» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Методические рекомендации по применению единых правил исчисления средней заработной платы |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Mukhamedjanova E. |
Добавлено: | #1  Чт Ноя 05, 2015 15:31:47 |
Заголовок сообщения: | |
Подскажите где можно найти разъяснения по начислению зп. У нас разделили зарплату на постоянную часть(оклад) и премиальную (20%). Кроме это у нас еще вахтовый метод работы, суммированный учет рабочего времени. Считая зарплату столкнулась с тем, что есть такие, кто отработал не полную вахту. Я высчитала зп исходя полного оклада, но так кажется не правильно. Надо считать от постоянной части, а премиальную часть отдельно. Кто подскажет? например: зп 100 000 оклад 80000 премия 20000 отработал 10 дней - 80000/15(вахта)*10=53333 + 20000(премия) Вообще посчитала до этого 100000/15*10=66 666 |
Автор: | anarchik |
Добавлено: | #2  Ср Ноя 04, 2015 17:26:23 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день, относительного второго момента, по распределению премии все верно, в этой части кажется изменений не было, мы и раньше распределяли премии пропорционально отработанным дням, т.е. 35 тысяч премии в данном случае не будут учтены. Относительно второго момента, считаю что последняя формулировка действительно значительно ущемляет сотрудника, если у него произошло несколько изменений окладов в расчетном периоде. Будем писать письмо в Минтруда за дополнительными разъяснениями, к сожалению последние изменения вызвали больше вопросов чем ответов, вместо того, чтобы исправить или учесть вопросы по предыдущим правилам (( |
Автор: | nola | ||||||
Добавлено: | #3  Ср Ноя 04, 2015 10:50:54 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
прошерстила http://www.mzsr.gov.kz/ по существу нашла следующие вопросы: http://www.mzsr.gov.kz/content/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B http://www.mzsr.gov.kz/node/330755 http://www.mzsr.gov.kz/node/330756 http://www.mzsr.gov.kz/node/330757 http://www.mzsr.gov.kz/node/330758 http://www.mzsr.gov.kz/node/331637 http://www.mzsr.gov.kz/node/330998 http://www.mzsr.gov.kz/node/330983 http://www.mzsr.gov.kz/node/330857 Заинтересовали два момента. Во-первых, согласно трактовке новой версии:
тогда как ранее:
Таким образом, если у работника было более одного повышения в расчетный период, то грубо говоря, в отпуск он будет уходить не по последней ставке, а по более низкой, например, из предложенных вариантов правильным указан вариант 1. 1 Вариант – коэффициент определяется в месяце повышения оклада. Месяц Оклад Коэффициент превышения Оклад с учетом коэффициента Январь 60 000 1,667 (100 000/60 000) 100 000 Февраль 60 000 1,667 (100 000/60 000) 100 000 Март 60 000 1,667 (100 000/60 000) 100 000 Апрель 100 000 1,2 (120 000/100 000) 120 000 Май 100 000 1,2 (120 000/100 000) 120 000 Июнь 120 000 1 120 000 Июль 120 000 1 120 000 Август 120 000 1 120 000 Сентябрь - Месяц наступления события 2 Вариант – коэффициент определяется в месяце наступления события (направление в отпуск). Месяц Оклад Коэффициент превышения Оклад с учетом коэффициента Январь 60 000 2 (120 000/60 000) 120 000 Февраль 60 000 2 (120 000/60 000) 120 000 Март 60 000 2 (120 000/60 000) 120 000 Апрель 100 000 1,2 (120 000/100 000) 120 000 Май 100 000 1,2 (120 000/100 000) 120 000 Июнь 120 000 1 120 000 Июль 120 000 1 120 000 Август 120 000 1 120 000 Сентябрь - Месяц наступления события Насколько у меня отложилось, коэффициент и был введен, чтобы скомпенсировать работнику старые оклады. Теперь же получается, что эту компенсацию уменьшают? и второй момент - по распределению квартальной премии. Процитирую прям из источника:
Алтынбекова А.А.- главный эксперт Управления оплаты труда - указывает, что верным является второй вариант. Я правильно понимаю, что при таком толковании 35 тысяч премии вообще не будут учтены при расчете среднего заработка? |
Автор: | anarchik | ||
