» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли брать расходы по ГСМ на вычеты и брать в зачет НДС на основании чека

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Nataha
Добавлено: #1  Ср Фев 06, 2008 17:08:34
Заголовок сообщения: Можно ли брать расходы по ГСМ на вычеты и брать в зачет НДС на основании чека
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=177006#177006
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=309996#309996
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=177008#177008

У нас фирма в ней находиться 5 предприятий, один кассир и касса фактическая как таково единная, думаю так у многих происходит. пробовали делать пять касс но тяжеловато и сново объеденили. Вопрос вот в чем у нас водители берут деньги под отчёт на бензин, приносят чеки, согласно чеков мы составляем авансовый отчёт в конце месяца, в течении месяца делаем расходники на подотчетников в предприятии в котором они работают, (у нас штат более 100 человек), но мы можем выписать в бухгалтерии АЗС в конце месяца счет-фактуру согласно этих чеков, а в таком случае можно не делать авансовые отчеты и не забивать расходники? Поясните пожалуйста.
Автор: Мара
Добавлено: #2  Ср Фев 06, 2008 17:49:39
Заголовок сообщения:
Как-то не очень понятен вопрос. Но вот у меня на предприятиях - авансовые плптежи за ГСМ, согласно Договору, потом, в конце каждого месяца - реест "заправок" и счёт-фактура на общую сумму. При заправке водитель берёт чеки и подкалывает их, сдавая путевой лист за месяц. Расчёта налом т.о. - нет. А в вашем случае - как оплаты будут? - всё равно же - налом.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Авансовые платежи за ГСМ - по банку, заправка - по эл.карточкам. И есть - вариант по талонам.
Автор: Galin
Добавлено: #3  Ср Фев 06, 2008 17:54:05
Заголовок сообщения: Re: Чек или счёт-фактура
Nataha говорит:
У нас фирма в ней находиться 5 предприятий, один кассир и касса фактическая как таково единная, думаю так у многих происходит. пробовали делать пять касс но тяжеловато и сново объеденили. Вопрос вот в чем у нас водители берут деньги под отчёт на бензин, приносят чеки, согласно чеков мы составляем авансовый отчёт в конце месяца, в течении месяца делаем расходники на подотчетников в предприятии в котором они работают, (у нас штат более 100 человек), но мы можем выписать в бухгалтерии АЗС в конце месяца счет-фактуру согласно этих чеков, а в таком случае можно не делать авансовые отчеты и не забивать расходники? Поясните пожалуйста.


Чеки-подтверждающий документ целевого расхода ДС подотчетного лица. И при составлении авансового отчета они имеют право и обязанность быть.
Счет-фактура-это документ, подтверждающий право налогоплательщика относить на вычеты свои расходы, а так же относить в зачет НДС, если таковой указан.
Думайте сами, решайте сами-иметь или не иметь(с)
Автор: Интересная
Добавлено: #4  Пн Мар 09, 2009 15:54:22
Заголовок сообщения: Re: Чек или счёт-фактура
Nataha говорит:
У нас фирма в ней находиться 5 предприятий, один кассир и касса фактическая как таково единная, думаю так у многих происходит. пробовали делать пять касс но тяжеловато и сново объеденили. Вопрос вот в чем у нас водители берут деньги под отчёт на бензин, приносят чеки, согласно чеков мы составляем авансовый отчёт в конце месяца, в течении месяца делаем расходники на подотчетников в предприятии в котором они работают, (у нас штат более 100 человек), но мы можем выписать в бухгалтерии АЗС в конце месяца счет-фактуру согласно этих чеков, а в таком случае можно не делать авансовые отчеты и не забивать расходники? Поясните пожалуйста.

