» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ОПВ и соц отчисления ИП на СНР не имеющего дохода

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #1  Пн Авг 07, 2023 09:14:24
Заголовок сообщения: ОПВ и соц отчисления ИП на СНР не имеющего дохода
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=681806#681806
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=681853#681853
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=681963#681963
ИП на СНР не имеет дохода, но хочет помимо ВОСМС оплачивать ОПВ в размере 7000 тенге. Нужно ли оплачивать при этом соц отчисления? Или достаточно оплачивать ОПВ и ВОСМС?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #2  Пн Авг 07, 2023 09:43:47
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, А вы про какой период интересуетесь? Просто с ведением Социального кодекса по ОПВ, СО с июля 2023 года правила несколько поменялись. Если до этого можно было делать так
Гульбанум76 говорит:
Или достаточно оплачивать ОПВ и ВОСМС?
, то теперь
статья 249 Социального кодекса говорит:
3) для лиц, указанных в подпунктах 2) и 3) пункта 4 статьи 248 настоящего Кодекса, в размере 10 процентов от дохода, принимаемого для исчисления обязательных пенсионных взносов.

Под доходом, принимаемым для исчисления обязательных пенсионных взносов, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений, за исключением доходов, с которых не уплачиваются обязательные пенсионные взносы, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс).

При этом принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов доход в месяц не должен превышать 50-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;

То есть если есть желание оплачивать ОПВ 7000 (с дохода 70000). то вам нужно оплатить и СО с 70000, так как 70000-7000 это меньше 70000 согласно п 2 ст 245 этого же Социального кодекса . И плюс к этому вам нужно показать доход за этот месяц 70000, то есть за полугодие(если хотите так поступать каждый месяц) вы покажете доход 420000 и оплатите с него 3% .
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #3  Пн Авг 07, 2023 09:48:40
Заголовок сообщения:
Интересует с 01 июля 2023 года. Получается , не выгодно за себя платить ОПВ ? Помимо соц отчислений еще и доход показывать?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #4  Пн Авг 07, 2023 10:22:48
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:
Помимо соц отчислений еще и доход показывать?

С 1 июля 2023 года да.
Если интересно, обсуждение в этой теме
http://balans.kz/viewtopic.php?p=681375#681375
Автор: Ludmila
Добавлено: #5  Вт Янв 30, 2024 13:28:13
Заголовок сообщения:
Добрый день! Меня тоже интересует момент с начислением несуществующего дохода для обложения налогом.
Я не нашла тут http://balans.kz/viewtopic.php?p=681375#681375 ссылки на то, что если ИП хочет за себя платить ОПВ, то должен и доход показывать :unknown:
Ситуация простая: ИП на ОУР, ей 3 года до пенсии; они решили указывать ОПВ в размере 20000тг. Дохода нет вообще, просто, чтобы, когда придет время, ей нормальную пенсию начислило государство.
Вот теперь вопрос: раз она платит эти ОПВ, ну и СО попутно, то ей в ф.220 надо указывать доход в 200000тг и начислять подоходный налог?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #6  Вт Янв 30, 2024 15:41:07
Заголовок сообщения:
Ludmila говорит:
Вот теперь вопрос: раз она платит эти ОПВ, ну и СО попутно, то ей в ф.220 надо указывать доход в 200000тг и начислять подоходный налог

Да
ст 249 Социального кодекса говорит:
2) для лиц, указанных в подпункте 1) пункта 4 статьи 248 (а это и есть ИП)настоящего Кодекса, в размере 10 процентов от дохода, принимаемого для исчисления обязательных пенсионных взносов.

Под доходом, принимаемым для исчисления обязательных пенсионных взносов, понимается доход, получаемый лицом, определяемый им самостоятельно для уплаты социальных отчислений, за исключением доходов, с которых не уплачиваются обязательные пенсионные взносы, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс).

При этом принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов доход в месяц не должен превышать 50-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

В случае, если доход указанных лиц составляет менее 1-кратного размера минимальной заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, они вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы с 1-кратного размера минимальной заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;

Если нет дохода, он вправе от МЗП перечислять, не показывая дохода, все что выше уже нужно соответствующий доход показать по ИП.
Автор: Ludmila
Добавлено: #7  Вт Янв 30, 2024 15:58:23
Заголовок сообщения:
Понятно ((
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Вт Янв 30, 2024 21:12:29
Заголовок сообщения:
Ludmila говорит:
они решили указывать ОПВ в размере 20000тг.

