» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Вычет по ВОСМС применяется при исчислении ИПН с 1 января 2020 года - ввели задним числом!

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elis
Добавлено: #1  Пн Дек 14, 2020 00:31:50
Заголовок сообщения: Вычет по ВОСМС применяется при исчислении ИПН с 1 января 2020 года - ввели задним числом!
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=670430#670430

Согласно Закону РК от 10 декабря 2020 года № 382-VI пункт 1 статьи 342 Налогового кодекса, действующей в редакции статьи 33 Закона о введении, дополнен подпунктом 1-1, в соответствии с которым с 1 января 2020 года физическое лицо имеет право на применение налогового вычета по взносам на обязательное социальное медицинское страхование - в размере, установленном законодательством Республики Казахстан об обязательном социальном медицинском страховании.

Никаких приличных слов у меня уже нет. А матерные здесь не пропустят.

Специально залезла в первоисточник, полдня считала пункты, подпункты и абзацы - действительно, это 126-127 абзац пункта 1 статьи 2 - дата ввода в действие этой нормы с 1 января 2020 года.

Что нам теперь светит!
Это кошмар, конечно. Но все налогоплательщики теперь должны пересчитать заработную плату за все месяцы с 1 января 2020 год. Добавится вычет, уменьшится ИПН, увеличится сумма к выплате. А если еще привалит счастье в виде работника с исполнительным листом, то пересчитывать еще и удержание по исполнительному, оно же считается от суммы к выплате. Выплатить неполученную заработную плату всем работникам в размере копеечной мизерной разницы. При этом разыскать всех, кто уволился, потому что им тоже нужно выплатить.

Сформировать и сдать все Дополнительные Декларации 200.00 за 1, 2, 3 квартал. И не забываем, что с 2020 года Декларация 200.00 дополнена пофамильным Приложением. Поэтому нужно высчитать разницу в облагаемой сумме, в сумме ИПН, в сумме к выплате - по каждому работнику, по каждой фамилии, и заполнить это приложение по всем работникам вручную (!), потому что из бухгалтерской программы допики не формируются.

И это еще не весь кошмар.
Потому что в холодном поту вспоминаем, что в этом году законотворцы нас еще "осчастливили" милостью в виде "корректировки в 90%". О которой с брызгами трубили со всех трибун и махали флагами. Но которая по факту вылилась для работников в увеличении зарплаты на сумму аж 255 тенге в месяц! А для бухгалтера в такую головную боль, что врагу не пожелаешь. Потому что "к этому налогу применяется, а к этому не применяется, а к тому применяется, но обещали в Проекте не применять, но когда этот проект примут - неизвестно"

И тут те же грабли. Раз взносы ОСМС теперь будут вычетом, то их размер влияет на облагаемый оборот ИПН, а значит и на сумму корректировки 90%. А корректировка, в свою очередь, уменьшает размер ВОМС! Потому что Министерство Здравоохранения, в отличии от МинТруда и СЗ с их ОПВ и СО, не соизволило в начале года изменить свой закон об ОСМС. Замкнутый круг. И у меня, как у разработчика, взрывается мозг!
Автор: Мыльникова Татьяна
Добавлено: #2  Пн Дек 14, 2020 11:11:50
Заголовок сообщения:
А матерится тут совсем совсем нельзя? :crazy:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пн Дек 14, 2020 11:54:05
Заголовок сообщения:
Ну что тут скажешь... Хотели как лучше, а получилось, как всегда.
И ведь этот проект обсуждали целый год, с февраля 2019! А что толку обсуждать формулировки, когда они взяли и приняли это все задним числом. Если бы изменения вступили в силу с 1 января 2021 г., все было бы просто замечательно.

Поэтому у меня очень большое желание просто забить на это все и ничего не пересчитывать. Добавки к зарплате будут копеечные, по ИПН недоимки не будет, наоборот переплата вылезет, если все пересчитать. Поэтому со стороны налоговых органов претензий не будет.

