| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Отгулы за сверхурочную работу и работу в выходные, как оплачивать и что проставить в табеле? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Iraida |
| Добавлено: | #1 Сб Апр 09, 2022 14:51:25 |
| Заголовок сообщения: | Отгулы за сверхурочную работу и работу в выходные, как оплачивать и что проставить в табеле? |
Добрый день. Работник отработал 6 дней по 11 часов ( у нас 8-часовой рабочий день). Хочет взять отгулы за переработку. Как считать время отгулов - час отдыха за час переработки? Что ставить в табеле: отгул - выходной? И как оплачивать сверхурочку и работу в выходной, если работник хочет взять отгулы? Специалисты Минтруда отвечали на вопрос в 2019 году : "При этом, в случае предоставления работнику другого дня отдыха за работу в выходные и праздничные дни, оплата за работу в выходной/праздничный день производится в одинарном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника и данный день табелируется как рабочий день, а день отдыха, который предоставляется работнику за работу в выходные и праздничные дни не оплачивается и табелируется как выходной день." https://uchet.kz/question/mintruda/481355/ Кадровик сомневается, считает, что день отгула должен проставляться в табеле как рабочий. Не могу переубедить, так как в кадровом деле не очень разбираюсь. Очень прошу коллег высказать свое мнение. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #2 Сб Апр 09, 2022 19:25:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Честно говоря, тоже не считаю себя профи в сложных случаях начисления зарплаты, но давайте рассуждать логически. Если ставить день отгула как выходной и не оплачивать его, то это фактически отпуск за свой счет (или как часто говорят, без сохранения содержания). Работник может взять отпуск без содержания и без переработки, тогда в чем же смысл компенсации за сверхурочную работу? Поскольку вы должны были оплатить сверхурочные, но вместо этого предоставляете отгулы, то считаю, что отгулы тоже должны быть оплачиваемые, но уже не в 1,5-кратном размере, а как обычно.
Поэтому предлагаю в табеле поставить рабочий день, при этом количество рабочих часов должно быть равно количеству часов переработки. |
|||
| Автор: | Iraida |
| Добавлено: | #3 Сб Апр 09, 2022 20:06:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина, я бы с вами согласилась, то, что вы написали очень разумно, но вот смущает мнение специалистов по труду. Перешерстила весь интернет, вот еще ответ: "В данном случае работнику производится оплата за работу в выходной/праздничный день в одинарном размере и предоставляется день отдыха в рабочий день. При этом выходной день не оплачивается. Таким образом, в табеле учета рабочего времени за работу в выходной/праздничный день работнику проставляется его фактически отработанное время, в день отгула – выходной/праздничный день. " https://dogovor24.kz/questions/pri-predostavlenie-dnei-otgula-rabotnikam-za-rabotu-v-vyhodnye-i-prazdnichnye-dni-sohranyaetsya-li-za-nimi-srednyaya-2211.html И теперь я вся в сомнениях... |
|
| Автор: | Iraida |
| Добавлено: | #4 Сб Апр 09, 2022 20:52:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, все-таки логика в этом есть - человеку оплачивают работу в выходной в одинарном размере и дают неоплачиваемый отгул в другой день, то есть просто выходной переносится, а выходной оплачивается как обыкновенный рабочий день. А вот со сверхурочными как? Аналогично с выходными? |
|
| Автор: | Iraida |
| Добавлено: | #5 Сб Апр 09, 2022 21:18:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот еще на тему работы в выходные " Согласно статье 79 ТК РК учету подлежит отработанное и неотработанное работником время, то на основании приказа фактически отработанный день в выходные дни табелируется как отработанный день, но оплачивается работнику в одинарном размере. Когда в рабочий день на основании приказа предоставлен день отдыха, то неотработанное время в табеле указывается как «отгул» за работу в выходные дни и этот день не оплачивается." https://uchet.kz/question/voprosy-truda/655878/ Аудитор отвечает. Вопрос про сверхурочные остается. Отмечать в табеле и оплачивать аналогично работе в выходные? То есть, если человек отработал сверхурочно 12 часов, то отгуливает 1,5 рабочих дня,а оплата как должна происходить? Эти 12 часов оплачиваются в одинарном размере, а отгулы не оплачиваются? |
|
| Автор: | Iraida |
| Добавлено: | #6 Сб Апр 09, 2022 21:23:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, вы про сверхурочные мне отвечаете, а я про выходные все пишу.... :oops: С выходными вроде разобралась, а вот со сверхурочными пока непонятно. Но мне близка ваша точка зрения. |