Добавлено: | #4  Вт Сен 08, 2015 15:26:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Мы тоже с нашими коллегами не совсем поняли этот пункт, в итоге решили что, этот пункт относится к тому, что, если работник отработал в эти праздники, и получил за это в двойном размере, то сумма за эти дни учитывается в расчете среднего, а дни исключаются. Также у нас много споров возникло в связи с новой формулировкой учета и распределения годовой премии, т.к. каждый трактует по своему следующий пункт: Когда расчетный период отработан не полностью, годовая премия делится на количество фактически отработанных месяцев и учитывается с момента фактической выплаты, предшествующей месяцу выдачи премии, на каждый фактически отработанный месяц. Исходя из которого непонятно - при выплате годовой премии в текущем году по итогам предыдущего года, какой период будет являться расчетным для исчисления средней заработной платы – период с месяца, предшествующего выплате премии или год, за который начислена премия? Ситуация - сотрудник принят на работу в августе 2014г. В феврале весь месяц был на больничном, в апреле 2015 года получает годовую премию и в мае 2015 года берет отпуск. Как должна распределяться премия в данном случае? Вариант 1) Считать фактически отработанным с момента принятия на работу и до момента фактической выплаты премии? т.е. с августа по апрель - 9 месяцев и бонус делить на 9 месяцев и распределить на 8 (т.к. написано "Когда расчетный период отработан не полностью, годовая премия делится на количество фактически отработанных месяцев и учитывается с момента фактической выплаты, предшествующей месяцу выдачи премии, на каждый фактически отработанный месяц.)? Вариант 2) Убрать неотработанный месяц февраль, поделить на 8 и распределить на 7? Вариант 3) Делить на фактически отработанный период в 2014 году (за который начислена премия), т.е. с августа 2014 по декабрь 2014 - на 5 месяцев? и распределять с месяца предшествующей месяцу выдачи премии с марта 2015 по ноябрь 2014 на 5 месяцев? - который с точки зрения более справедливый, но по всей вероятности не верный |
Автор: | Yelenko |
Добавлено: | #5  Сб Авг 22, 2015 22:52:26 |
Заголовок сообщения: | |
Еще изменения в части годовых премий. Старая редакция: "Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год. В тех случаях, когда время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью, премии и другие стимулирующие выплаты, носящие постоянный характер учитываются при подсчете среднего заработка пропорционально отработанному времени в расчетном периоде." Новая редакция: "Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за год, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, предшествующий месяцу фактической выплаты годовой премии, вознаграждения в пределах расчетного периода. Когда расчетный период отработан не полностью, годовая премия делится на количество фактически отработанных месяцев и учитывается с момента фактической выплаты, предшествующей месяцу выдачи премии, на каждый фактически отработанный месяц. В тех случаях, когда время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью, премии и другие стимулирующие выплаты, носящие постоянный характер учитываются при подсчете среднего заработка пропорционально отработанному времени в расчетном периоде." То есть, во-первых, уточнили, что речь идет о годовых премиях в целом, так как иногда возникали вопросы, как быть с годовыми премиями, которые выплачиваются не в следующем году, а в декабре текущего года, во-вторых, теперь четко установлено, что годовая премия учитывается за каждый месяц, предшествующий месяцу выплаты. Ранее было много споров, куда включать ежемесячную долю премии, в прошлые месяцы или в последующие. |
Автор: | Elis | ||||
Добавлено: | #6  Сб Авг 22, 2015 16:32:00 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
esiphi, большое спасибо за оперативное оповещение об утверждении новых правил. На адилете пока нет текстового варианта, только pdf-скрин подписанного оригинала, распечатала, сравнила по строкам. Основное изменение только в том, что теперь из расчетного периода исключаются не только праздничные дни, но и два выходных - Курбан Айт и Рождество (ранее они не исключались). И убрали противоречие, которое мы обсуждали с Алексом Мневис еще в октябре 2010 года между пунктами 6 и 8 этих правил http://balans.kz/viewtopic.php?p=378962#378962 Т.е. фразу "исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе" убрали из п.8 Правил. Теперь совсем смело делим на фактически отработанные дни (часы), если рабочий график не типовая пятидневка/шестидневка. Исключен пункт 13, про особенность начисления больничных вахтовикам, что кажется логичным, особенно учитывая поправку в п.8. И так делили на часы по фактическому графику, а не по балансу рабочего времени пятидневки:
Все остальные изменения незначительны и на суть не влияют. Добавлено описание понятий что такое "месяц", "дневной (часовой) заработок", "баланс рабочего времени", но трактовка этих терминов и ранее не вызывала сомнений. Где-то по тексту переставлены слова, убраны дублирующие смысл фразы. В перечне выплат, не учитываемых при исчислении средней заработной платы, вообще нет никаких изменений. Добавлено спустя 54 минуты 39 секунд: Что-то я вот порассуждала и вообще не понимаю смысл этого пункта.