Единственный мизерный риск есть в случае проверки со стороны Минтруда и выявления этих нарушений. Но если вдруг появится информация о такой проверке, тогда и можно будет все пересчитать.
Автор: NZ
Добавлено: #4  Пн Дек 14, 2020 16:04:49
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, ваша версия мне нравится. Если это слово имеет место быть в данной теме. Жесть конечно, врагу не пожелаешь.
Автор: Iraida
Добавлено: #5  Пн Дек 14, 2020 16:29:11
Заголовок сообщения:
Копейки-копейками, но вот я взяла по одной сотруднице - оклад 120000, доплатить ей надо 120 тенге за 1 месяц, за 11 месяцев 1320 + пеню за несвоевременную выплату зарплаты, а если сотрудников много - получится немаленькая сумма, она же вылезет переплатой по ИПН.
Столько лишней работы из-за одного росчерка пера :stena: Я бы тоже с удовольствием на все забила, но, чет я не очень уверена, не будет ли проблем. Минтруда тоже не дураки, сообразят, что из-за этой поправки есть чем поживиться и пойдут в народ с проверками.
Автор: Elis
Добавлено: #6  Пн Дек 14, 2020 18:40:10
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Поэтому у меня очень большое желание просто забить на это все и ничего не пересчитывать.

Вроде как вариант, но как в таком случае поступать при расчете зарплаты за ноябрь и за декабрь?
Начинать применять вычет ВОМС с ноября или уже исчислять до конца года без вычета, идентично всем прежним месяцам в году?
Автор: vbnz
Добавлено: #7  Пн Дек 14, 2020 18:56:57
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Поэтому у меня очень большое желание просто забить на это все и ничего не пересчитывать.

так же подумала.
Elis говорит:
исчислять до конца года без вычета

а с января уже благословясь :D
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пн Дек 14, 2020 20:39:59
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Начинать применять вычет ВОМС с ноября или уже исчислять до конца года без вычета, идентично всем прежним месяцам в году?

Можно конечно начинать с ноября, но как быть с корректировкой 90%? Ее-то просто невозможно применить в этом году. Тоже заморочка: по маленьким зарплатам не считать, а по большим считать с ноября-декабря? Тогда уж с 2021 года начинать, да и все. Как это и должны были сделать наши законодатели, но не сделали.
Iraida говорит:
Минтруда тоже не дураки, сообразят, что из-за этой поправки есть чем поживиться и пойдут в народ с проверками.

Ну это будет вообще подлость с их стороны. И если появятся сообщения о массовых проверках, пересчитать можно в любой момент.
А вообще-то они разве могут делать массовые проверки не по графику? А график публикуется на полугодие заранее.
Iraida говорит:
+ пеню за несвоевременную выплату зарплаты

А пени-то с какого перепугу? Это же не по вине работодателя произошло. Считаю, что это можно расценивать как форс-мажор.
Википедия говорит:
Форс-мажо́р («непреодолимая сила») — непредсказуемое событие, независящее от воли сторон, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.
...
Форс-мажорные обстоятельства освобождают контрагента от материальной ответственности за несоблюдение договорных обязательств.

У работодателя договорные обязательства с работником по трудовому договору и работодатель никак не мог выплатить работнику зарплату в феврале-ноябре в соответствии с законом, который был принят в декабре. Это явно обстоятельство непреодолимой силы, поэтому считаю, что пени уж точно платить не надо.
Автор: ellenna
Добавлено: #9  Вт Дек 15, 2020 10:55:40
Заголовок сообщения:
Также внесены поправки в пункт 1 и 3 статьи 343 Налогового кодекса, действующей в редакции статьи 33 Закона о введении:

«1. Налоговые вычеты, за исключением налоговых вычетов в виде обязательных пенсионных взносов, по взносам на обязательное социальное медицинское страхование и по пенсионным выплатам, указанным в пункте 1 статьи 345 настоящего Кодекса, применяются налоговым агентом у источника выплаты на основании:

1) заявления физического лица о применении налоговых вычетов;

2) копий подтверждающих документов. Такие копии хранятся у налогового агента в течение срока исковой давности, установленного пунктом 2 статьи 48 настоящего Кодекса.

3. Физическое лицо вправе применить за налоговый период определенный вид налогового вычета только у одного налогового агента, за исключением налоговых вычетов в виде обязательных пенсионных взносов и по взносам на обязательное социальное медицинское страхование.».
Нет заявления - нет вычета
Автор: Ремарк
Добавлено: #10  Вт Дек 15, 2020 11:29:37
Заголовок сообщения:
Ну тут же и написано,что заявление на ВОСМС не надо... :(
Автор: tanya01
Добавлено: #11  Вт Дек 15, 2020 13:01:43
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Поэтому у меня очень большое желание просто забить на это все и ничего не пересчитывать. Добавки к зарплате будут копеечные, по ИПН недоимки не будет, наоборот переплата вылезет, если все пересчитать. Поэтому со стороны налоговых органов претензий не будет.