Если она хочет получать социальную пенсию по максимуму, то советую сейчас платить побольше, чем 200 000, потому что через 3 года необходимая для расчета пенсии максимальная зарплата будет рассчитываться, исходя из МРП, действующего на дату начисления пенсии.
МРП в 2023 г. увеличили на 8% по сравнению с 2022 г., в 2024г. - на 7%.
Если брать с запасом 8% в год, то за 3 года МРП увеличится на 24%, т.е. в 2027 г.
55*МРП*24% = 251 794.
Я на всякий случай указывала бы доход 255 000 или даже 260 000 в месяц
Автор: Виктория66
Добавлено: #9  Ср Янв 31, 2024 09:23:00
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Ludmila говорит:
они решили указывать ОПВ в размере 20000тг.

Если она хочет получать социальную пенсию по максимуму, то советую сейчас платить побольше, чем 200 000, потому что через 3 года необходимая для расчета пенсии максимальная зарплата будет рассчитываться, исходя из МРП, действующего на дату начисления пенсии.
МРП в 2023 г. увеличили на 8% по сравнению с 2022 г., в 2024г. - на 7%.
Если брать с запасом 8% в год, то за 3 года МРП увеличится на 24%, т.е. в 2027 г.
55*МРП*24% = 251 794.
Я на всякий случай указывала бы доход 255 000 или даже 260 000 в месяц

Подскажите, речь идет о начислении 260000?
Автор: Ludmila
Добавлено: #10  Ср Янв 31, 2024 09:51:48
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Если она хочет получать социальную пенсию по максимуму, то советую сейчас платить побольше, чем 200 000, потому что через 3 года необходимая для расчета пенсии максимальная зарплата будет рассчитываться, исходя из МРП, действующего на дату начисления пенсии.
МРП в 2023 г. увеличили на 8% по сравнению с 2022 г., в 2024г. - на 7%.
Если брать с запасом 8% в год, то за 3 года МРП увеличится на 24%, т.е. в 2027 г.
55*МРП*24% = 251 794.
Я на всякий случай указывала бы доход 255 000 или даже 260 000 в месяц

Да? Как хорошо, что сказали! Сейчас передам им :)
Спасибо! :koshechka_07:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Ср Янв 31, 2024 12:25:15
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
Подскажите, речь идет о начислении 260000?

Да, о начислении дохода ИП в месяц, а с него уже считать ОПВ и СО.
Автор: Виктория66
Добавлено: #12  Ср Янв 31, 2024 12:39:22
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Да, о начислении дохода ИП в месяц, а с него уже считать ОПВ и СО.

Если речь не о ИП, а работник по трудовому договору, те же требования? Начисление 260000? Может не в тему, но очень заинтересовало. Спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Ср Янв 31, 2024 12:53:50
Заголовок сообщения:
Да, пенсия и ИП, и работникам начисляется по одним и тем же правилам.
Автор: Ada
Добавлено: #14  Пт Фев 02, 2024 17:04:39
Заголовок сообщения:
Добрый день! Прочитала все сообщения, но остаются сомнения.
Как может ИП, не осуществляя никакую деятельность, показывать доход для исчисления ОПВ? Ведь для этого нужно что-то продать и получить за это деньги.
Будет ли потом такой доход браться для исчисления среднего заработка при назначении пенсии?
Может, уже кто-то сталкивался с такой ситуацией?
У меня ИП на СНР (КХ).
Автор: NatalyaV
Добавлено: #15  Пт Фев 02, 2024 22:57:23
Заголовок сообщения:
Ada говорит:
не осуществляя никакую деятельность, показывать доход для исчисления ОПВ?

А вот тут интересно
ст 249 социального кодекса говорит:
В случае, если доход указанных лиц составляет менее 1-кратного размера минимальной заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, они вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы с 1-кратного размера минимальной заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;

Менее МЗП , а при отсутствии дохода не пишется...
Автор: Ada
Добавлено: #16  Сб Фев 03, 2024 12:18:30
Заголовок сообщения:
Ada говорит:
Будет ли потом такой доход браться для исчисления среднего заработка при назначении пенсии?

