» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Что грозит ТОО, если чек без некоторых реквизитов был принят к учету?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Iraida
Добавлено: #1  Пн Дек 13, 2021 11:16:42
Заголовок сообщения: Что грозит ТОО, если чек без некоторых реквизитов был принят к учету?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=678573#678573
ТОО иногда закупает необходимые материалы в специализированных магазинах за наличный расчет. При этом получает накладную, чек ККМ, ЭСФ. Далеко не все продавцы отражают в чеках все реквизиты товара.
Может ли ТОО принимать чеки, если в них не отражена вся необходимая согласно ст.166 в.6 НК РК информация? Например, наименование, цена или количество товара? Что грозит ТОО, если такой чек без цены и количества или без других реквизитов принят к учету? Будет ли такой чек при проверке исключен из учета? Или в данном случае применимы какие-либо штрафные санкции?
Эти вопросы родились, когда я, прочитав статью о введении штрафных санкций за неотражение в чеке ККМ всех реквизитов, внимательно просмотрела приложенные к авансовым отчетам чеки, и убедилась, что множество продавцов не отражает наименование товара, цену редко можно увидеть. Вот поэтому и спрашиваю, покупателям что будет, если будем принимать такие чеки? Что думаете коллеги?
Автор: Elis
Добавлено: #2  Пн Дек 13, 2021 17:03:52
Заголовок сообщения:
Iraida, в этом 2021 году пока ничем не грозит.
Потому что требования к содержанию чека есть, а вот санкций за нарушение этих требований в КОАПе нет.
Вернее, есть санкция, но в виде "предупреждения" на первый раз.

А вот со следующего года уже всё гораздо строже.
"C 1 января 2022 года планируется введение в действие поправок в статью 284 Кодекса Республики Казахстан «Об административных правонарушениях» (КоАП), где предусмотрена ответственность за не отражение в контрольном чеке ККМ одного или нескольких реквизитов." Какой будет штраф - еще не известно. Но будет.

Так что негативные последствия не отражение всей требуемой информации влечет только для продавца.
А для покупателя, считаю, никаких проблем быть не должно.
Потому что у нас по любому - метод начисления. И расходы берутся на вычеты на основании накладных, а не чеков.
Автор: Iraida
Добавлено: #3  Пн Дек 13, 2021 17:17:28
Заголовок сообщения:
Elis, спасибо за ответ. Расходы-то понятно, а не будет ли это нарушением правил ведения бухгалтерского учета? Ведь чек ККМ - это тоже первичный документ, а для всех первичных документов есть свои требования, для чеков ККМ -тоже.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #4  Пн Дек 13, 2021 18:46:17
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
а не будет ли это нарушением правил ведения бухгалтерского учета?

Нет не будет.
Iraida говорит:
Ведь чек ККМ - это тоже первичный документ

я бы так не говорил. Чек ККМ с ФП это документ для налогового учета, вернее даже для соблюдения налогового законодательства, в части расчетов деньгами.
Автор: Iraida
Добавлено: #5  Пн Дек 13, 2021 19:28:53
Заголовок сообщения:
Ведмедев, спасибо за ответ. Сейчас так стремительно все меняется, боюсь не уследить. Надо все обдумать как следует.
Автор: Алиса
Добавлено: #6  Пн Дек 13, 2021 19:31:07
Заголовок сообщения:
На мой взгляд - покупателю ничего не грозит. Ответственность за неисполнение требований по содержанию чека ККМ лежит на продавце. У покупателя для отнесения на вычеты есть накладная. Выплату физлицу - работнику покупателя - мы не можем считать доходом этого работника - ведь он отчитался и приложил необходимые документы. Чек ККМ первичным документом не является, если опираться на приказ №562 "Об утверждении форм первичных учетных документов"
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Дек 13, 2021 19:34:46
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И расходы берутся на вычеты на основании накладных, а не чеков.