Только что написала, что это самое основное изменение в Правилах, а подумав, не пойму, на что влияет эта фраза. Средняя заработная плата = среднедневной заработок * на количество рабочих дней в событии. И причем тут "расчетный период" (12 месяцев, предшествующих событию)? Что исключать из них эти два выходных дня, что не исключать, на что это влияет? |
Автор: | esiphi |
Добавлено: | #7  Пт Авг 21, 2015 15:11:03 |
Заголовок сообщения: | |
Предлагаю: "Утверждены Единые правила исчисления зарплаты и выплаты, не учитываемые при исчислении средней заработной платы Приказом Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 7 июля 2015 года № 567 утверждены: - Единые правила исчисления средней заработной платы; - Выплаты, не учитываемые при исчислении средней заработной платы. Приказ вводится в действие после дня его первого официального опубликования (опубликовано в ИПС Адилет 19.08.2015 года). Обращаем внимание, что на сегодняшний день еще пока действует Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года N 1394 Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы. Для всех случаев определения средней заработной платы из расчетного периода исключаются праздничные дни, а также первый день Курбан-айта, отмечаемого по мусульманскому календарю, 7 января - православное Рождество, которые являются выходными днями согласно Трудовому кодексу. Из расчетного периода при исчислении средней заработной платы исключается неотработанное время, когда работнику выплачивалась или сохранялась средняя заработная плата в соответствии с Трудовым кодексом. При исчислении средней заработной платы не учитываются выплаты: 1) компенсация за неиспользованную часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска; 2) социальное пособие по временной нетрудоспособности, а также дополнительные выплаты к размерам социального пособия, устанавливаемые работодателем; 3) пособие на оздоровление, выплачиваемое работникам при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска; 4) компенсации работникам, направляемым в служебные командировки; 5) компенсационные выплаты в случаях, когда постоянная работа протекает в пути или имеет разъездной характер либо связана со служебными поездками в пределах обслуживаемых участков; 6) полевое довольствие работникам, занятым на полевых работах; 7) компенсационная выплата при переводе или переезде работника на работу в другую местность вместе с работодателем; 8) компенсация расходов при использовании личного имущества работника (физического лица) в интересах работодателя на основании соглашения сторон; 9) стоимость выданной специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, первой медицинской помощи, моющих и дезинфицирующих материалов, молока, лечебно профилактического питания, и других средств в соответствии с Трудовым кодексом; 10) выплаты по возмещению вреда жизни и здоровью, причиненного работнику при исполнении им трудовых обязанностей (кроме выплат в части утраченного заработка); 11) материальная помощь (денежное пособие), оказываемая работникам работодателем (при рождении ребенка, для оплаты медицинских услуг, на погребение и других случаях), а также выплата компенсаций и социальных гарантий, предусмотренных дополнительно в коллективном договоре и (или) актом работодателя за счет средств работодателя; 12) единовременные поощрительные выплаты (включая единовременные денежные вознаграждения) в связи с праздничными датами, установленным Законом Республики Казахстан от 13 декабря 2001 года «О праздниках в Республики Казахстан», юбилейными датами, за образцовое выполнение должностных обязанностей, за безупречную трудовую деятельность, с выходом на пенсию, производимые работодателем за счет фонда оплаты труда; 13) пени, выплачиваемые работнику работодателем при задержке выплаты заработной платы по вине работодателя в соответствии с Трудовым кодексом и за несвоевременное перечисление обязательных пенсионных взносов согласно кодексу Республики Казахстан от 5 июля 2014 года «Об административных правонарушениях»; 14) расходы работодателя, связанные с обучением и повышением квалификации работников; 15) денежные награды, присуждаемые за призовые места на спортивных смотрах, конкурсах и соревнованиях; 16) заработная плата, выплаченная работнику по месту выполнения государственных и общественных обязанностей, согласно статье 149 Трудового кодекса; 17) компенсационные выплаты работникам за работу при разделении ежедневной работы (рабочей смены) на части согласно статье 83 Трудового кодекса; 18) компенсационные выплаты надомным работникам." С ув. |
