8.х, и проситься на обслуживание ? за текущий день сегодня таких звонков (от чужих клиентов) - было 3...все на 7.7... http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/255537.html http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=151710& |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #136 Чт Янв 26, 2006 19:39:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Прошу прощения, можно обращаться по имени? Семен, скажу Вам честно, звонков по 8.0 и у нас совсем не густо, по 7.7 да , часто звонят. Кстати , насчет длины, как только я сам себя буду считать самым самым то это уже будет все , самый главный признак того что надо начинать продавать пирожки... :P Чем больше я изучаю, тем больше понимаю как мало знаю :( Просто напросто стоит учитывать маленький такой нюанс, крошечный такой, у нас , имею ввиду Казахстан, любое внедрение 8.0 на сегодня это разработка практически с нуля, основной продаваемый продукт еще только в бетта версии, локализаций увы не густо, специалистов то же. Семен, потерпите немного, пойдут продажи, потребуется внедрение, почуствуете вкус :) . Для себя я просто определил направление работы по крайней мере на этот год: Для автоматизации просто бухгалтерского учета - версия 7.7, продажа настройка, и тд. Для автоматизации проектов покрупнее- только версия 8.0, разработка под конкретного клиента с использованием необходимых конфигураций, причем , набив шишек на крупных проектах по версии 8.0, связанных с загрузкой работающих специалистов и и подготовкой новых, стоимость внедрения таких проектов поднимаю весьма ощутимо, легче вести качественно один два крупных проекта , задействовав на них десять-двенадцать сильных спецов, чем размениваться на десяток не менее тяжелых по внедрению, но гораздо более дешевых. Но это мое личное мнение. |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #137 Чт Янв 26, 2006 20:10:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
оптимистично... а главное легко... А я вот попробовал и веду... И семерочный оптизм и легкость как то улетучились.... По другому думать начал |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #138 Чт Янв 26, 2006 22:22:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Семерочный оптимизм у меня по прежнему остался и хуже думать от этого по - моему пока еще никто не стал... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #139 Пт Янв 27, 2006 11:15:27 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Похоже вы меня несколько превратно поняли, если не сказать антиномично :-) Мне тоже больше нравится 8.0, и в первую очередь потому, что многие вещи в ней делаются намного проще.
Не-а, нельзя, по нескольком причинам: 1) клиент такие трудозатраты не оплатит 2) работы займут гораздо больше времени 3) результат все равно будет не так удобен, как можно сделать на 8.0 Но знания все равно не помешают. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #140 Пт Янв 27, 2006 11:42:21 |
| Заголовок сообщения: | |
лана. хватит по 8.0. "ЗАКРЫЛИ ТЕМУ !" (с) КВН |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #141 Пт Янв 27, 2006 12:16:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Господи... Семен.. Ну ведь умный человек... Чего дурачка то с себя корчить? Не идет тебе это!!! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #142 Пн Фев 06, 2006 20:12:56 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да нет, я понял Вас совсем по другому, Вы предлагаете альтернативные варианты выполнения работ и в 8.0 и в 7.7, просто есть вещи которые в 7.7 сделать и сложнее и действительно Вы правы дороже, да и работать они будут медленнее.