У меня аналогичная ситуация.И какой выход вы нашли?
Автор: natkis
Добавлено: #5  Вт Мар 10, 2009 22:40:45
Заголовок сообщения:
в авансовом отчете провожу только фискальные чеки, в которых отражены все обязательные реквизиты для чека, в том числе видно что именно купили, сколько и по какой цене, кроме того если указаны реквизиты и по НДС отношу в зачет и его.(Предприимчивые работники могут ведь подсунуть чек какого-нибудь ИП, у которого беляши покупали).У нас в Астана Гелиос на фискальные чеки уже давно не выписывают счета-фактуры.Есть чек вот и проводите его.Главная задача буха сохранить его,чтобы термобумага не осветлилась, а то через 3 года будете долго доказывать что же там было распечатано.
Предупреждение: когда работники ездят на а/м в командировки, заправляються на трассе,а там "туши свет" через одного чеки без фискального признака, либо уже не состоят на учете, или лжепредприятия.Я так проверила одну командировку Астана-Алмата- половину чеков "выкинула", к чему потом уведомления по несуществующим Поставщикам.Поэтому объясняю руководству: пусть это будет дороже, но стараемся больше работать по смарт-картам,тем более у того же Гелиоса практически во всех регионах есть заправки(для командировочных).А в конце месяца получаем детализацию по всем городам где работники заправлялись и счет\фактуру за весь месяц.
Автор: Kenga
Добавлено: #6  Ср Мар 11, 2009 01:14:59
Заголовок сообщения:
natkis говорит:
если указаны реквизиты и по НДС отношу в зачет и его.

1) С 2009 г. по чеку нельзя НДС относить в зачет - почитайте соответствующую статью в НК-2009, ее редакция изменилась по сравнению с НК-2008. По этому поводу был ответ на семинаре в Алматы и обсуждение в ветке про этот семинар.
2) На том же семинаре было разъяснение, что на вычеты по чеку тоже нельзя брать, обязательно нужна накладная.
3) Счет-фактуру по нескольким чекам нельзя выписывать одну за месяц, т.к.по НК-2009 - не позднее 5 дней после реализации.
Автор: natkis
Добавлено: #7  Ср Мар 11, 2009 20:59:13
Заголовок сообщения:
да уж , уронала меня Kenga ниже плинтуса :%):
по пункту 1 теперь полностью согласна, считаю что фискальный чек являеться только документом подтверждающим оплату.
по пункту 3 поставщик ГСМ и раньше нам не выписывал день в день счета-фактуры, а только общую за месяц тем самым всегда нарушая Налоговое законодательство, но что-то я никогда не слышала что в связи с этим были проблемы у Поставщика за несвоевременную выписку документов.Придется с ними повоевать насчет своевременного оформления документов.
по пункту 2 явно ничего не нашла в кодексе,но если считать что фискальный чек считается только подтверждением оплаты, то конечно нужно же оформление накладной.Но это все так нереально сделать на трассе,при заправке ведь не везде стоят компьютеры и сидит бухгалтер да еще и в ночное время, и как после этого закрывать подотчетные суммы?
Абсурдно выглядит теперь ситуация с электронными авиабилетами: для зачета по НДС нужен посадочный талон , а для отнесения на вычеты нет.Получается Перевозчик этот НДС заплатил в бюджет, я ему заплатила, а в зачет ни-ни.Далее на вычеты я тогда отнесу всю стоимость авиабилета в том числе НДС (тем самым увеличив вычетына 12%) или разделить на НДС не идущий на вычеты, так не разрешен в связи с отсутствием посадочного талона и отправить эту сумму НДС на расходы не идущие на вычеты , и только облагаемый оборот по авиабилетам на вычеты? Конечно в очередной раз придется "дрессировать" командировочных на предмет обязательной сдачи в бухгалтерию посадочного талона :x Ужас бухгалтеров и так ненавидят за то что постоянно докапываються.
Автор: Интересная
Добавлено: #8  Ср Апр 22, 2009 11:35:20
Заголовок сообщения: Чек или счёт-фактура
Цитата:
1) С 2009 г. по чеку нельзя НДС относить в зачет - почитайте соответствующую статью в НК-2009, ее редакция изменилась по сравнению с НК-2008. По этому поводу был ответ на семинаре в Алматы и обсуждение в ветке про этот семинар.
2) На том же семинаре было разъяснение, что на вычеты по чеку тоже нельзя брать, обязательно нужна накладная.
3) Счет-фактуру по нескольким чекам нельзя выписывать одну за месяц, т.к.по НК-2009 - не позднее 5 дней после реализации.