А как с 200 формой поступить? КГД не начнут слать уведомления, что у нас по расчету ИПН не соответствует ВОСМС и прочим налогам, там ведь и расшифровки по работникам прилагаются :no:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Вт Дек 15, 2020 13:14:27
Заголовок сообщения:
tanya01, я не уговариваю никого. Просто написала свое мнение. Каждый должен сам оценить риски и свои трудозатраты.
Если есть на это время и силы, конечно надо пересчитать.
Автор: tanya01
Добавлено: #13  Вт Дек 15, 2020 13:18:34
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
tanya01, я не уговариваю никого. Просто написала свое мнение. Каждый должен сам оценить риски и свои трудозатраты.
Если есть на это время и силы, конечно надо пересчитать.

вот я и считаю, я очень хотела бы поступить как вы пишете, но вот думаю, что и ИПН, который мы начислили больше необходимого мы на вычет взять сможем, не возникнет ли при расчете КПН проблем больше чем с пересчетом ЗП? У меня не лично к вам вопросы, я советуюсь.
Т.к. с первого взгляда - выход красивый...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Вт Дек 15, 2020 16:10:12
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
но вот думаю, что и ИПН, который мы начислили больше необходимого мы на вычет взять сможем

разве ИПН с доходов работников на вычеты берётся?
Автор: tanya01
Добавлено: #15  Вт Дек 15, 2020 16:29:26
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
разве ИПН с доходов работников на вычеты берётся?

т.е. вы полагаете, что контролировать 200 по формуле начисления доходов каждому сотруднику не будут, а соответственно и в 100 форме нас не начнут контролировать на правильность начисления и соответствие начисленных сумм доходов и перечислений
Автор: Ведмедев
Добавлено: #16  Вт Дек 15, 2020 16:46:29
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
вы полагаете, что контролировать 200 по формуле начисления доходов каждому сотруднику не будут, а соответственно и в 100 форме нас не начнут контролировать на правильность начисления

как то прилетело уведомление, им не понравилось расхождение между строками приложения 200.01 те которые про начисление доходов и строкой начисленные доходы физическим лицам, так как-то называется строка в сотке.
Автор: ясмин79
Добавлено: #17  Вт Дек 15, 2020 17:29:49
Заголовок сообщения:
Добрый день, такая ситуация подскажите плиз:
Если в компании заработная плата считается от обратного и в трудовых договорах прописано, что сумма на руки.
Необходимо ли в этом случае пересчитывать ИПН ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Вт Дек 15, 2020 21:09:20
Заголовок сообщения:
Да, вам еще хуже. Потому что у вас изменится начисленная сумма, а значит изменятся абсолютно все начисления и удержания с зарплаты: ИПН, СН, ОПВ, СО, ООСМС и ВОСМС.

Тогда как у тех, кто в ТД пишет начисленную сумму зарплаты, а не к выплате, изменятся только ИПН и сумма к выплате.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #19  Ср Дек 16, 2020 10:48:23
Заголовок сообщения:
ellenna,
ellenna говорит:
Нет заявления - нет вычета

Читайте внимательнее
ellenna говорит:
Налоговые вычеты, за исключением налоговых вычетов в виде обязательных пенсионных взносов, по взносам на обязательное социальное медицинское страхование и по пенсионным выплатам, указанным в пункте 1 статьи 345 настоящего Кодекса, применяются налоговым агентом у источника выплаты на основании:


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Большe напрягает приложение 200.05... когда работников под 1000
Подскажите, может есть у кого выгрузка данного приложения в Excel c отправленных форм?
Автор: Elis
Добавлено: #20  Ср Дек 16, 2020 12:10:38
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, http://balans.kz/viewtopic.php?p=669368#669368
Платный.

Но я считаю, что нужно не сложить лапки, как покорные овечки, а долбить уполномоченные органы, чтобы изменили срок ввода в действие данной нормы. Иначе это будет пороховая бочка.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #21  Ср Дек 16, 2020 15:02:04
Заголовок сообщения:
Elis, спасибо.
Вроде Учет.kz написал в УО судя по их видео...
Автор: Пушкарёва Наталья
Добавлено: #22  Сб Дек 19, 2020 23:52:10
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Учет.kz написал

здравствуйте, ответ не пришел, не знаете?
Автор: Ремарк
Добавлено: #23  Вс Дек 20, 2020 10:27:14
Заголовок сообщения:
А у нас такая ситуация.Ф 200 за первый квартал успели сдать еще по старой форме без приложения 200.05. Если сейчас нужно будет корректировать,то как быть?

