» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Кража ТМЦ |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #1 Вт Янв 23, 2007 18:15:13 |
Заголовок сообщения: | Кража ТМЦ |
Искала, искала по всему форуму, но не нашла. Господа, помогите!!!!!!!!! Ситуация: В ноябре 2006 г., на объекте, который охраняет охранная организация произошла кража. По факту кражи возбуждено уголовное дело, срок по которому истекает через несколько дней и его приостанавливают (или продлевают, пока не важно), так как пока не нашли виновных. В суд дело не передают. Согласно договора охраны охранная организация может выплатить ущерб без решения суда. Вопрос в следующем: 1) Как проводить деньги, отданные на возмещение ущерба? 2) Какие документы, подтверждающие возмещение нужны? 3) Идут ли данные расходы на вычет по КПН, если да, то в каком периоде? 4) Если есть договор полной материальной отвественности с работником (охранником) вправе ли организация удерживать с работника, во время дежурства которого была совершена кража, деньги за возмещение ущерба? Если да, то какова максимальная сумма ежемесячного удержания? В общем как все нужно оформить, чтобы было правильно. ОЧЕНЬ НУЖНО!!!!!!! |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #2 Вт Янв 23, 2007 22:06:55 |
Заголовок сообщения: | |
1украли что? материал, я думаю после инвентаризации, по описи ущерба делается проводка 333.1 206 (на материально ответственное лицо -сотрудник) Если отдают деньгами то 451 333.1 (Если охрана то 353 206 451 353) 2 Документ, наверное акт приема передачи и доверенность, наверное еще расписка об отсутствии претензии к друг другу 3 На вычиты КПН не идут. где-то читала 4 Фирма имеет право удержать с сотрудника по его согласию, надо заявление от него или через суд Удерживать можно не более 25% Ну если обоюдно не договоритесь, то на 333.1 будет сумма висеть до решения суда или 3 года(сомнител требования) |
Автор: | Elis | ||||||||||||
Добавлено: | #3 Ср Янв 24, 2007 01:14:46 | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Я так поняла, что речь идет о взаимоотношениях двух организаций, одна из которой согласно заключенному договору охраняла имущество другой. И вот часть этого имущества утрачена. Верно я понимаю? Если так, то:
Предприятие_Объекта должно выставить Предприятию_Охраны счет-фактуру на возмещение ущерба согласно договора. Предприятие_Охраны оплачивает этот счет. След-но на Предприятии_Охраны будут проводки: Дт 687 Кт 441 Оплачено возмещение ущерба Дт 801(821.1) Кт 687 Расходы отнесены на затраты
2) Это зависит от того, каким образом возмещение ущерба прописано в заключенном договоре. Возможно необходим будет акт оценки похищенного имущества. Либо достаточно будет материалов уголовного дела. Но каким-то документом Предприятие_Объект должно обосновать сумму возмещения ущерба нужно обязательно. А сам факт возмещения вами ущерба подтверждается платежным поручением.
имхо, считаю, что на вычеты эти расходы можно взять, т.к. они связаны с предпринимательской деятельностью. Идут в том периоде, в котором был получен счет-фактура от Предприятия_Объекта. Никаких запретов на сей факт в Налоговом Кодексе не нашла.
Вправе. Кое-что прописано в Законе о Труде
Т.е. тезисно: а) договор о матответственности должен быть письменным б) удерживать можно либо по его письменному согласию, либо по решению суда (как и писала OKSI) в) процент максимального удержания, кажется не 25, а 50%. OKSI, скажите, на основании какого документа ваша цифра 25?
