» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как принимать денежные средства от ИП на оплату налогов, взносов и отчислений? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Татьяна Ф. |
Добавлено: | #1  Вт Ноя 21, 2023 22:29:15 |
Заголовок сообщения: | Как принимать денежные средства от ИП на оплату налогов, взносов и отчислений? |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=682762#682762 База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=682848#682848 Доброго времени суток! Уважаемые бухгалтера которые ведут большое количество ИПшек подскажите пожалуйста, как Вы у них принимаете деньги на оплату налогов, взносов и отчислений чтоб не нарушать наше законодательство. Возможно ли их как то получать безналично, но чтоб эти суммы не признавались моим доходом. В наше время очень не удобно получать наличными денежными средствами и нести их в банк чтоб оплатить через терминал. Сейчас на свой страх и риск принимаю на личную карту Каспи, и оплачиваю от туда же налоги и взносы клиентов, хотя прекрасно понимаю что я не имею право использовать ее в предпринимательской деятельности. За свои же услуги я отдельно уже через Каспи РАУ принимаю оплату и отбиваю фискальный чек. Так вот, что подскажете уважаемые коллеги??? Есть ли легальные варианты получать эти деньги безналично??? PS: Если для кого то этот вопрос покажется глупым, прошу отнестись снисхождением) я на этапе развития, учусь, стремлюсь, перенимаю опыт))). За дельный совет и ответ буду весьма признательна!!! |
Автор: | NatalyaV | ||||||||
Добавлено: | #2  Ср Ноя 22, 2023 08:59:25 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Здравствуйте, вот похожие темы https://balans.kz/post435151.html#435151 https://balans.kz/post672707.html#672707
У вас же расчетный счет на ИП должен быть, с него легче оплачивать.
Это да, риск, пока до конца не понятно как он обернется.
Вот это не понятно, а по налогам думаю пока есть такая услуга и она доступна, то можно пользоваться, но лучше все-таки со счета ИП, то есть возможно постепенно уходить от этого. Есть же у вас
|
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #3  Ср Ноя 22, 2023 09:16:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да есть счет, но если я на этот счет буду получать эти деньги, то они будут моим доходом и я с них должна буду оплатить налоги в размере 10 процентов. Я на общеустановленном режиме налогообложения. То есть я должна тогда увеличить стоимость своих услуг на эти 10 процентов получается. А это существенно будет для моих клиентов. А я могу оплаченные налоги клиентов взять себе на вычеты? |
Автор: | NatalyaV | ||||
Добавлено: | #4  Ср Ноя 22, 2023 09:45:01 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Если это деньги клиентов, то да, и то не при получении денег, а при оказании услуги, то есть бывают же и предоплаты, не кассовый метод, а метод начисления, но так как их потом налоговикам нужно доказывать, многие идут по пути наименьшего сопротивления и равняют поступление денежных средств с доходом (тем более что камералят и сравнивают поступления по ОФД и доход, который вы показываете, хотя это не правильно, но такие у них методы, пока видимо не придумали как еще можно это сделать). Есть еще такое понятие как пополнение расчетного счета с кассы, то есть, что получили наличными, заносите на расчетный счет. Вы имели ввиду, что при получении наличных облагаете 10 процентов и потом еще при внесении на счет тоже хотите обложить 10 процентов? ИП может как снимать со счета деньги, так и пополнять, это не доход, чтобы легче было доказывать потом есть поле назначение платежа и КНП (при перечислении со счета на счет) и вид операции в расходнике взнос наличными в банк. Видимо по этой причине желательно воздержаться от частых снятия-пополнения счетов.
О каких налогах речь? Насколько я знаю налоги каждый оплачивает сам за себя, пока нет такой услуги оплатить налог за кого-то. |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #5  Ср Ноя 22, 2023 10:02:05 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
да как бы ни как, незаконно это.
|
Автор: | Татьяна Ф. | ||||
Добавлено: | #6  Ср Ноя 22, 2023 10:40:31 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Да мне бы не хотелось каждый раз доказывать что это не мой доход. Мой доход составит всего лишь не большую часть от этих движений денежных средств. Если принимать деньги на счет ИП, отбивать чек и учитывать их как предоплату и тд., а в декларации указывать фактический доход от оказании услуг, то уведомления о камеральном контроле с выявленными нарушениями будут частым гостем в моем кабинете налогоплательщика. Получается, что только один вариант брать наличными и ножками идти в банк оплачивать через терминал. Жутко не удобно, если еще учитывать то, что нужно дождаться когда мой офис посетят все ИПшки которые зачастую находятся в разъездах.