Добавлено спустя 54 минуты 9 секунд:

Сейчас прочитал ,что для налогооблажения договоров ГПХ поправки вводятся вообще с 01.01.2018 г :%): :%): :%):
Это как вообще понимать? Люди принимающие закон в каком то параллельном мире что ли существуют?
Автор: Iraida
Добавлено: #24  Вс Дек 20, 2020 11:30:47
Заголовок сообщения:
Ремарк, Тема по ГПХ
http://balans.kz/topic67272.html
Автор: Эхмея
Добавлено: #25  Вс Дек 20, 2020 12:16:20
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Поэтому у меня очень большое желание просто забить на это все и ничего не пересчитывать.


Тоже решила ни чего не трогать. По ИПН начисления в большую сторону. Сотрудники жаловаться не будут.
Автор: Elis
Добавлено: #26  Пн Дек 21, 2020 20:50:47
Заголовок сообщения:
По жалующимся сотрудникам - предлагаю.
Рассчитать сумму утраченного заработка и доначислить премией или доплатой в декабре.
Можно назвать "Компенсацией удержанного ИПН"
И пересчитывать весь год не нужно, и работники не в накладе.

Для зарплат в пределах 66 275 тенге разница на сумме к выплате составит максимум 10 тенге в месяц (из-за корректировки 90%). Для зарплаты 100 000 тенге разница на сумме к выплате будет уже порядка 100 тенге в месяц.
Считается просто - Доход за месяц * 0.001

Понятно, что для работников с полумиллионным окладом, да за целый год это будет доначисление в размере 6 000 тенге,
но если предприятие платит такие зарплаты, то им и 6000 - не деньги.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #27  Вт Дек 22, 2020 00:00:46
Заголовок сообщения:
Elis, очень нравится такой вариант, что то начинало крутиться в голове, доначислить работникам эту мелочевку, а у вас как всегда по полочкам все расписали! :good:
Автор: Ремарк
Добавлено: #28  Вт Дек 22, 2020 12:17:11
Заголовок сообщения:
А если сотрудники не будет жаловаться,что и пересчет не нужен?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #29  Чт Дек 24, 2020 12:26:18
Заголовок сообщения:
Вчера была онлайн-конференция, организованная Учетом, с участием представителей КГД МФ РК.

Конечно им был задан вопрос о необходимости пересчета зарплат. Из ответа было понятно, что они осознают, что допустили ошибку, но изменить срок ввода данной нормы теперь не просто и не быстро, за это время кто-то уже пересчитает зарплаты. Поэтому срок скорее всего переноситься не будет.

Джетибаева Алия Муратхановна, Директор Департамента методологии КГД МФ РК, предложила такой вариант: если работник напишет заявление с просьбой о пересчете зарплаты, то пересчитываем. Если заявлений нет, то и пересчитывать не надо.

Обсуждали эту ситуацию с Elis, она высказала такое опасение (цитирую): "Один работник пришел с заявлением, пересчитали, подали допик по 200.00. Через месяц пришел второй работник. Пересчитали, снова подали допик. Через месяц пришел третий работник - по нему пересчитали и снова подали допик.
Представь, если работники будут по одному в месяц тянуться. Сколько допиков работодатель должен будет отправлять. Отказать же не имеет права."

Поэтому мне больше нравится такой вариант:
Elis говорит:
По жалующимся сотрудникам - предлагаю.
Рассчитать сумму утраченного заработка и доначислить премией или доплатой в декабре.
Можно назвать "Компенсацией удержанного ИПН"
И пересчитывать весь год не нужно, и работники не в накладе.

То есть если работник приносит заявление на пересчет, предлагаем ему заявление не подавать, а вместо этого просто доплатить соответствующую сумму без пересчета предыдущих периодов. Тогда и допики не надо подавать.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #30  Чт Дек 24, 2020 22:44:49
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
подали допик по 200.00. Через месяц пришел второй работник. Пересчитали, снова подали допик.