Уважаемая Kenga, напишите,пожалуйста,на какие ст.НК можно сослаться.
Автор: Jenechka
Добавлено: #9  Ср Апр 22, 2009 11:46:39
Заголовок сообщения:
�нтересная
Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет
1. Если иное не предусмотрено настоящей главой, при определении суммы налога, подлежащей взносу в бюджет, получатель товаров, работ, услуг имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих уплате за полученные товары, включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость, работы и услуги, если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота, а также если выполняются следующие условия:

2) поставщиком, являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость на дату выписки счета-фактуры, выставлен счет-фактура или другой документ, представляемый в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи на реализованные товары, работы, услуги на территории Республики Казахстан;

смотрим п.2

2. Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, является сумма налога, которая:
1) подлежит уплате поставщикам по выставленным счетам-фактурам с выделенным в них налогом на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 2) - 4) настоящего пункта;

Добавлено спустя 47 секунд:

Все остальное тоже можно найти здесь: http://kodeks.kz/2009/
Автор: Solitary
Добавлено: #10  Ср Апр 22, 2009 11:52:09
Заголовок сообщения:
Интересная
по пунктам:
1. НДС, относимый в зачет: статья 256 п. 2:
Цитата:
2. Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, является сумма налога, которая:

1) подлежит уплате поставщикам по выставленным счетам-фактурам с выделенным в них налогом на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 2) - 4) настоящего пункта;

2) подлежит уплате по счетам-фактурам, выписанным в соответствии с пунктом 10 статьи 263 настоящего Кодекса, по договору финансового лизинга (за исключением договора возвратного лизинга), но не более суммы налога, приходящейся на размер облагаемого оборота лизингодателя, определяемой на дату совершения оборота в соответствии с пунктом 10 статьи 238 настоящего Кодекса;

3) подлежит уплате по счетам-фактурам, выписанным в соответствии с пунктом 10 статьи 263 настоящего Кодекса, по договорам возвратного лизинга;

4) подлежит уплате по счетам-фактурам, выписанным в соответствии с пунктом 11 статьи 263 настоящего Кодекса, в части, приходящейся на стоимость полученных в отчетном налоговом периоде периодических печатных изданий и иной продукции средства массовой информации;

5) указана в грузовой таможенной декларации, оформленной в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан, уплачена в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан и не подлежит возврату в соответствии с условиями таможенного режима;

6) указана в платежном документе или документе, выданном налоговым органом и подтверждающем уплату налога на добавленную стоимость в соответствии со статьей 241 настоящего Кодекса;

7) выделена отдельной строкой в проездном билете, выдаваемом на железнодорожном или авиационном транспорте с указанием идентификационного номера налогоплательщика - перевозчика;

8) выделена отдельной строкой в электронном билете, выдаваемом на авиационном транспорте с указанием идентификационного номера налогоплательщика - перевозчика, при одновременном выполнении следующих условий:

наличие посадочного талона;

наличие документа, подтверждающего факт оплаты стоимости электронного билета;

9) указана в документах, применяемых поставщиком коммунальных услуг, расчеты за которые производятся через банки;

10) в случаях, предусмотренных подпунктом 5) пункта 1 настоящей статьи, указана в инвентаризационной описи остатков товаров, составленной на дату постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость, при условии ее подтверждения согласно соответствующим подпунктам настоящего пункта;

11) указана в документе на выпуск товаров из государственного материального резерва, выписанном уполномоченным органом по государственным материальным резервам по форме, установленной законодательством Республики Казахстан, с учетом положений настоящего подпункта.

В таком документе:

по товарам, обороты по реализации которых относятся к необлагаемым оборотам, указывается "Без НДС";

по остальным товарам указывается сумма налога на добавленную стоимость в пределах суммы налога, уплаченной при поставке данных товаров в государственный материальный резерв, и которая определена таким образом, как если бы стоимость выпускаемых товаров включала сумму налога на добавленную стоимость по ставке, действующей на дату их выпуска.


3. статья 263 п.7 :
Цитата:
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации.