Согласен. |
|||||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #143 Вт Июн 06, 2006 09:57:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Объясните всем господа для чего перебуровили язык в восьмерке Это одна из причин ее плохого продвижения. Согласитесь как было бы хорошо если бы его только расширили. Срабатывал бы до конца конвертер и народ бы с песнями и транспорантами Даешь восьмерку смело вступил бы в новый век. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #144 Вт Июн 06, 2006 10:36:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Прежде, чем такое писать, сначала сделайте что-нибудь хоть близко похожее на такую систему. |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #145 Вт Июн 06, 2006 12:16:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Любая конфа - подобная система. Грамотно изначально предусмотреть возможности ее углубления расширения и трансформации в другие продукты, проще сказать извините мы это не поддерживаем. Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: имеется в виду полная возможность перехода |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #146 Вт Июн 06, 2006 13:20:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это же додуматься надо было - такое ляпнуть. Сравнил конфигурацию с платформой, которая обеспечивает ее работу. Ты, молодой человек, нарисуй что-нибудь похожее на платформу V7, а тогда уже и рассуждай, как правильно их делать. |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #147 Вт Июн 06, 2006 15:42:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Жалко что вы не можете провести аналогию между платформой и конфигурацией. Телега и автомобиль то же вещи разные, но цель одна движение. И способ движения в общем и целом в основном колесный. Да - то банальное колесо, которое на протяжении тысячелетий ну практически не изменилось. Могли же люди изобретать. Если воспринимать все буквально беседа из дискуссии перерастает в спор, а затем в скандал. Извините моя цель не в этом. Моя цель проанализировать успехи и неудачи, сделать выводы. Руководством к действию должны быть, кроме всего прочего - чужие ошибки. Ну и мои может быть для кого-то тоже. Буду только рад, если этим смогу кому-то помочь. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #148 Вт Июн 06, 2006 15:59:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
NoName :) Да просто очередной начинающий узнавший GOTO и решил что может все... Ничего поработает, обтесается.... Если конечно останеться в сфере програмирования и будет повышать свое знание и образование. Иван Программы делового назначения фирмы 1С используют свой внутренний язык. Основные возможности внутреннего языка заложены при первоначальном планирование платформы, точнее скажем ядра системы. Именно поэтому зачастую нет возможности расширения возможностей за счет первоначально установленной алгометрации платформы. Именно поэтому новый продукт 1С:Предприятие 8.0 разительно отличаеться от приведущего 7.7. Заложено было новое ядро с учетом опыта приведущей платформы. Понятное дело попытались учесть и дальнейшее расширение. Произошло кординальное переорентирование и языка программирования для возможности более гибких и быстрых методов обработки информации. Перестроена сама идеология, методы программирования. Если вы имеете опыт работы с другими базами данных, то должны заметить что в 8.0 применяються практически на каждом шагу стандартные SQL запросы, разве что они на русском языке и не имеют возможность записи. То биш работают только в режиме чтения. Ввиду таких различий вполне понятно что трансформация просто невозможна. Более быстрее поймете если попробуете програмировать на 8.0, тогда почувствуете разницу. Могу сказать одно... програмирование на 8.0 требует намного больше знаний именно в области програмирования, с наскоку не возмеш... Попытался объяснить как можно проще, как еще проще даже не знаю...... Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Насчет продвижения... да нормально она продвигаеться. Продажи стабильно растут. Мониторинг v8.1c.ru убедитесь сами... |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #149 Вт Июн 06, 2006 16:18:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Д.Федор убедил, но проблема в том что требуются лучшие знания в области программирования, соответственно вытесняя знания в области бухгалтерии, а это уже хуже. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #150 Вт Июн 06, 2006 17:06:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Да это не проблема... наоборот. Возврат в нормальное внедрение продуктов. Мы с ребятами перестраиваем работу, есть отдельно консультанты кто знает программу, есть программисты. Кесарю кесарево.... Консультанты работают с клиентом, то что нужно сделать объясняют программистам на доступном языке. Отпадает необходимость знать все и быть одинаково класным во всем, что почти невозможно... |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #151 Вт Июн 06, 2006 17:21:30 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор я от вас такого не ожидал проследите мысль: Здравствуйте я программист. Что у вас? Мне нужно дополнительно настроить проводки. До свидания, вот вам счет за вызов, после меня приедет наш консультант. Здравствуйте я консультант. Что у вас? Мне нужно дополнительно настроить проводки. Я вас понял вот вам счет за вызов, приедет программист сделает. Здравствуйте я программист. Я все сделал. Вот вам счет за вызов. Позвольте но не все корректно работает. Нужно так и так. Досвидания приедет консультант с ним разберетесь. Не забудьте про счет. Дальнейшая настройка как вы понимаете только после оплаты. Эх д.Федор вот почему я не слышал о вашей фирме. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #152 Вт Июн 06, 2006 17:29:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну во первых консультант умеет делать простые вещи. Во вторых даже "настроить дополнительно проводки" имеет за собой достаточно много последствий и невинная просьбы может обернуться пусть и минутной, но изменение во всех документах + общие модули (говорю про 8.0). Вдобавок, программист это уже бекофис, с клиентом работает консультант. Програмист выезжает только на проекты, да и то лиш для уточнения деталей техзадания... |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #153 Вт Июн 06, 2006 17:32:13 |