|
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #4 Ср Янв 24, 2007 02:02:07 |
Заголовок сообщения: | |
Если рассматривать др. сторону, то да, Элис права Пострадавшая фирма выставляет счет (претензию) охране на сумму хищения, согласно договора. 687 441 821 687 |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #5 Ср Янв 24, 2007 07:08:02 |
Заголовок сообщения: | |
Лена права |
Автор: | Лара |
Добавлено: | #6 Ср Янв 24, 2007 09:41:01 |
Заголовок сообщения: | |
А у пострадавшей фирмы? И как быть с НДС в части похощенного имущества (материалов), если охранная фирма признает претензию и возмещает стоимость похищенного? |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #7 Ср Янв 24, 2007 11:22:09 |
Заголовок сообщения: | |
В целом я все поняла. Спасибо. Пострадавшая сторона ИП, который арендует закрытый бутик (с замком) на рынке. В договоре аренды бутика прописано, что есть охрана. А с самим рынком (арендодателем) у охранной фирмы и заключен договор. Имеется заявление ИП в полицию, накладные на приобретение товара, с ценами и т. д., перечень украденного товара. Обоюдное согласие есть. Вопрос еще один: ИП (потерпевший) вправе выставить счет на сумму, по которой он приобрел товар или с учетом своей выгоды от его продажи? Добавлено спустя 49 секунд: На учете по НДС мы пока не стоим и пострадавшая сторона тоже. Так что здесь проблемы нет. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #8 Ср Янв 24, 2007 16:19:27 |
Заголовок сообщения: | |
Лара НДС надо возвращать на сумму похищенного товара и по той ставке по какой приобретали. Корректировку в форме 300 (есть приложение )надо делать. А фирма возвращает деньги. 353 206 441 353 В 1С при списании НДС корректируется программой, только надо отметить Это для пострадавшей стороны. |
Автор: | Galin | ||
Добавлено: | #9 Ср Янв 24, 2007 16:42:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Он в праве выставить любой счет, в т.ч. и с учетом потери выгоды(что по-моему правильно), а вот если охранное агенство не согласится с суммой ущерба, тогда надо ждать решение суда. |
Автор: | Евдокия | ||
Добавлено: | #10 Ср Янв 24, 2007 16:51:47 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А как он обоснует свою потерю выгоды. Ведь можно купить на 100 000, а потом написать, что потерял выгоды на 1 000 000 тг. Вот это меня сильно беспокоит. |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #11 Ср Янв 24, 2007 16:57:40 |
Заголовок сообщения: | |
Юридически легко, Халя права. |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #12 Ср Янв 24, 2007 17:11:50 |
Заголовок сообщения: | |
Вот я думаю. А если после того как фирма выплатит ущерб полиция найдет воришку или докажет, что ИП имитировал кражу. Он тогда все назад возвращать будет. И если полиция закроет дело за отстутсвием состава преступления, значит тогда ущерб возмещать не надо?? Может и не в той ветке, но все-таки жду ответа. |
Автор: | Galin | ||||
Добавлено: | #13 Ср Янв 24, 2007 17:46:59 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Вы за кого беспокоитесь, за Охранное агенство, или за ИП? Если ОА желает решить все мирным путом, и не дожидаясь решения суда, компенсировать ущерб ИП, то пусть это и делает, как советовала Элис.На основании выставленного счета. Тогда не будет следствия по поиску вора, а следовательно не будет и суда, а это значит, что и возвратов никаких не будет.
Опять речь о полюбовном завершении дела. ИП ничего не должен обосновывать, или ОА платит, или ждет итоги следствия и суда. |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #14 Ср Янв 24, 2007 23:10:03 |
Заголовок сообщения: | |
Все ясно. Будем полюбовно платить. Дешевле выйдет. Да и договор терять не хочется, а то если упремся как бараны, то можно много договоров потерять. Всем огромное спасибо!!! Вы меня очень выручили. Добавлено спустя 25 минут 35 секунд: Не сочтите бестолковой. Еще раз уточню: договор охраны заключен с аредодателем (рынок), кража произошла у арендатора бутика на рынке(ИП). Кто именно будет выставлять счет: потерпевший ИП (арендатор) или рынок. С самим-то ИП у нас договора нет. Или ИП выясняет отношения с арендодаталем (рынком), а арендодатель уже с охранной фирмой? Или может напрямую? Порядок-то во всем важен. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #15 Чт Янв 25, 2007 00:25:09 |
Заголовок сообщения: | |
Кто с кем заключал договор, тот с тем и выясняет отношения. "ИП выясняет отношения с арендодаталем (рынком), а арендодатель уже с охранной фирмой" |
Автор: | Евдокия | ||
Добавлено: | #16 Чт Янв 25, 2007 00:52:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Все понятно. Спасибо! |
Автор: | Лара | ||
Добавлено: | #17 Чт Янв 25, 2007 10:05:48 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Но если нам возмещают кражу по балансовой ст-ти, как минимум,-то почему я должна возвращать НДС? Разве нельзя это провести как аналог реализации? |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #18 Чт Янв 25, 2007 16:58:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я тоже считаю, что Корректировка НДС (восстановление НДС) по списанному по причине утраты товару должна быть. И должна отразиться в Приложении Ф300.08.001 "Порча, утрата товара". Т.к. это сказано в Налоговом Кодексе.