Автор: Интересная
Добавлено: #11  Ср Апр 22, 2009 12:34:00
Заголовок сообщения:
Solitary
А на какую ст.сослаться по п.2?
Автор: Kenga
Добавлено: #12  Ср Апр 22, 2009 14:04:48
Заголовок сообщения:
Интересная, по п.2 конкретно вы нигде не найдете в НК статью, где будет написано: "На вычеты по чеку расходы относить нельзя."
Логика здесь такая:
Кассовый чек, платежное поручение - это документы, подтверждающие факт оплаты, но не получения товаров, работ услуг.
Счет-фактура - это документ, позволяющий относить НДС в зачет.
Накладная, акт выполненных работ (оказанных услуг) - это документы, подтверждающие получение товаров, выполнение работ (оказание услуг).
Налоговиков не интересует, оплатили вы эти расходы или нет, их интересует только факт получения товаров, работ услуг (поскольку мы работаем по методу начисления), а это подтверждается накладной или актом.
Об этом и было разъяснение на семинарах, которые проводили разработчики Налогового кодекса.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Правда по этому вопросу был недавно спор вот здесь: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=15331
Но я придерживаюсь той точки зрения, которую изложила. Если налоговики конкретно разъясняют: надо делать так, то зачем идти против течения? В случае чего замучаетесь доказывать отличающуюся от их точку зрения.
Автор: Интересная
Добавлено: #13  Ср Апр 22, 2009 16:54:37
Заголовок сообщения:
Прочитала всю ветку http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=15331, присоединяюсь к Вашей точке зрения.Мне налоговый инспектор сказал: на чеке не указан покупатель,а вы можете стоять на АЗС и собирать эти чеки,а потом их оприходовать.
Автор: Kenga
Добавлено: #14  Ср Апр 22, 2009 17:17:41
Заголовок сообщения:
Интересная говорит:
на чеке не указан покупатель

Хороший аргумент
Автор: Sap
Добавлено: #15  Ср Апр 22, 2009 19:13:08
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
1) С 2009 г. по чеку нельзя НДС относить в зачет - почитайте соответствующую статью в НК-2009, ее редакция изменилась по сравнению с НК-2008. По этому поводу был ответ на семинаре в Алматы и обсуждение в ветке про этот семинар.


в то же время
Кодекс говорит:
ст. 263 п15. Оформление счета-фактуры не требуется в случаях:
3) представления покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров, работ, услуг населению за наличный расчет;

и как сказать чтобы нам дали счф?
Автор: Интересная
Добавлено: #16  Ср Апр 22, 2009 21:23:24
Заголовок сообщения:
Населению-то с/ф и не нужна,а нам,ЮЛ хотелось бы.Я составляю реестр , подкалываю чеки и мне на основании этих док-ов выписывают с/ф.
Автор: Kenga
Добавлено: #17  Ср Апр 22, 2009 22:53:22
Заголовок сообщения:
Sap, я ответила на ваш вопрос в параллельной ветке: http://balans.kz/viewtopic.php?p=177232#177232
Автор: как Гость
Добавлено: #18  Ср Апр 22, 2009 23:04:10
Заголовок сообщения:
вопрос по чекам, в одно время ведь разрешалось брать зачет ндс по чекам, и с/ф для этого не требовалась, помню и в бюллетене писалось, а ещё когда мы собрав за месяц чеки по приобретению гсм, поехали выписывать с/ф, в казмунайгазе даже было написано объявление, что с/ф нет необходимости, все данные указаны в чеках. Скажите, плиз, если есть какие изменения, чтобы не было нарушения
Автор: Kenga
Добавлено: #19  Ср Апр 22, 2009 23:14:00
Заголовок сообщения:
Да, есть изменения в новом Налоговом кодексе, вступившем в силу с 01.01.09. Подробности здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?p=144802#144802
Автор: atyrau-city09
Добавлено: #20  Вт Окт 27, 2009 11:43:19
Заголовок сообщения:
НДС в зачет берется только по счет-фактурам, ст.256 п.2 Налог.Кодекса на 2009г., а ее нет, чеки нельзя относить к вычетам.....
А как отчитаться перед экологами, из каких данных брать кол-во ГСМ?
Автор: Юнона
Добавлено: #21  Вт Окт 27, 2009 12:13:07
Заголовок сообщения:
atyrau-city09
ваш вопрос перенесен в эту тему. Изучайте
Автор: айнуя
Добавлено: #22  Пн Ноя 09, 2009 11:56:55
Заголовок сообщения: Как правильно оприходовать ГСМ. На основании Счет-фактуры или чека?
Доброй утро! ПРОФИ плиз помогите!
Водитель сдает путевой лист (как положено(по учет. политике) в месяц один раз, чеки и счет-фактуры тоже. Теперь у меня сомнения, как правильно оприходовать ГСМ. На основании Счет-фактуры или чека?. Думаю что на основании чека т.е. по факту. А счет-фактура для НДСа. Или я не прова.
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Пн Ноя 09, 2009 12:23:56
Заголовок сообщения:
айнуя
Вы как бухгалтер должны при приеме или оформлении первичных бухг.документов опираться на ст.7 Закона о бух.учете
Цитата:
Статья 7. Бухгалтерская документация
1. Бухгалтерская документация включает в себя первичные документы, регистры бухгалтерского учета, финансовую отчетность и учетную политику.
Бухгалтерские записи производятся на основании первичных документов.
2. Формы или требования к первичным документам, применяемым для оформления операций или событий, утверждаются уполномоченным органом и (или) Национальным Банком Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан.
3. Первичные документы как на бумажных, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно и должны содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование документа (формы);
2) дату составления;
3) наименование организации или фамилию и инициалы индивидуального предпринимателя, от имени которых составлен документ;
4) содержание операции или события;
5) единицы измерения операции или события (в количественном и стоимостном выражении);
6) наименование должностей, фамилии, инициалы и подписи лиц, ответственных за совершение операции (подтверждение события), и правильность ее (его) оформления;
7) регистрационный номер налогоплательщика.
В зависимости от характера операции или события, требований нормативных правовых актов Республики Казахстан и способа обработки учетной информации в первичные документы могут быть включены дополнительные реквизиты.