Вот именно! Вы можете получить товары или услуги, например, в 2020 году, а оплатить только в 2021. Или вообще не оплатить, мало ли.
Ведь нет такого условия, что на вычеты можно брать только оплаченные расходы. Чек ККМ вообще не должен играть никакой роли при отнесении на вычеты.
Автор: Iraida
Добавлено: #8  Пн Дек 13, 2021 20:47:33
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
На мой взгляд - покупателю ничего не грозит. Ответственность за неисполнение требований по содержанию чека ККМ лежит на продавце. У покупателя для отнесения на вычеты есть накладная. Выплату физлицу - работнику покупателя - мы не можем считать доходом этого работника - ведь он отчитался и приложил необходимые документы. Чек ККМ первичным документом не является, если опираться на приказ №562 "Об утверждении форм первичных учетных документов"

Да, согласна, вот тоже посмотрела этот приказ, чека ККМ там нет.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Ирина Локтионова, я имела в виду, если есть определенные требования к содержанию чека, то несоблюдение этих требований не являются ли нарушением НК, даже если я не продавец, а покупатель?
Просто с 01.01.22 будут наказывать продавцов, а через некоторое время окажется, что покупатели не имели права принимать такие чеки, вы же знаете, как любят у нас после принятия законов выпускать разные подзаконные акты и разъяснения, которые значительно расширяют круг виноватых и подлежащих санкциям.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Дек 14, 2021 00:46:34
Заголовок сообщения:
Iraida, да, я это конечно это все понимаю. По-видимому действительно на всякий случай надо будет обращать внимание на содержание чеков и требовать от продавцов правильного заполнения. И проинструктировать сотрудников, получающих деньги в подотчет, сделать для них памятку.
Думаю, до такой крайней меры не стоит доходить, чтобы совсем не принимать чеки, но стремиться к идеалу всегда надо.
Автор: Iraida
Добавлено: #10  Вт Дек 14, 2021 07:47:30
Заголовок сообщения:
Ирина, абсолютно согласна. Я распечатала статью о введении штрафов за несоблюдение требований к чеку ККМ, и с сопроводительным письмом разослала всем, с кем мы хоть раз работали в этом году по наличке. В нашем деле предосторожность никогда не лишняя, мы же как саперы, слегка ошибся - и все, взрыв. :acute:

Добавлено спустя 44 минуты 24 секунды:

С Учета:
Следовательно, поскольку нормами Налогового кодекса предусмотрено, что денежные расчеты производятся с обязательным применением ККМ, контрольный чек также является документом, подтверждающим факт расхода, подлежащего вычету. При этом такой чек должен соответствовать требованиям по выдаче чека ККМ или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #11  Ср Дек 15, 2021 12:03:19
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Да, согласна, вот тоже посмотрела этот приказ, чека ККМ там нет.

Действительно нет, но есть изменения в п 32 Правил ведения бухгалтерского учета
Цитата:
32. Для учета реализации запасов применяется накладная на отпуск запасов на сторону, форма которой утверждена Приказом 562.

Составление (оформление) накладной на отпуск запасов на сторону не требуется в случае оформления сопроводительной накладной на товары в информационной системе электронных счетов-фактур Комитета государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан.

При розничной торговле с использованием контрольно - кассовой машины, вместо накладной на отпуск запасов выдается чек контрольно - кассовой машины, либо товарный чек (в случае технической неисправности контрольно - кассовой машины или отсутствия электроэнергии).

Ну и раз вместо накладной, то тогда должен содержать БИН/ИИН покупателя.

Добавлено спустя 30 минут 54 секунды:

Ирина Локтионова говорит:
Ведь нет такого условия, что на вычеты можно брать только оплаченные расходы

Ну как бы не совсем, а как же сомнительные обязательства?
Цитата:
Статья 230. Доход по сомнительным обязательствам

1. Обязательства, возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам),...а, и не удовлетворенные в течение трехлетнего периода, исчисляемого в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, признаются сомнительными....
Указанные сомнительные обязательства подлежат включению в совокупный годовой доход налогоплательщика, за исключением налога на добавленную стоимость, который подлежит исключению из зачета в порядке, определенном разделом 10 настоящего Кодекса.

это налоговые органы просто лояльно относятся к этой статье почему-то ( в документах копаться не хотят наверное)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Ср Дек 15, 2021 12:38:55
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
а как же сомнительные обязательства?