Никаких ссылок на возможность возмещения утраченного товара здесь нет. Более того, при выставлении счета-фактуры на возмещение ущерба, сумма будет являться облагаемым оборотом. Т.к. нигде в Кодексе (перечитала всю Главу 34. Облагаемый оборот и облагаемый импорт) не сказано, что возмещение нанесенного ущерба не является облагаемым оборотом. Т.е. получается: приобретали товар - брали НДС в зачет; списывают утраченное - восстанавливают НДС; выставляют счет на возмещение ущерба - облагаемый оборот, НДС к начислению. P.S. Понятно, что к предприятию Евдокии этот пост не относится, т.к. ни они, ни другое предприятие не являются плательщиками НДС. Но, как говориться, разберем все вопросы "для потомков". |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #19 Чт Янв 25, 2007 22:57:56 |
Заголовок сообщения: | |
Правильно. Раз уж подняли тему, надо все аспекты обсудить. |
Автор: | Лара |
Добавлено: | #20 Пт Янв 26, 2007 12:33:15 |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемая Элис, если выставлять счет на возмещение ущерба с НДС, то получается косвенно двойное обложение, там убрали из зачета и в возмещении еще накрутили? Возмещение ущерба - разве это не штраф? А на штраф НДС не предусмотрен. Не так? |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #21 Пт Янв 26, 2007 14:18:19 |
Заголовок сообщения: | |
То , что касается корректировки НДС (Элис писала ст 237) это точно, нужно делать и отчет по 300.08 сдавать. А вот сч ф, я думаю не выставляют, только счет(претензия) на сумму ущерба. Согласно акта инвентаризации, описи, решения суда... 441 687 поступление денег 687 206 списание товара 821 2 331 корректировка НДС |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #22 Пт Янв 26, 2007 21:56:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Возмещение ущерба - это не штраф. Налоговик, думаю, опротестует. Если обоснуете с применением статей НПА - соглашусь... Пока не убедительно, а мой принцип - все сомнения в пользу налоговой. Кстати, я когда-то слышала, что штрафы не облагаются НДС. А почему? На основании какой статьи? Это же доход. Почему этот оборот является необлагаемым? |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #23 Пт Янв 26, 2007 22:44:01 |
Заголовок сообщения: | |
Мое мнение, что не доход, фирма понесла убытки, другая фирма их компенсирует, товар пропал, вернули деньги, дохода вроде ни у кого нет.НДС возвращается. Если согласно договора выставляется сч ф за моральный ущерб -это наверное уже доход. Про кражи писали в бюллетени в 2005г., у меня была похожая история, но виновных не нашли, пришлось откорректировать нДС и списать о/с. |
Автор: | Лара |
Добавлено: | #24 Пн Янв 29, 2007 09:21:25 |
Заголовок сообщения: | |
OKSI, кроме самой ст-ти ОС у Вас были отнечены на его с/ст еще какие либо расходы-например транспорт, и пр. Мне интересно -= корректируется только сама ст-ть Ос или и по сопутствующим расходам, которые также относятся на с/ст также корректируется? |
Автор: | Adel | ||||
Добавлено: | #25 Пн Янв 29, 2007 09:54:52 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Штрафы облагаются как доход и налоговики успешно это делают,доначисляют, и сейчас взялись проверять договора и доначислять по ним штрафные санкции ,кто друг друга пугал в договорах .но санкции не начислял - выявляля доход и прилагали все последствия Прецендент был на 4 известныз фирмах ,мы срочно договора поменяли ,по штрафным санкциям ,где было можно это сделать |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #26 Пн Янв 29, 2007 11:21:45 |
Заголовок сообщения: | |
Люди добрые! Может у кого есть хотя бы приблизительные образцы документов, которые нужны для возмещения ущерба пострадавшему. От него и от охраны. А то я совсем запуталась уже. Пока есть от пострадавшего накладные о приходе товара, заявление в полицию, акт от полиции о том, что кража имела место. Что еще нужно? ПОЖАЛУЙСТА!!!! СРОЧНО!!!!!!!!!!! И еще что нужно потом, когда мы ему возместим ущерб? Как я поняла он дает счет-фактуру, мы оплачиваем, если наличными, то от него приходный ордер и все? И пусть распишется в нашем расходом ордере? ПОМОГИИТЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #27 Пн Янв 29, 2007 22:31:22 |