Есть ли эти реквизиты в чеке?
Советую на основании чека сделать свой первичный документ - приходный ордер с указанием всех необходимых реквизитов.
Автор: esiphi
Добавлено: #24  Пн Ноя 09, 2009 12:25:38
Заголовок сообщения:
айнуя
айнуя говорит:
оприходовать ГСМ


айнуя говорит:
Думаю что на основании чека т.е. по факту. А счет-фактура для НДСа. Или я не прова.

Считаю,что Вы правы.
С ув.
Автор: Kenga
Добавлено: #25  Пн Ноя 09, 2009 13:44:10
Заголовок сообщения:
esiphi, не соглашусь, так можно было делать до 01.01.09. Сейчас ситуация изменилась.
айнуя, читайте ветку.
Автор: граната
Добавлено: #26  Пн Ноя 16, 2009 15:23:16
Заголовок сообщения:
По 870форме так и отчитываться за израсходованное топливо и по чекам и по счет-фактурам
Автор: Елена Т
Добавлено: #27  Пн Ноя 16, 2009 15:50:26
Заголовок сообщения:
граната
Отчитываться надо по показаниям путевого листа согласно пробегу-километражу. Купить можно, а вот использовали ли Вы их или нет покажет путевой лист.
Автор: gulmira28
Добавлено: #28  Сб Дек 05, 2009 13:55:07
Заголовок сообщения:
здравствуйте!
а как быть с чеками на гсм, за предыд.месяцы, нам с/ф выпишут (продавцы)?
Автор: OLEFINA
Добавлено: #29  Сб Дек 05, 2009 22:39:34
Заголовок сообщения:
Не выпишут статья 263 п.7 :
Цитата:
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации.
Автор: Технический
Добавлено: #30  Сб Дек 05, 2009 23:11:56
Заголовок сообщения:
OLEFINA вносятся изменения, которые вступят в силу с 1 января 2009. Выпишут.
Автор: AwaCS
Добавлено: #31  Сб Дек 05, 2009 23:23:35
Заголовок сообщения:
Compas
Наверное имел ввиду, что изменения вступят в силу с 1 января 2010 года?
Получается, можно будет за весь 2009 год счета-фактуры собрать по чекам на бензин?
Автор: Kenga
Добавлено: #32  Сб Дек 05, 2009 23:35:17
Заголовок сообщения:
Это заложено в проекте Закона, который сейчас находится в Парламенте, и там действительно предусмотрены изменения, которые вступают в силу задним числом с 01.01.09.
Другое дело, успеют ли его подписать до 31.12.09. и останется ли там те же редакция, которая сейчас заложена в проекте.
Автор: AwaCS
Добавлено: #33  Сб Дек 05, 2009 23:42:40
Заголовок сообщения:
Kenga
Спасибо за уточнение... Да уж, как все у нас в РК работает...
Автор: Маткиа
Добавлено: #34  Ср Фев 03, 2010 23:21:40
Заголовок сообщения:
А как же взять счета и накладные если командировка проходит на территории других стран?
Автор: Мелена
Добавлено: #35  Пн Фев 08, 2010 17:47:04
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Другое дело, успеют ли его подписать до 31.12.09. и останется ли там те же редакция, которая сейчас заложена в проекте.

Успели или нет? тоже проблема с чеками :(

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