Почему они свою поправку целый год рожали, а мы должны допики как из рога изобилия плодить? Мне вариант Elis, очень понравился, да чего уж повторяться то.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #31  Пт Дек 25, 2020 00:36:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
Джетибаева Алия Муратхановна, Директор Департамента методологии КГД МФ РК, предложила такой вариант: если работник напишет заявление с просьбой о пересчете зарплаты, то пересчитываем. Если заявлений нет, то и пересчитывать не надо.
Это её личное мнение, которое не соответствует нормам Налогового кодекса РК :)
Мое мнение: надо делать пересчет всем работникам за начисленный период, начиная с 1 января 2020 года;
а по лицам, оказывающим услуги и выполняющим работы по договорам ГПХ - с момента, когда уплата ОПВ за лиц по договорам ГПХ стало обязательством налогового агента (по моему, с 1 января 2019 года).
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #32  Ср Дек 30, 2020 10:02:22
Заголовок сообщения:
Доброе утро.
Так кто, что решил с этим пересчетом?
Автор: Elis
Добавлено: #33  Ср Дек 30, 2020 11:40:37
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, каждый решает для себя и принимает на себя все риски и все трудности того или иного решения
Варианта три:
1. Пересчитывать с января 2020 года, сдать допики 200.00, выплатить разницу работникам
2. Не пересчитывать, но доначислить работникам в декабре разницу за весь год в качестве компенсации ИПН
3. Не пересчитывать январь-ноябрь, но посчитать ИПН согласно поправкам в декабре
4. Забить на все поправки, ничего не пересчитывать, применять новые нормы только с 2021 года

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Pietr Tikhonov говорит:
Это её личное мнение, которое не соответствует нормам Налогового кодекса РК

Согласна полностью. Причем, это мнение не имеет никакой юридической силы.

Pietr Tikhonov говорит:
Мое мнение: надо делать пересчет всем работникам за начисленный период, начиная с 1 января 2020 года;

Только вот ответьте мне, как программисту, как объяснить бухгалтерской программе феномен зацикливания ВОМС? Сумма корректировки зависит от размера ВОМС, Сумма ВОМС зависит от размера корректировки. Это физически невозможно реализовать. Но нужно.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #34  Ср Дек 30, 2020 12:43:33
Заголовок сообщения:
Elis, спасибо. Мы пока приняли решение -декабрь 2020 г. пересчитать и посмотрим на дальнейшие действия ГО.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Ср Дек 30, 2020 14:36:16
Заголовок сообщения:
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/657508?fbclid=IwAR2ghgVNqVFNE5hi7kyrf0YywkvInOy8TRXB_bS4H1kuAuFl_nHpEkQAT3w
Султангазиев М.Е. говорит:

Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан (далее – КГД МФ РК) рассмотрев Ваш вопрос, поступивший на блог Председателя КГД МФ РК сообщает следующее.

Действительно, в рамках Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в Кодекс Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) и Закон Республики Казахстан «О ведении в действие Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)» предусмотрены поправки относительно введения налогового вычета по взносам на ОСМС при расчете ИПН.

При этом отмечаем, что данная норма инициирована в связи с вопросами и жалобами налогоплательщиков-физических лиц и введена для исключения двойного обложения данных платежей, так как, на сегодня сложилась практика, что интересы физических лиц не представляют какие-либо общественные объединения, ассоциации. То есть, прежде всего, в целях защиты прав физических лиц.

Вместе с тем, поскольку по обращениям субъектов бизнеса, несмотря на необходимость действия данных поправок с 2018 и 2020 г.г., сложилась трудоемкая и трудозатратная ситуация для бухгалтеров (в связи с необходимыми коррективами и изменениями), в связи с чем возможно рассмотрение вопроса об изменении срока введения указанных положений с установлением переходных положений, исключающих последующие изменения и дополнения по налоговым обязательствам по ИПН за период 2018 – 2020 годы в связи с применением вычетов по ОПВ и ОСМС, произведенным в период с 10 декабря 2020 года, в рамках законопроектной работы Правительства Республики Казахстан.