Заголовок сообщения: | |
Вы решили оплатить не дождавшись решения суда? Тогда наверное, должно быть какое-то соглашение, где одна сторона выставляет претензию на сумму.., а др. это помоему хозяин рынка по договору, согласен возместить ущерб, т. е. признать свою вину без судеб разбирательств. Если наличными, то от Вас расходный кас. ордер, от них доверенность, приход. Сомневаюсь, затраты без решения суда возможно придется списать без вычит(821.2) Кто еще что скажет? Добавлено спустя 6 минут 48 секунд: Лара, мы списывали только о/с, закрывалась амортизация, первонач стоимость. А каких затратах вы говорите? Если затраты при покупке, ремонте о/с, то я думаю, все что ранее шло на увеличение о/с, должно быть списанным. |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #28 Вт Янв 30, 2007 00:11:29 |
Заголовок сообщения: | |
Если мы будем доводить дело до суда есть риск потерять не только этот договор, но и еще 7, так что выбирать особо не приходится. Тем более знаем, что это именно наши работники виноваты в том, что произошло ЧП. В договоре оказания услуг охраны указано, что Охрана может возместить ущерб, если имеется постановление органов дознания, следствия и(или) суда о совершении кражи, грабежа и т. п. И ГК РК такое не противоречит. Насчет вычетов еще проконсультируюсь в НК на всякий случай. В конце концов есть договор о полной мат.отвественности с работниками, так что хоть что-то из з/п удержим, возместив свои расходы. Юристы посоветовали заключить тройственное соглашение о возмещении ущерба. Составляем. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #29 Вт Янв 30, 2007 02:06:26 |
Заголовок сообщения: | |
Да, наверное надо обоюдное согласие сторон, оформленное документально. При удержанмм из з/п работника, возмите с него заявление о согласии от него |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #30 Чт Фев 01, 2007 01:20:20 |
Заголовок сообщения: | |
На вычеты можно согласно НК относить "штрафы, пени, неустойки по хоз. договорам присужденные или ПРИЗНАННЫЕ" Но жду ответа от налоговиков. Пока оформили все соглашения, теперь будем деньги искать на выплату. Спасибо всем, кто помог. Как только до конца доведем это дело, подробно выложу все, что делалось. Не дай Бог, конечно, чтобы кому-то пригодилось, но все-таки... |
Автор: | Евдокия |
Добавлено: | #31 Пн Мар 19, 2007 02:54:16 |
Заголовок сообщения: | |
Значит так. Чем дело закончилось. Арендатор направил Охране претензию с требованием о возмещении ущерба, к ней приложили копии заявления в полицию, копию постановления о возбуждении уголовного дела, опись похищенного имущества. Составили тройственной соглашение между Охраной, Арендодателем и Арендатором (пострадавшим). К нему приложили копию договора аренды, акт инветаризации, подписанный всеми сторонами. Далее заплатили пострадавшему требуемую сумму и составили Соглашение о прекращении обязательства в связи с возмещением ущерба между охраной и арендатором и между арендатором и арендодателем. В связи с тем, что в договоре охраны указано, что охрана возмещает ущерб, если хищение или порча ТМЦ имела место (имеются документы следствия или суда), то можно относить такой расход на вычеты. Консультировалась с отделом аудита в НК. Главное, чтобы все документы были. Вроде все. Желаю, чтобы никому не пришлось использовать данную информацию. |
Автор: | nvt |
Добавлено: | #32 Пн Мар 19, 2007 08:57:22 |
Заголовок сообщения: | |