Меня сейчас больше всего это интересует.
Подожду еще ответов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Сб Фев 03, 2024 16:49:19
Заголовок сообщения:
Действительно, формулировки в СК для ОПВ и СО похожие, а трактуются по-разному.
Вот здесь выкладывали разъяснение Минтруда с примерами http://balans.kz/viewtopic.php?p=683409#683409
Автор: Ada
Добавлено: #18  Пн Фев 05, 2024 12:43:02
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Действительно, формулировки в СК для ОПВ и СО похожие, а трактуются по-разному.
Вот здесь выкладывали разъяснение Минтруда с примерами http://balans.kz/viewtopic.php?p=683409#683409

Спасибо, я эту тему прочитала полностью, но ответа так и не нашла. Будет ли такой доход браться для исчисления средней заработной платы?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пн Фев 05, 2024 13:51:53
Заголовок сообщения:
А вот это под вопросом, т.к.
Пункт 2 ст.210 Соц. кодекса говорит:
Размер среднемесячного дохода, за исключением дохода, определяемого в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, устанавливается соответственно доходу, с которого осуществлялись обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды или единый накопительный пенсионный фонд, социальные отчисления в Фонд, в порядке, определяемом уполномоченным государственным органом.


Минтруда разъясняет, что если нет дохода, ИП имеет право платить ОПВ с 1МЗП, а СО платить не имеет права. А согласно приведенной цитате, они теперь видимо будут проверять не только ОПВ, но и СО.

Но в принципе, если показывать отсутствие дохода в течение 3 лет, то без разницы, будут они учитывать МЗП для расчета среднемесячного дохода или нет, в данном случае пенсия все равно будет минимальной.

Приведу пример для текущего года. МРП = 3692, Минимальная пенсия = 57 853.

Например, ИП выходит на пенсию в 2024 году и до этого 3 года показывал отсутствие дохода и платил ОПВ в размере 1 МЗП, тогда средний ежемесячный доход = 1 МЗП.

Пенсия начисляется в размере 60% от среднего дохода, т.е. = 85 000 *60% = 51 000, а это меньше, чем минимальная пенсия.
Если трудовой стаж у женщины на 01.01.1998 меньше 20 лет, а у мужчины меньше 25 лет, то эта сумма еще уменьшится пропорционально стажу.

Поэтому пенсия будет начислена в размере минимальной, т.е. 57 853.

Если среднемесячный доход =0, то пенсия также будет начислена в размере минимальной 57 853.
Автор: Ada
Добавлено: #20  Пн Фев 05, 2024 15:26:34
Заголовок сообщения:
Ирина, да все так. Но это в том случае, если все 3 года нет дохода. У меня же один год уже есть в каждом месяце по 190 000 тенге и возможно с лета я опять выйду на такой доход. И тогда уже будет иметь значение: 0 будет в каком-то месяце или 85 000 тенге.
В общем, я задала вопрос в ЕНПФ. Если ответят, напишу здесь.
Автор: Ada
Добавлено: #21  Пн Фев 05, 2024 18:38:05
Заголовок сообщения:
Ответ я уже получила. Очень оперативно. Если бы еще от него была польза...
Вставляю сюда ответ:
"В соответствии с действующим пенсионным законодательством Республики Казахстан обязательные пенсионные взносы подлежат уплате вкладчиками, путем перечисления агентом вкладчика (работодателем). При этом уплатить обязательные пенсионные взносы (далее – ОПВ) в свою пользу путем перечисления в некоммерческое акционерное общество «Государственная корпорация «Правительство для граждан» (ранее – ГЦВП) могут лишь следующие физические лица:

- индивидуальные предприниматели;

- частные нотариусы;

- частные судебные исполнители;

- адвокаты;

- профессиональные медиаторы;

-физические лица, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера;

- плательщики единого совокупного платежа.

Согласно пункту 34 статьи 1 Социального кодекса (далее – Кодекс), единый накопительный пенсионный фонд – юридическое лицо, осуществляющее деятельность по привлечению пенсионных взносов и пенсионным выплатам, а также иные функции, определенные Социальным кодексом. 

Гражданам, уплачивающим единый савокупный платеж, с 2024 года, необходимо стать индивидуальными предпринимателями и выбрать подходящий налоговый режим.

 При этом согласно пункту 11 статьи 248 Кодекса, установлено, что контроль за полным и своевременным осуществлением уплаты обязательных пенсионных взносов, обязательных пенсионных взносов работодателя, обязательных профессиональных пенсионных взносов и (или) пени, начисленной в соответствии с пунктом 1 статьи 256 Кодекса, осуществляется органами государственных доходов в соответствии с законодательством Республики Казахстан, за исключением уплаты обязательных пенсионных взносов лицами, указанными в подпунктах 2) и 3) пункта 4 статьи 248.