Так что не спешите, люди.
Автор: Eira
Добавлено: #36  Ср Дек 30, 2020 14:52:46
Заголовок сообщения:
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/657508?fbclid=IwAR3XmaYmIkoLWqPpIq447tUMSZgrqC37RxeFhNR9ey5pbucHcaI3W3vnFf8

Цитата:
в связи с чем возможно рассмотрение вопроса об изменении срока введения указанных положений с установлением переходных положений, исключающих последующие изменения и дополнения по налоговым обязательствам по ИПН за период 2018 – 2020 годы в связи с применением вычетов по ОПВ и ОСМС, произведенным в период с 10 декабря 2020 года, в рамках законопроектной работы Правительства Республики Казахстан.


Вот как бы они теперь так не наисправляли, что в декабре не надо будет применить вычет, а мы уже применили.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ирина, сорри, у нас интернет жестко глючит, не видела Ваше сообщение, а процитировала то же самое с блога Султангазиева
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #37  Ср Дек 30, 2020 15:43:51
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Мы пока приняли решение -декабрь 2020 г. пересчитать

Изменили - с 01.01.2021 г.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #38  Ср Дек 30, 2020 16:13:47
Заголовок сообщения:
Eira, кашу маслом не испортишь :D
Eira говорит:
Вот как бы они теперь так не наисправляли, что в декабре не надо будет применить вычет, а мы уже применили.

Ну теперь они должны принять такое решение, чтобы было правильно по-любому, кто пересчитал и кто не пересчитал - чтобы можно было и так, итак.
Автор: Elis
Добавлено: #39  Ср Янв 06, 2021 11:32:23
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Обсуждали эту ситуацию с Elis, она высказала такое опасение (цитирую): "Один работник пришел с заявлением, пересчитали, подали допик по 200.00. Через месяц пришел второй работник. Пересчитали, снова подали допик. Через месяц пришел третий работник - по нему пересчитали и снова подали допик.
Представь, если работники будут по одному в месяц тянуться. Сколько допиков работодатель должен будет отправлять. Отказать же не имеет права."


Кошмар... Они на всю страну в новостях теперь сообщили, что работники должны прийти в бухгалтерию, подать заявление на пересчет и им вернут часть ИПН.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kazahstantsam-nepravilno-nachislyali-ipn-424396/
Причем в новостях вывернули так что "казахстанцам работодатели неправильно начисляли ИПН", а не "налоговики изменения в закон внесли задним числом"

Правда, не сообщили, что этот ИПН может быть в размере 60 тенге в месяц, а работники сами считать не будут, напридумывают себе целые тыщщи и пойдут бомбить несчастных бухгалтеров.

Думали, что хуже некуда! Ан есть куда!
Теперь по каждому работнику отдельно будем пересчитывать.
А они по сарафанному радио будут тянуться весь год.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Перечитала статью внимательно! Боже, какая бездарность и неграмотность!!!

Статья говорит:
В КГД пояснили, каким образом ошибочный налог начислялся работающим по ГПХ. Предположим, по договору зарплата сотрудника составляла 100 тысяч тенге. По правилам из нее сначала должны были вычесть обязательные пенсионные взносы (ОПВ) и (ВСМС). В сумме это 11 процентов, то есть 11 тысяч тенге.

От зарплаты остается 89 тысяч. Именно от этой суммы должны были удерживать еще 10 процентов индивидуального подоходного налога (ИПН). Это 8 900 тенге. Однако вместо этого в счет ИПН шли 10 тысяч тенге - то есть 10 процентов от общей зарплаты.


Тут и "работающие по ГПХ" и "зарплата сотрудника", всё смешали в одном абзаце.
Теперь все работники с зарплатой будут требовать доплаты 10000-8900=1100 тенге за каждый месяц, когда им полагается только 100 тенге. И поди объясни каждому, что у них вычитался и ОПВ, и МЗП, а с зарплаты менее 66000 еще и корректировка 90%!

НЕНАВИЖУ ИДИОТОВ БЕЗГРАМОТНЫХ!!!
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #40  Ср Янв 06, 2021 11:58:23
Заголовок сообщения:
Благодетели. Думают о народе... Что ж МЗП не подняли?
А работники уже пошли в бухгалтерию...
Будем прикрываться их же ответом
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/657508?fbclid=IwAR3XmaYmIkoLWqPpIq447tUMSZgrqC37RxeFhNR9ey5pbucHcaI3W3vnFf8
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #41  Ср Янв 06, 2021 13:13:43
Заголовок сообщения:
Да, думаю, надо собирать заявления, но пока не исполнять их.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Elis говорит:
какая бездарность и неграмотность!!!