|
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #7  Ср Ноя 22, 2023 10:58:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
И вот что делать? Есть у меня клиенты которые сами за себя оплачивают, там то позже срока оплатят, то не тот период поставят, то не на тот бюджет закинут, а я это все разгребаю потом. Но ладно за это я беру деньги). А есть совсем не обучаемые! Который говорят:" Ой я ничего не понимаю давайте сами!" Я считаю это большой пробел и недочет в законодательстве. Тем более сейчас столько консалтингов и фирм по аутсорсингу. |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #8  Ср Ноя 22, 2023 11:05:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Правительство вроде стремится к прозрачности бизнеса, а тут на элементарном такая темнота. |
Автор: | NatalyaV | ||||
Добавлено: | #9  Ср Ноя 22, 2023 11:13:49 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Не всегда удобно то, что правильно.
А что поделать, в последнее время вообще такая тенденция, что в основном порядочным налогоплательщикам приходится чаще отбиваться, хотя должно быть наоборот. А у вас довольно сомнительная схема конечно по оплате налогов за ИП, я понимаю еще разово перечислили, срочно нужно было, но у вас я так понимаю это на поток поставлено. |
Автор: | NatalyaV | ||
Добавлено: | #10  Ср Ноя 22, 2023 11:18:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Может кто поделится опытом, как они делают такие операции. |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #11  Ср Ноя 22, 2023 11:37:30 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
95% ходят по грани.
|
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #12  Ср Ноя 22, 2023 11:43:44 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вот вот, минимум 10 таких переводов ежемесячно. Единственное что на личную карту я принимаю ровно столько сколько нужно для взносов, если даже на 100 тенге больше скинули я их возвращаю, дабы если когда нибудь это всплывет, то чтоб по выписке было видно что именно доходов у меня нет ни цента от этих операций. Сколько скинули, столько и заплатила. И в этот же день принимаю оплату за услуги от этого человека уже как положено на ИП счет. |
Автор: | NatalyaV |
Добавлено: | #13  Ср Ноя 22, 2023 11:57:38 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедев, я имела ввиду, что в пределах законодательства чтобы поделились. :) |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #14  Ср Ноя 22, 2023 12:14:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Только один вариант. Ко всем ИПшкам приниматься на работу по ТД, подписывать договор о полной материальной ответственности, получать ден средства в под отчет, брать доверенность нотариальную от ИПшек и ножками ходить в банк платить. И даже в мечтах не думать о перечислении налогов и взносов через приложение каспия, не смотря на наличие такой возможности. |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #15  Ср Ноя 22, 2023 12:17:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Прошу прощения, если я тут изложила все свои действия, которые идут возможно в разрез закону. Я понимаю что так нельзя делать, поэтому и хочу узнать как будет законно и правильно. |
Автор: | vbnz |
Добавлено: | #16  Ср Ноя 22, 2023 16:24:47 |
Заголовок сообщения: | |
А этот пункт в каким случаям нас отсылает? ст.36 п. 5. При уплате налогов, платежей в бюджет, перечислении социальных платежей уполномоченным представителем налогоплательщика в случаях, установленных настоящим Кодексом, в платежных документах отправителем денег указываются фамилия, имя, отчество (если оно указано в документе, удостоверяющем личность) или наименование налогоплательщика и его идентификационный номер. |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #17  Ср Ноя 22, 2023 17:23:49 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Например взыскание денежных средств со счетов дебиторов в счет погашения налоговой задолженности или просто инкассовые распоряжения на взыскание долгов с должника по налогам и взносам. Кодекс на это уполномачивает территориальные управления гос доходов. Не спорю такой вариант можно провернуть, но до того как будет принятие мер по взысканию задолженности, будут обеспечены способы её взыскания, которые могут вылиться в привлечение к адм ответственности, приостановление расходных операций. Или реализация описанного в счет погашения налоговой задолженности имущества, этим вообще занимаются частники. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #18  Ср Ноя 22, 2023 19:53:50 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А нельзя разве в этой ситуации применить статью 16 НК?