А можно где-то глянуть согласование с НК или вернее их рекомендации по списанию затрат. У меня был аналогичный случай. моего менеджера обокрали ,дело вели в ГУВД ,никого не нашли, свалили устно все на менеджера , менеджеру мы оплатили лечение после побоев в больнице. Часть заказа отправили в Караганду ,так как заказ был именной и никому не нужен- этикетки авторизированные, мы из заказали за свой счет ,до постпупления оплаты от Заказчика Стоимость части этикеток 60% от украденной суммы аванса и дальше переписывались . Все расходы отнесли за счет дохода. Они на основании переписки с ГУВД пытались списать на затраты ,но как не знаю Но до конца договор не выполнили из-за украденных средств - долги зависли и потом на доход все |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #33 Пт Фев 29, 2008 15:00:48 |
Заголовок сообщения: | |
Нанесен ущерб арендованному основному средству, какие нужны документы для получения возмещения ущерба арендодателю |
Автор: | GLENDA |
Добавлено: | #34 Вт Апр 08, 2008 16:59:52 |
Заголовок сообщения: | кража ОС |
Здравствуйте, скажите плиз, у нас произошла кража ОС, мы вызвали милицию, составили протокол, провели инвентаризацию и составили акт об отсутствующих ОС. Теперь директор издает приказ о списании на расходы украденных ОС, я делаю корректировку НДС, взятого ранее в зачет, а как быть с износом который был ранее отнесен на вычеты по этим ОС по ф.100? ОС средства были приобретены в 2005 и 2006г. заранее благадарю :Rose: |
Автор: | Alja25 |
Добавлено: | #35 Пт Янв 09, 2009 09:52:35 |
Заголовок сообщения: | Кража ОС |
Всем добрый день! В офисе произошла кража ОС, а именно орг.техники. Как правильно все это оформить? Какими проводками и как быть с НДС? |
Автор: | Аквамарин |
Добавлено: | #36 Пн Июн 08, 2009 12:47:10 |
Заголовок сообщения: | Кража сотового телефона. Как отразить операцию в бухучете? |
Добрый день! На балансе в качестве о.с. числится сотовый телефон. У сотрудника его украли. Как быть?? |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #37 Пн Июн 08, 2009 12:56:30 | ||
Заголовок сообщения: | |||
1. Справка из милиции по факту кражи - перевод в состав сомнительной дебиторской задолженности - акт списания по истечении 3х лет. 2. Нет справки - удержать из з/п, либо иное по усмотрению руководства. Добавлено спустя 30 минут 23 секунды:
|
Автор: | Джейн |
Добавлено: | #38 Пт Апр 23, 2010 10:02:14 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день всем!У меня вопрос в тему: нашей охранной компании выставлена претензия покупателем охранных услуг на возмещение ущерба похищенных ТМЗ по вине охранников.Мы признаем ущерб и пишем ответное письмо,что мы согласны на удержание суммы ущерба из оплаты за охранные услуги,т.е. фирма-покупатель не выставляет счет на сумму ущерба,а просто не доплачивает по выставленному нами счету за охранные услуги.Правильно ли это,чтобы не перегонять деньги туда-сюда.и нужны ли еще какие-то (какие?) документы на подтверждение факта хищения,или достаточно полюбовных взаимных писем- письмо-претензия----письмо-согласие на удержание??? |
Автор: | Христина Ивановна | ||||
Добавлено: | #39 Пт Апр 23, 2010 10:11:04 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
1.Оплата за услуги согласно счета на оплату 2.Возмещение ущерба согласно договора на возмещение в случае кражи. Т.е. суммы должны быть в платежных доках четко определены за что и сколько. |
Автор: | Шоколадка |
Добавлено: | #40 Пт Апр 23, 2010 10:17:57 |
Заголовок сообщения: | |
Наша фирма столкнулась с похожей ситуацией. В нашем случае - мы были пострадавшей стороной. Мы направили письмо-претензию и после получения письменного согласия, выставили сч-ф на возмещение ущерба. |
Автор: | Христина Ивановна | ||
Добавлено: | #41 Пт Апр 23, 2010 10:23:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
|
Автор: | Джейн |
Добавлено: | #42 Пт Апр 23, 2010 11:17:37 |
Заголовок сообщения: | |
Еще вопрос,я не знаю,корректен ли он....Не попахивает ли это схемой для отмывки денег? |
Автор: | Христина Ивановна |
Добавлено: | #43 Пт Апр 23, 2010 11:47:43 |
Заголовок сообщения: | |
Джейн вопрос не по теме, накажут |
Автор: | Шоколадка | ||
Добавлено: | #44 Пт Апр 23, 2010 11:50:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Думаю нет, если факт кражи был зафиксирован соответствующими органами |