Автор: | Алекс Мневис | ||
Добавлено: | #8  Вс Окт 24, 2010 21:22:09 | ||
Заголовок сообщения: | |||
именно из-за этого и начался весь сыр-бор :( |
Автор: | Elis2 |
Добавлено: | #9  Вс Окт 24, 2010 20:51:48 |
Заголовок сообщения: | |
В конце концов - это все можно прописать в Учетной полите предприятия. |
Автор: | MargaritaUzing |
Добавлено: | #10  Вс Окт 24, 2010 20:51:31 |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Elis2"]Меньше - согласна, Депертамент труда и соцзащиты может придраться Согласна. |
Автор: | Elis2 | ||||
Добавлено: | #11  Вс Окт 24, 2010 20:35:25 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Если только завышение затрат по бухгалтерскому (финансовому) учету. Т.е. если учредители (или другие заинтересованные лица) будут смотреть, из чего состоит ваша себестоимость, и могут указать вам, что вы разбазаривает средства предприятия направо и налево. Ну или для монополистов, у них антимонопольный комитет требует расшифровку себесто А по налоговому учеты вы никак не завысите вычеты, и вот почему: Согласно ст. 110
А какую бы сумму отпускных, компенсации или больничных вы бы ни начислили - вы их по-любому обложите всеми налогами с дохода физлиц, и на этом основании вы имеете право всю эту сумму отнести на вычеты, большая она будет или маленькая. Я вот даже не знаю, какие санкции и от каких органов могут грозить предприятию, если он, по причине противоречия этих двух пунктов, начислит отпускные, больничные или компенсацию больше, чем решат эти самые органы? Меньше - согласна, Депертамент труда и соцзащиты может придраться. Больше - не знаю. |
Автор: | Рита | ||||||||||
Добавлено: | #12  Вс Окт 24, 2010 19:46:20 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Не совсем так, потому что в следующем пункте Правил говорится вот что:
То есть совершенно четко говорится, что п.8 применяется только в том случае, если время по производственному календарю отработано полностью. Если же отработано меньше, то применяем пункт 9. А вот как быть в случае, если отработано больше, об этом не говорится, ни в Правилах, ни в Методических рекомендациях по применению этих Правил. Может быть зацепиться за пункт 9 Методических рекоменадций:
Учет сверхурочных при расчете средней зарплаты не будет ухудшать положение рабочих. Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Но ведь это получается как раз то, о чем
|
Автор: | MargaritaUzing | ||
Добавлено: | #13  Вс Окт 24, 2010 19:40:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Меня тоже этот вопрос ворлнует. Я делаю так: если в месяце отработано полностью или больше дней (часов) чем ,по балансу рабочего времени, то для расчета ставлю дни по пятидневному и шестидневному нормативному графику рабочего времени соответственно. А если отработан не полностью, то ставлю фактически отработанные дни (часы). Интересы работника не пострадали, но какие могут быть последствия по налогообложению? Не будет ли это рассматриваться, как завышение затрат (в том случае, если мои расчеты не верны)? Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
волнует |
Автор: | Алекс Мневис | ||
Добавлено: | #14  Вс Окт 24, 2010 16:43:46 | ||
Заголовок сообщения: | |||
вот и хотелось бы разобраться... |
Автор: | Elis2 |
Добавлено: | #15  Вс Окт 24, 2010 15:47:04 |
Заголовок сообщения: | |
Почитала выступление. Ничего конкретного по этому вопросу не сказано. Просто процитированы отрывки из Единых правил. Добавлено спустя 6 минут 46 секунд: Кстати, по этому же выступлению. Последние две части. По поводу Трудового отпуска. Количество рабочих дней, на которые надо умножать среднюю оплату дня, для исчисления отпускных, берутся просто - рабочие дни. А для Компенсации - рабочие дни по пятидневному и шестидневному графику. Т.е. если бы в отпуск пошел - получил бы одну сумму, компенсацию получать - другую (причем отпускные в случае скользящего нестандартного графика будут меньше компенсации). Это как? Тоже ерунда получается. |