Уплата налогов - это ведь относится к отношениям с налоговыми органами? В статье 36, которую цитировал Ведмедь, есть оговорка "если иное не установлено настоящим Кодексом.". Статья 16 может как раз и есть это "иное". |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #19  Ср Ноя 22, 2023 20:10:53 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Получается, если отталкиваться от этой статьи, то клиент может на меня сделать нотариальную доверенность и я уже спокойно смогу уплачивать его налоги, взносы и отчисления через свои личные счета? И еще, как понять приравненной к ней доверенности? Это доверенность которая не заверенная нотариально? |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #20  Ср Ноя 22, 2023 20:21:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
С ИП на патенте,такое не получится, они не имеют право иметь наемных работников. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||
Добавлено: | #21  Ср Ноя 22, 2023 20:35:57 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Я предложила применить ст.16, но не уверена, можно ли ее в данном случае применить. Хотелось бы услышать мнение Ведмедя.
В пункте 3 статьи 167 Гражданского кодекса перечислено, какие это довереннсти. |
Автор: | Ведмедев | ||||||
Добавлено: | #22  Ср Ноя 22, 2023 20:54:17 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Нет Вы можете всё делать только от имени доверителя, нельзя через свои счета деньги проводить.
Например это доверенность заверенная начальником военной части если допустим ИП призван на службу в армию или заверенная глав врачем если ИП находится на лечении в стационаре или это просто доверенность юридического лица, она не требует нотариального удостоверения.
Именно в том и дело, что статья называется представительство, что кто-то представляет интересы налогоплательщика от его имени. А платить налог самому за кого-то это не представление интересов доверителя. если у ИП "Рога и копыта" производит оплату налогов по доверенности Вася Пупкин, т.е. юридически значимые действия доверенного лица в интересах доверителя, это одно. а если Вася Пупкин платит налоги за ИП "Рога и копыта", то Вася Пупкин просто дарит деньги ИП "Рога и копыта", и эти деньги самое главное ИП должно признать безвозмездно полученным доходом, т.к. законных основании у Васи Пупкина производить оплату налогов ИП "Рога и копыта" нет, то это саааавсем другая пестня. |
Автор: | NatalyaV |
Добавлено: | #23  Чт Ноя 23, 2023 00:16:57 |
Заголовок сообщения: | |
Если не ошибаюсь это те случаи когда судоисполнитель или работодатель перечисляет со своего счета налог на транспорт за работника по исполнительному листу, указав в назначении ИИН и ФИО, причем совсем недавно было изменение по таким платежам, что только по одному налогоплательщику заполняется(ранее видимо списками было). |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #24  Чт Ноя 23, 2023 13:22:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну так ведь Татьяна Ф. не из собственных денег платит за кого-то налоги, а только выполняет поручение произвести сам процесс оплаты из денег, перечисленных клиентом. Можно это подробно написать в доверенности. |
Автор: | NatalyaV | ||
Добавлено: | #25  Чт Ноя 23, 2023 14:20:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Видела как коллега в ватсапе в статусе призывала оплатить налоги ИП, объясняла, что это их обязанность и никто кроме них это не сделает , подробно в скринах тут же с выделением всех полей и периода красочно и с большим количеством восклицательных знаков. Видимо у нее такие же ИП как и у вас. Вот вам и вариант. |
Автор: | Ведмедев |
Добавлено: | #26  Чт Ноя 23, 2023 15:31:04 |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, давайте ответим себе на вопрос, на Вашем личном счете чьи деньги? |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #27  Чт Ноя 23, 2023 17:53:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да... не очень веселая песня получается. Про это я совсем не подумала. Ладно больше такой схемой не буду пользоваться. А теперь как исправить то что уже сделано или хотя бы соломки подстелить? Доверенности нотариально заверенные задним числом не сделаю уже. А если заключить договор на посреднические услуги и прописать там все нюансы. Ну типа того что ИП "Рога и копыта" именуемый в дальнейшем "услугополучатель" обязуется до такого то числа каждого месяца передавать деньги для оплаты налогов, взносов и отчислений в свою пользу удобным ему способом (наличными дс, перечислением, переводом) ИП Пупкину, именуемый в дальнейшем "услугодатель", после получения денежных средств "услугодатель" обязан произвести уплату налогов, взносов и отчислений до такого то числа каждого месяца. Стоимость одной услуги составляет 1000 тенге. Для налоговой такой договор будет иметь законное основание или хотя бы доказательство того что это не личные деньги Пупкина в случае выявления безвозмездно полученного дохода? Или это тоже "Филькина грамота"? |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #28  Чт Ноя 23, 2023 18:24:02 | ||