| Заголовок сообщения: | |
В шею гнать таких программистов и консультантов (это после кучи Счетов). Позвать Семена он может все ему не жалко те же деньги заплатить но отгемороя избавится. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #154 Вт Июн 06, 2006 17:38:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Убеждать не стану... У каждого свои методы, у кого качество, у кого скорость, а дальше трава не расти.... Время рассудит... Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: А главное не меряйте 7.7 с 8.0... это разные вещи! |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #155 Вт Июн 06, 2006 17:45:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
"Иван Васильевич, когда Вы говорите, впечатление такое, будто Вы бредите." (с) Иван Васильевич меняет профессию |
|||
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #156 Ср Июн 07, 2006 09:23:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Иногда лучше жевать,чем говорить (Реклама) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #157 Ср Июн 14, 2006 01:57:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
кстати, здесь Иван прав...только обычно все заканчивается не так - а вот так - "---Вам звонит программист...мы передали ваши требования разработчикам...они будут реализованы в следующих версиях...не забудьте оплатить счет...и т.д..." |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #158 Ср Июн 14, 2006 10:02:15 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А можно поинтересоваться на каких предприятиях Вы внедряете 8-ку и УПП. Не корысти ради, информации для :) |
|||||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #159 Ср Июн 14, 2006 12:15:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Здесь мониторинг внедрений http://v8.1c.ru/applied-solutions/ |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #160 Ср Июн 14, 2006 12:36:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Зачем задавать один вопрос в двух ветках сразу? :shock: |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #161 Ср Июн 14, 2006 13:28:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Спасибо, посидел, кз-шные проекты посмотрел. Но мало. Практически половина из них небольшие фирмы с 1-2 бухгалтерами. Но все равно, нормально. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #162 Ср Июн 14, 2006 13:34:31 |
| Заголовок сообщения: | |
почему мало ? г-н федор утверждает, что продает по КОРОБКЕ 8.0 в НЕДЕЛЮ...и это только он...а остальные СОТНИ франчей в РК ? и где оно ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #163 Ср Июн 14, 2006 14:10:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
у меня знакомых человек 50 бухов. ни у одного честное слово. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #164 Ср Июн 14, 2006 14:31:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, если немного подумаете то вероятно найдете ответ. Крупные проекты внедряються не день, ни месяц, даже полгода это очень небольшой срок. Типовая бухгалтерия для Казахстана вышла чуть более месяца назад, некоторые проекты начаты на бетта версии, но сроки то еще маленькие. Некоторые фирмы как например у Олега писали свою конфигурацию, на это тоже время нужно и их проекты еще внедряються. Поэтому их в мониторинге и нет. Так как еще не закончены. Да, партнеров много, а вот внедряющих и продающих, точнее имеющих право продавать и внедрять еще очень немного. Не каждая фирма готова сразу выложить приличные деньги за подготовку специалиста. Пройдет время их появиться больше. Не все публикуют свои внедрения, хотя им это достаточно выгодно, но бывает некогда или еще какие соображения. Не все внедрения и не сразу попадают в мониторинг. Например мои внедрения в данный момент находяться на проверке, сколько она будет длиться неизвестно. Так что терпение. |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #165 Ср Июн 14, 2006 15:46:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа не требуйте невозможного. Проекты внедрения д.Федора настолько крупны что их даже самое краткое изложение не уместится на 20 страницах этого маленького форума, поэтому поверьте как Кашпировскому. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #166 Ср Июн 14, 2006 16:31:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Иван прочтите правила форума. Повториться будут приняты меры. Пока предупреждение. |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #167 Ср Июн 14, 2006 17:11:29 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор я не хочу тебя обидеть или как-то задеть. Но и ты можешь просто ответить вопрошающим, например: Проект внедрения на 10 машин, версия платформы 8.0. Производственное предприятие - производство железобетонных изделий, персонал 200 человек. Основное направление автоматизация процесса производства со сбором затрат по подразделениям,а внутри по видам продукции, а внутри по изделиям. и т.д. и т.п. Плюс сложный расчет зарплаты 40 видов начислений и т.д.(без имен общая суть). |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #168 Ср Июн 14, 2006 17:24:03 |