Автор: | Алекс Мневис | ||
Добавлено: | #16  Вс Окт 24, 2010 15:31:00 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Elis2, если
Добавлено спустя 4 минуты: Выступление начальника отдела методологии оплаты труда Министерства труда и социальной защиты населения Айжамал Куанышевны Минжасаровой |
Автор: | Elis2 |
Добавлено: | #17  Вс Окт 24, 2010 12:22:20 |
Заголовок сообщения: | |
Алекс Мневис, очень интересный вопрос. Я уже с ним сталкивалась. Я тоже считаю, что п.6 и п.8 противоречат друг другу. Но я больше склоняюсь к правильности пункта 6. Т.к. если учитывать среднюю заработную плату работника, как за месяц, так и за отработанный день (час), то надо брать его фактическую работу - фактический доход, (в т.ч и начисления за сверхурочную работу) и фактически отработанные дни и часы (в т.ч. и сверхурочные). Т.е. в результате мы получаем действительно среднюю оплату одного дня этого конкретного работника за расчетный период. А делить фактическую оплату на плановые часы по 5-ти или 6-дневному графику - это что попало получается. Выходит сумма, которая совершенно ни о чем не говорит. А даже не столько при наличии сверхурочных дней и часов, а именно при наличии нестандартного скользящего графика работы, в котором количество выходов на работу сильно отличается от количества дней в пятидневном и шестидневном нормативном графике рабочего времени. |
Автор: | Алекс Мневис | ||||
Добавлено: | #18  Вс Окт 24, 2010 11:58:39 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Добрый день! Прошу совета по следующему вопросу. В правилах исчисления средней заработной платы говорится
В то же время пункт 8 гласит:
Что означают эти 2 пункта? В текущий момент для исчисления средней заработной платы начисленная заработная плата в расчетном периоде делится на количество фактически отработанных дней (часов) сотрудника. При этом возникает вопрос учитываются ли все часы, включая и сверхурочные часы? В тот же момент, было предложено, что данный подход применения единых правил неверен и в соответствии с п.8 Единых правил средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов) по балансу рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе в зависимости от применяемого графика независимо от количества отработанного времени. |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #19  Чт Июл 10, 2008 16:03:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да, я то это понимаю, я не понимаю как можно так безграмотно выкладывать информацию на сайт Министерства труда и социальной защиты? |
Автор: | esiphi |
Добавлено: | #20  Чт Июл 10, 2008 15:45:01 |
Заголовок сообщения: | |
o.an@vbh.kz Вам надо считать в обратную сторону т.е февраль2007г,январь2007г. декабрь2006г.ноябрь 2006г ит.д.т.е расчетный период для расчета бол.листа берется до наступл. дней нетрудоспособности. С ув. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #21  Чт Июл 10, 2008 15:19:06 |
Заголовок сообщения: | Методические рекомендации по применению единых правил исчисления средней заработной платы |
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=379010#379010 ПРИКАЗ МИНИСТРА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 03.06.2008 N 135-П "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКОВ, ТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОТ 29 ДЕКАБРЯ 2007 ГОДА № 1394" 8. Согласно Правилам из расчетного периода при исчислении средней заработной платы исключаются: - праздничные дни, установленные законодательством Республики Казахстан; - неотработанное время и суммы, начисленные в данный период за неотработанное время, когда работнику выплачивалась или сохранялась средняя заработная плата. Пример 1. Работник принят на работу 20 ноября 2000 года. Он временно нетрудоспособен с 15 марта 2007 года. Для исчисления средней заработной платы расчетным периодом является период с 1 марта 2007 года по 29 февраля 2008 года. Как вам это нравится? Откуда мы в 2007 году мы можем знать данные 2008 года? Ка |