Учитывая вышеизложенное, по вопросу перечисления обязательных пенсионных взносов, мы рекомендуем Вам обратиться в органы государственных доходов".
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Пн Фев 05, 2024 19:32:15
Заголовок сообщения:
А как был сформулирован вопрос?
Автор: Кан Таня
Добавлено: #23  Пн Фев 05, 2024 20:25:46
Заголовок сообщения:
Ada говорит:
Как может ИП, не осуществляя никакую деятельность, показывать доход для исчисления ОПВ?


Нельзя не показывать доход. При выходе на пенсию у ИП будут проверять налоговые отчеты за 3 года. И доход должен быть не меньше того дохода с которого уплачивались ОПВ.
Автор: Ada
Добавлено: #24  Вт Фев 06, 2024 11:20:37
Заголовок сообщения:
Кан Таня говорит:
При выходе на пенсию у ИП будут проверять налоговые отчеты за 3 года

Каким образом? Будут делать запрос в налоговые органы?
Автор: Lola
Добавлено: #25  Вт Фев 06, 2024 11:21:39
Заголовок сообщения:
Кан Таня говорит:
Нельзя не показывать доход. При выходе на пенсию у ИП будут проверять налоговые отчеты за 3 года. И доход должен быть не меньше того дохода с которого уплачивались ОПВ.

-да, это проверяют. И те месяцы, где нет дохода, не берут в расчет среднего заработка
Автор: Ada
Добавлено: #26  Вт Фев 06, 2024 11:23:57
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А как был сформулирован вопрос?

Такое письмо отправила.

Добрый день! Я глава крестьянского хозяйства, работников нет, сельскохозяйственную продукцию выращиваю для себя. Соответственно, доходов от этой деятельности нет. Через 3 года мне выходить на пенсию. 
1. Могу ли я перечислять в ЕНПФ обязательные пенсионные взносы за себя?
2. С какой суммы начислять 10 % пенсионные взносы при отсутствии дохода? Будет ли эта сумма, с которой будут браться 10 %, приниматься для начисления средней заработной платы при выходе на пенсию?
Автор: Ada
Добавлено: #27  Вт Фев 06, 2024 11:29:10
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
да, это проверяют. И те месяцы, где нет дохода, не берут в расчет среднего заработка

Выплатной центр не проверяет в данное время налоговые отчеты. Они смотрят справку о перечислении ОПВ и делают выборку за 3 года подряд. Т.е. подразумевается, если были отчисления, то они производились из дохода в размере 10%.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Вт Фев 06, 2024 12:23:01
Заголовок сообщения:
Ada говорит:
я задала вопрос в ЕНПФ

Я поняла, почему они дали вам вместо ответа отписку. Еще и неправильно посоветовали обратиться в органы государственных доходов. Налоговики вас тоже отфутболят.
На такие вопросы должно отвечать Министерство труда. Задайте те же самые вопросы в Минтруда.
Автор: Кан Таня
Добавлено: #29  Вт Фев 06, 2024 13:08:17
Заголовок сообщения:
Выплатной центр не проверяет в данное время налоговые отчеты

Проверяет, не все отчеты, а именно заявленные 36 месяцев. Отправляла ИПшника недавно на пенсию, ему 2 дня назад исполнилось 63, последнюю пенсионку платили в январе и сразу же сдала 910 за 1 плг 2024 года. Обязательно проверяют ежемесячные соц отчисления и мед взносы.
Автор: Кан Таня
Добавлено: #30  Вт Фев 06, 2024 13:15:45
Заголовок сообщения:
Будут делать запрос в налоговые органы?

Внутренний механизм их не знаю, но распечатала своему ИПшнику налоговые отчеты, не стали у него их брать, сказали не надо, сами проверят у них эта информация есть.
Автор: Lola
Добавлено: #31  Вт Фев 06, 2024 16:57:47
Заголовок сообщения:
Ada говорит:
Выплатной центр не проверяет в данное время налоговые отчеты

еще как проверяет). Распечатанные отчеты не смотрят - уже не доверяют, хотя раньше брали их. Они делают запрос в УГД на заявленные 3 года и все проверяют.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