Ну так это совсем другое дело. Отнесли какие-тот расходы на вычеты, но не оплатили, через 3 года обязаны признать эту сумму доходом, но из вычетов ведь убирать ее при этом не требуется? Или я неправильно понимаю?

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

Про зачет по НДС написано, что его надо корректировать, а про вычеты по КПН - нет.
Автор: Алиса
Добавлено: #13  Ср Дек 15, 2021 13:12:59
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
Ну и раз вместо накладной, то тогда должен содержать БИН/ИИН покупателя.


С 2022 года для отнесения на вычеты достаточно будет чека ККМ с содержанием БИН
https://pro1c.kz/news/zakonodatelstvo/s-2022-goda-chek-kkm-po-trebovaniyu-pokupatelya-dolzhen-soderzhat-ego-iin-bin-/

Видимо, под это новшество и внесли изменения в Правила ведения бухгалтерского учета в октябре этого года
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Ср Дек 15, 2021 13:27:09
Заголовок сообщения:
Во фразе "При розничной торговле с использованием контрольно - кассовой машины, вместо накладной на отпуск запасов выдается чек контрольно - кассовой машины", думаю, ключевыми являются слова: "при розничной торговле".
В НПА не нашла определения розничной торговли, но
Википедия говорит:
Ро́зничная торго́вля, ро́зница или рете́йл — продажа товаров и услуг, предназначенных для личного или семейного использования (то есть, не связанного с предпринимательской деятельностью), непосредственно конечному потребителю.

То есть этот пункт правил о том, что чек может заменять накладную только для физических лиц.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #15  Ср Дек 15, 2021 13:59:56
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Ну так это совсем другое дело.

поэтому я и написала
anginaa говорит:
как бы не совсем

сейчас вычеты, через 3 года доход, в целом "бери и помни"

Алиса говорит:
С 2022 года для отнесения на вычеты достаточно будет чека ККМ с содержанием БИН

чек ККМ с БИН вместо ЭСФ на вычеты по КПН при покупке свыше 1000 мрп от не НДС-ника, это кодекс с 22 года,
а в бухучете получается уже с октября и тут чуть-чуть осталось до конца 2021 года как ни крути чек ккм стал бухгалтерским документом,
можно (не вместо ЭСФ, а вместо накладной 3-2) по чеку брать на вычеты (при наличии эсф конечно) и без БИН в чеке, так получается.
:) я не собираюсь так делать, но выходит, что уже можно, ну и с 2022 года тем более.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Ср Дек 15, 2021 20:05:04
Заголовок сообщения:
С Учета говорит:
Следовательно, поскольку нормами Налогового кодекса предусмотрено, что денежные расчеты производятся с обязательным применением ККМ, контрольный чек также является документом, подтверждающим факт расхода, подлежащего вычету. При этом такой чек должен соответствовать требованиям по выдаче чека ККМ или товарного чека на сумму, уплаченную за товар, работу, услугу.

Вот абсолютно не согласна с этим выводом.
Не вижу причинно-следственной связи.
Перевожу на простой язык:
"Налоговый Кодекс говорит, что при оплате наличными и карточкой нужно выбивать чек. Поэтому чек является документом для отнесения расходов на вычеты."
Что??? Где связь между этими двумя предложениями?
"В огороде бузина, в Киеве дядька" (с)
А если товар/услуга оплачены, но не получены? Предоплата. В чеке и наименование, и ИИН покупателя. Тоже на вычеты можно брать?

Не согласна я тут с мнением Учета.кз
Автор: Iraida
Добавлено: #17  Ср Дек 15, 2021 20:28:38
Заголовок сообщения:
Да они мне вообще голову заморочили. Я этого ответа 10 дней ждала, тут форум подключился, и ответ пришел. Это еще самый хвост ответа, а весь ответ - это что-то с чем -то. Все в кучу: и заново перечислили все реквизиты, что должны быть, и ссылка на закон о первичных документах, и такой вывод, что меня тоже озадачил. Вот я и зависла... :cry:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