|
| Автор: | Iraida |
| Добавлено: | #7 Сб Апр 09, 2022 22:48:55 |
| Заголовок сообщения: | |
МЦФР дает такой пример: Оплата сверхурочной работы: примеры ПРИМЕР №1. Два сотрудника, работники Б. и С., имея одинаковую заработную плату 100 000 тенге в месяц на руки, отработали в ТОО «П» сверхурочно 4 сентября. Но работник С. изъявил желание получить полуторную ставку, а работник Б. решил взять отгул в середине месяца. В первую очередь работодателем издается приказ «О привлечении к сверхурочной работе» 4 сентября такого-то года. По итогам сентября работник «Б» получит свой стабильный оклад 100 000 тенге, при условии, что весь месяц отработан полностью и использован один отгул. А работник «С» получит полный оклад и плюс расчет за 4 сентября: 100 000 тенге делим на 20 рабочих дней (согласно балансу рабочего времени), получаем среднедневной заработок сентября 5 000 тенге. В связи с тем, что ставка за сверхурочную работу считается по коэффициенту 1,5, сумму за день умножаем на 1,5, получится 5 000 х 1,5 = 7 500 тенге. Затем к окладу за сентябрь, также при условии, что весь месяц отработан полностью, прибавляем 7 500. Итого работник С. получит 107 500 тенге на руки (из них 100 000 тенге – это оклад, а 7 500 – это доплата за переработку, которая в будущем не учитывается в расчете отпускных и прочих компенсационных выплат). Источник: https://kadry.mcfr.kz/article/1690-sverhurochnaya-rabota |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #8 Сб Апр 09, 2022 23:26:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это справедливо, если отгул будет оплачиваться как полный рабочий день. Если же он не будет оплачиваться, то первый работник получит зарплату меньше. В таких случаях я исхожу из оценки рисков. Какие риски могут быть в обоих случаях: 1) если вы отгул отметите как выходной без оплаты 2) если вы отгул отметите как рабочий день (или отгул с оплатой). В первом случае вы будете опираться на ответы уполномоченного органа. Претензий со стороны налоговиков тоже быть не должно, так как это не их преррогатива. Но может быть недоволен работник, а если таких работников несколько, то это плохо отразится на атмосфере в коллективе. Во втором случае вы вообще ничем не рискуете. Даже если вы поступите вопреки разъяснениям МТСЗН, никто при этом не пострадает, а налоговики будут только довольны, т.к. зарплата больше и налогов тоже больше. Единственное, кто может быть недоволен, это директор или учредитель компании, если разница в суммах будет значительная. Поэтому возможно надо обсудить это с директором. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #9 Сб Апр 09, 2022 23:27:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не вижу принципиальной разницы. |
|||
| Автор: | tafel |
| Добавлено: | #10 Сб Апр 09, 2022 23:36:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Iraida, А эти темы из Базы знаний смотрели? Работа в выходные и праздничные включается в сверхурочные? http://balans.kz/viewtopic.php?t=6584 Сменный график работы (сутки через двое). Вопросы документального оформления и табельного учета. http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=22548 Как посчитать сверхурочные и праздничные дни при сменной работе? http://balans.kz/viewtopic.php?t=32966 |
|
| Автор: | NatalyaV | ||||||
| Добавлено: | #11 Сб Апр 09, 2022 23:45:40 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Да, как в 108 статье.
Мне кажется либо оплата, либо отгул, а чтобы было равнозначно вы можете брать за час переработки 1,5 часа отдыха, в статье так и написано , что не менее часа. А для праздничных и выходных в кодексе другая статья.
так бы и поставила, если поставить рабочий, то его нужно оплачивать, если выходной, то не видно, был отгул или нет. |
|||||||
| Автор: | Iraida | ||||
| Добавлено: | #12 Вс Апр 10, 2022 09:33:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Почему? Если за работу в выходной протабелировали и проставили полный рабочий день, а отгул проставлен как выходной и не оплачен, то как раз работник и получит свой стабильный оклад. Насчет вариантов - как раз директор и поднял шум, что слишком много платим и потребовал разобраться с вопросом, поэтому только первый вариант приемлем. |
|||||
| Автор: | Iraida |
| Добавлено: | #13 Вс Апр 10, 2022 09:34:16 |
| Заголовок сообщения: | |
tafel, да, спасибо, все это прочитано. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #14 Вс Апр 10, 2022 19:43:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, согласна. |
|||