Я тоже в шоке!
Теперь работники еще и будут требовать пересчета зарплаты с 2018 года, ссылаясь на эти слова:
Статья говорит:
Главный редактор портала Uchet.kz Максим Барышев заявил, что по новому закону компании необходимо пересчитывать отчеты с 2018 года.

А вот эта фраза может привести в смятение и многих бухгалтеров:
Статья говорит:
Максим Барышев также отметил, что сроки сдачи новых отчетов не оговорены. По этому Налоговому кодексу они должны быть готовы до сдачи годового отчета - 31 марта 2021 года.

:palm:
Автор: NatalyaV
Добавлено: #42  Пт Янв 08, 2021 23:56:45
Заголовок сообщения:
А что эти ГПХ-шники не могут вспомнить, что в основном налоги накручивались сверху, и договаривались о сумме "на руки"? А по зарплате я смотрю пересчету могут подлежать только зарплаты выше 25 мрп (от 25 мрп до примерно 48000 не имеет смысла по причине зацикливания из-за корректировки 90%), а ниже 47000 не имеет смысла по причине того, что и так нет ИПН, что толку ВОСМС отнимать. И себе значит они могут позволить отменить налог по причине сложного администрирования и нецелесообразностью затрат на начисление, а бухгалтерии ни ни :) Если не ошибаюсь по работникам с окладом 100000 выходит 100 в месяц и 1200 за 2020 год, с 70000 -70 и соответственно 840 за год, понятно что деньги...
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #43  Чт Янв 21, 2021 11:34:55
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
возможно рассмотрение вопроса об изменении срока введения указанных положений с установлением переходных положений, исключающих последующие изменения и дополнения по налоговым обязательствам по ИПН за период 2018 – 2020 годы в связи с применением вычетов по ОПВ и ОСМС

Коллеги, что-нибудь известно о рассмотрении вопроса? Пересчитывать или ждать до упора?
Автор: Елена Т
Добавлено: #44  Чт Янв 21, 2021 11:50:41
Заголовок сообщения:
Слушаю вебинар Параграфа, резюме специалиста - не сможем делать пересчет ИПН из-за зациклинности формул расчета налогов.
Завтра смогу написать точнее про зацикленность.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #45  Чт Янв 21, 2021 13:41:56
Заголовок сообщения:
Зацикленность возникает только по зарплатам меньше или равных 25 МРП. http://balans.kz/viewtopic.php?t=67349
То есть пересчитать можно только зарплаты больше 25 МРП.

MoonflowerA говорит:
Коллеги, что-нибудь известно о рассмотрении вопроса?

Ничего неизвестно.
Недавно КГД выпустил очередной пресс-релиз, но по поводу переноса сроков ни слова: http://kgd.gov.kz/ru/news/po-ischisleniyu-ipn-s-fizicheskih-lic-zaklyuchivshih-dogovory-gph-1-78137
Автор: Синцинела
Добавлено: #46  Ср Фев 17, 2021 14:24:55
Заголовок сообщения:
Коллеги, ничего не слышно по этому вопросу? Уже и пол февраля прошло...А воз и ныне там...Пожалуй еще два года будут принимать изменения к изменениям... :%):
КПН сдавать нужно, там же баланс, который измениться, 2МП хотелось бы сдать уже правильный, а мне еще в Нацбанк отчет годовой сдавать, там на каждую новую запятую пояснительную требуют (у меня ломбард). Оххохо...Что делать?
Автор: Eira
Добавлено: #47  Ср Фев 17, 2021 15:08:23
Заголовок сообщения:
Почему нет, вот публиковали же https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/660585
Даже если будут рассматривать и вводить изменения, на текущий момент норма принята и надо пересчитывать. Хотя это на ваше усмотрение, конечно. Позииция налоговиков понятна по ссылке:

Цитата:
Налогоплательщик в соответствии с налоговым законодательством обязан своевременно и в полном объеме исполнять налоговые обязательства (подпункт 1) пункта 3 статьи 13 Налогового кодекса). Таким образом, учитывая, что в обязанности налогоплательщика входит исполнение норм налогового законодательства, а данная норма вступила в законную силу, следовательно, обязательна для исполнения.

По вопросу внесения изменений в налоговое законодательство необходимо обратиться в Министерство национальной экономики Республики Казахстан, поскольку согласно положению, утвержденному постановлением Правительства Республики Казахстан от 24 сентября 2014 года № 1011 «Вопросы Министерства национальной экономики Республики Казахстан», вопросы формирования государственной политики в сфере налоговой и бюджетной политики относятся к компетенции указанного министерства.