Заголовок сообщения: | |||
совершенно верно, только там ещё может и прилететь, потому что ИМХОется мне, тут цепляется Закон РК "О платежах и переводах". Уж шибка похоже на делегирование полномочий Васе Пупкину по осуществлению отдельных банковских операций. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #29  Чт Ноя 23, 2023 20:41:01 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедев, хорошо, не буду спорить :) С другой стороны, Татьяна Ф., я вообще не понимаю, в чем проблема самому ИП оплатить за себя налоги. На ваш счет он значит может перечислить без проблем и не забывает, а сделать такую же платежку в бюджет или в Правительство для граждан ему в лом. |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #30  Чт Ноя 23, 2023 20:59:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Потому что для перевода МНЕ надо просто выбрать из телефонной книги мой номер и перевести одну общую сумму. А чтоб произвести уплату налогов надо выбрать правильно кбк, угд, потом правильно выбрать акимат, а для перечислений взносов и отчислений указать правильный период сумму и не перепутать куда и сколько отправлять. Это для нас это легко и просто туда сюда раскидали и все, потратив на это меньше минуты. К примеру автослесарю легко перебрать ходовку на автомобиле, а вот Вы и я уже это не сможем нормально сделать. Так и тут! Конечно есть те кто сам за себя оплачивает, но это единицы! |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #31  Чт Ноя 23, 2023 21:28:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ой ёй ёй.... и как быть то теперь? Как думаете, какая вероятность того что налоговая выявит эти нарушения? |
Автор: | Татьяна Ф. |
Добавлено: | #32  Чт Ноя 23, 2023 21:32:41 |
Заголовок сообщения: | |
Я в прошлом году находила ответ на свой вопрос на очень известном проф портале не буду указывать какогй,процитирую ниже: Может ли третье лицо (бухгалтер) платить налоги за ИП и сотрудников со своего Каспи? 22 декабря, 2022 855 ИП работает на упрощенном режиме, имеет одного сотрудника в штате; при оплате обязательных налогов и отчислений с заработной платы сотрудника и за себя как за руководителя ИП отправляет положенные суммы своему бухгалтеру на Kaspi gold. Бухгалтер в свою очередь использует инструменты приложения личного Kaspi для оплаты ОПВ, СО, ОСМС, ВОСМС, ИПН и СН. Т. е. отправителем является ИП, но через третье лицо. Все реквизиты ИИН, наименование указывается ИП. Нет ли ограничений в данной процедуре уплаты налогов? Ответ: Положения НК По ст. 36 НК налоговое обязательство налогоплательщика по уплате налогов и платежей в бюджет, а также обязательство по уплате пени и штрафов, исполняемые в безналичной форме, считаются исполненными со дня получения к исполнению платежного поручения на сумму налогов и платежей в бюджет, пени и штрафов банком второго уровня или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, или со дня осуществления платежа через банкоматы или электронные терминалы, а в наличной форме - со дня внесения налогоплательщиком указанных сумм в банк второго уровня или организацию, осуществляющую отдельные виды банковских операций, уполномоченный государственный орган, местный исполнительный орган. При уплате налогов, платежей в бюджет, перечислении социальных платежей уполномоченным представителем налогоплательщика в случаях, установленных настоящим Кодексом, в платежных документах отправителем денег указываются фамилия, имя, отчество (если оно указано в документе, удостоверяющем личность) или наименование налогоплательщика и его идентификационный номер. ВЫВОД: Считаю, нет, такое исполнение по уплате налогов и СП через приложение Каспи бухгалтером с указанием всех реквизитов самого ИП не запрещено и ограничения нет. |
Автор: | Татьяна Ф. | ||
Добавлено: | #33  Чт Ноя 23, 2023 22:32:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
От него и отталкивалась, доверяла... оказывается зря. И еще, если это все противозаконно почему Каспи разрешает такие платежи? Прям как в сериале "Секретные материалы" Истина где то рядом... Хочется задать вопрос... ГДЕ? |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #34  Пт Ноя 24, 2023 10:49:44 | ||
Заголовок сообщения: | |||
главное прекратить такую практику и не отсвечивать. Долбать за такое скорей всего начнут со следующего года. |
Автор: | Эхмея |
Добавлено: | #35  Пн Ноя 27, 2023 13:27:16 |
Заголовок сообщения: | |
Я делаю так: если у ИП-ка есть Каспипей, то я прошу его добавить меня как бухгалтера (там есть такая функция). Тогда я получаю доступ к его расчетному счету, делаю платежки, ИП-ку остается только подтвердить платежи. |