| Заголовок сообщения: | |
пр-во ЖБК и Б - глючная отрасль...есть у меня один клиент, кровопийца...больше таких не беру...в сад... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #169 Ср Июн 14, 2006 18:38:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
До опубликования на сайте 1С нет, как опубликуеться дам прямую ссылку |
|||
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #170 Чт Июн 15, 2006 10:14:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Ребята, давайте жить дружно!!!! (сказал модератор угрожающим шепотом) :x |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #171 Чт Июн 15, 2006 12:32:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Одну из компаний я уже называл, остальные назову когда проекты будут закончены, а раньше времени зачем? Убеждать людей что 8.0 брать надо, кто понимает что такое автоматизация, сам поймет что ему надо, а что нет. В качестве рекламы? Мне это пока не надо , рабочих проектов до конца года с лихвой хватает. Информации ради могу сказать только одно, если отойти от шаблона 1С только для бухгалтерии, то можно понять почему проекты рассчитаны на полгода -год. Например внедряем УПП плюс WEB-расширение, задействованы люди, пишется код не только в среде 8.0 , но и на C#, фирма начинает работать по этой системе. За лето придет в относительный порядок, в сентябре - октябре и информацию об этом выложу и на семинар приглашу посвященный WEB-расширению. Все лето буду работать над автоматизацией крупной организации, в октябре покажу результат работы, явно далеко не только бухгалтерского направления. А смысл писать о том что там то там то внедрили? Вы пойдете брать типовую, убедившись , что 8.0 все таки работает ? Так я от нее оставляю только бухгалтерскую часть, причем в лучшем случае мало ее изменяя, "наворачивая" управленческий учет и специфический учет, под конкретное предприятие. Значит , Вам потребуется заказ, если хотите что бы было так же, а под заказ работает не так много компаний на самом деле, я уже сказал, что до нового года крупных заказов брать наша фирма не будет. Продать типовую с доставкой ИТС с обучением, внедрением без изменения кода, всегда пожалуйста, а вот всерьез сделать, только с нового года. Хотя в принципе, все равно сейчас готовлю пресс-релиз для печати в ББ о ходе внедрения, пожалуйста , ИД "БИКО", так же одна из наших работ. Остальные компании называть не буду, по мере выполнения заказов и получения отзыва от клиента будем публиковать в ББ и на сайте 1С , да и на своем то же. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #172 Чт Июн 15, 2006 13:12:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По Астане только одно внедрение http://v8.1c.ru/applied-solutions/solutions.jsp?type=26&branch=23&CityID=942 1С-ка отстает со своим протоколом?.. Или же результаты вашего труда до них не доходят?... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #173 Чт Июн 15, 2006 14:07:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если позволите, отвечу за Федора, 1С публикует решения присланные своими партнерами, а вот когда "рапортовать" о внедрении, тут уж каждый решает сам, я например, считаю что только тогда когда проект переведен на сервисное обслуживание. Федор, по моему считает так же. Добавлено спустя 5 часов 33 минуты 56 секунд: Вот читал ветку о выборе программы и думал, народ вообщем то мнит себя профи, а крик стоит на весь свет белый как на базаре, кто что куда. А кто может мне вообще объяснить чего делим то, дух соревнований проснулся, да я с ранья тут по клиентам я зык высунувши ношусь, да всех вылизываю, а он, они, оне, в г...не. Чо делим то мужики? Одна Витичка умница, хорошо сказала, да Галина молодец, дурдом прикрыла. Семен тебе заказ дать в Астане, такой чтоб взахлеб ушел? Я могу, мне проще, незачем людей в коммандировки гонять. У каждого конфа крутая , спецы ну просто отторопь берет, откель же столько гениев у нас, как жить вообще :) . Автору ветки, если учет только бухгалтерии , без разницы что использовать, что понравилось то и берите. Всем остальным, не на мисте, про грехи чужие , да доблести свои ахинею нести. Все мы люди и ошибаемся и вылизываем и крутимся. имейте уважение к другу другу и к другим людям, форум читающим, а то как сплетни изучаются. Один пишет на 7.7, другой на 8.0, один фри, другой фра, третий фикси, в чем разница? Я пишу на 8.0, многие мои люди пишут на 8.0, но есть пишут на 7.7 и никто их изгоями не считает. Есть пишут на с++ и т.д. У каждого своя работа, в чем проблема то. Да и не дети вроде, народ, очухайтесь! Клиент сам выбирает что ему надо, сам делает заказ,. На двести триста программеров- двести триста тысяч компаний и где пути то пересеклись, объясните мне бестолковому. Подешевле, подешевле не знаю кому как мне вот про Пикассо понравилось. Попросила его дама набросок сделать, он сделал, она спрашивает сколько я должна он отвечает 5000 франков она- вы же три минуты писали!!!!! он- нет у меня на это ушла вся жизнь. Кому нравиться работать на бегу на лету за копейки, вперед, мне не нравится, я учился учусь и буду учиться, чтобы свою ставку постоянно поднимать. Так и что делить то? Может хватит другу друга поливать, просто серьезно без этого хамства что либо обсуждать будем. Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд: Кстати, для потверждения своего профессионализма всегда могли пригодиться сертификаты, дипломы, вот есть реальная возможность доказать это: http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=5511 В сентябре будет очередная аттестация. |
|||