Автор: Синцинела
Добавлено: #48  Ср Фев 17, 2021 15:10:45
Заголовок сообщения:
а как же быть с зарплатами ниже или равных 25 МРП?
Автор: Eira
Добавлено: #49  Ср Фев 17, 2021 15:18:34
Заголовок сообщения:
Делаем корректировку 90% от (ЗП - ОПВ - МЗПвычет - ВОСМС)

Например, оклад 72000 тенге в 2021:

Корректировка (72000 - 7200 - 42500 - 1440) × 0.9 = 18774 тг

ОПВ: 7 200 тг
ИПН: (72000 - 7200 - 18774 - 42500 - 1440) × 10%= 209 тг
Взнос на ОСМС работником: 1 440 тг
Заработная плата ("на руки"): 63 151 тг

Социальные отчисления: 2 268 тг
Социальный налог: 3 751 тг
Отчисления на ОСМС: 1 440 тг
Автор: Синцинела
Добавлено: #50  Ср Фев 17, 2021 15:21:14
Заголовок сообщения:
или пересчитать только тех у кого з/плата выше 25 МРП и по ГПХ... По крайней мере, по заплатам менее 25 МРП будет объяснение, почему не сделан перерасчет (в виду невозможности из-за зацикленности формул).

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Eira говорит:
Например, оклад 72000 тенге в 2021


я не поняла, почему вы про 2021 год сейчас?
Автор: Eira
Добавлено: #51  Ср Фев 17, 2021 15:30:17
Заголовок сообщения:
Синцинела говорит:
я не поняла, почему вы про 2021 год сейчас?

для примера. расчет такой же
Автор: Elis
Добавлено: #52  Ср Фев 17, 2021 22:10:06
Заголовок сообщения:
Eira говорит:
Например, оклад 72000 тенге в 2021:

Вы про 2021 год пишете. Тут проблем то нет. А Синцинела спрашивает про 2020 год.
А в 2020-ом году это сделать нереально. Попробуйте сами на конкретном доходе в размере 60 000 в 2020 году.

Синцинела говорит:
Коллеги, ничего не слышно по этому вопросу? Уже и пол февраля прошло...А воз и ныне там...Пожалуй еще два года будут принимать изменения к изменениям...

Среди моих клиентов никто не пересчитывал 2020 год. Забили. И даже декабрь считали по старому.

Цитата:
Налогоплательщик в соответствии с налоговым законодательством обязан своевременно и в полном объеме исполнять налоговые обязательства (подпункт 1) пункта 3 статьи 13 Налогового кодекса). Таким образом, учитывая, что в обязанности налогоплательщика входит исполнение норм налогового законодательства, а данная норма вступила в законную силу, следовательно, обязательна для исполнения.

Eira, в 2020 невозможно посчитать зарплату по НПА, принятым нашими законодателями, если она менее 25 МЗП.

И придется либо одну норму не соблюдать (вычет ВОМС для таких не применять), либо другую (без ВОМС считать базу для корректировки), либо третью (не применять корректировку для исчисления ВОМС). "В полном объеме исполнить налоговые обязательства" невозможно.
Потому что, как бы круты не были чиновники Казахстана, принятые ими законы не могут изменить законов математики.
Автор: Звездочка
Добавлено: #53  Пт Фев 19, 2021 13:16:00
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
"В полном объеме исполнить налоговые обязательства" невозможно.

Это точно. Они бы еще объяснили, как их еще возможно исполнить
Цитата:
своевременно
, если их время ушло год назад.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #54  Сб Фев 20, 2021 10:26:42
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Потому что, как бы круты не были чиновники Казахстана, принятые ими законы не могут изменить законов математики

:bravo: :bravo: :bravo:
Автор: Ведмедев
Добавлено: #55  Пн Фев 22, 2021 17:58:10
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
принятые ими законы не могут изменить законов математики.

Лена, как говаривал прапорщик Нечитайло, в военное время значение тангенса угла может быть и двум, а в некоторых случаях даже трем.

Шутка юмора
Автор: Elis
Добавлено: #56  Пн Фев 22, 2021 19:17:01
Заголовок сообщения:
Ведмедев, :D :bravo:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