» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Должны ли данные вебкассы соответствовать кассе в 1С Бухгалтерия?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: GoldenScrew
Добавлено: #1  Чт Фев 06, 2020 16:02:56
Заголовок сообщения: Должны ли данные вебкассы соответствовать кассе в 1С Бухгалтерия?

Здравствуйте,
Должны ли данные вебкассы соответствовать кассе в 1С? Нужно ли для вебкассы заводить дополнительную кассу с 1С Бухгалтерии?

То есть изначально была касса, для личных нужд. Затем была приобретена вебкасса для приёма наличных от клиентов.
Как теперь быть, создавать вторую кассу или имеется другой метод?



Автор: Ведмедев
Добавлено: #2  Чт Фев 06, 2020 16:08:15
Заголовок сообщения:

GoldenScrew, ответьте себе на следующий вопрос. Вот я закрыл опер день в WEB-кассе, куда я должен деть наличные деньги полученные от клиентов?
Данные деньги мне нужны в дальнейшем на:
1. Выплату зарплаты
2. Расчеты с поставщиками
3. Оплату налогов и взносов
4. и т.д. и т.п.



Автор: GoldenScrew
Добавлено: #3  Чт Фев 06, 2020 16:35:27
Заголовок сообщения:

Я придерживаюсь того же мнения, что в вебкассе и в кассе 1С должны быть одинаковые данные с того момента, как мы завели вебкассу.
Но бухгалтер, уверяет, что могут быть расхождения в связи с тем, что могут быть отписаны кассовые чеки, на бумаге к примеру, при отсутствии электроэнергии. Правда мы никогда такие чеки не выписывали. И вообще, уверяет то, что никто не будет сравнивать вебкассу с кассо 1С Бухгалтерии при проверке.
Каков Ваш однозначный ответ?



Автор: Ведмедев
Добавлено: #4  Чт Фев 06, 2020 17:41:21
Заголовок сообщения:

GoldenScrew говорит:
что в вебкассе и в кассе 1С должны быть одинаковые данные с того момента, как мы завели вебкассу.

не совсем так, ответственное лицо кто осуществляет непосредственно прием денег, после закрытия смены, на основании Z-отчета сдает выручку в кассу хозяйствующего субъекта, которые затем расходуются в соответствии с правилами ведения бухгалтерского учета.

Ведение ККМ для отражения операций при реализации за наличный расчет это требование Налогового законодательства.
Ведение Кассы предприятия это требования Законодательства О бухгалтерском учете и ФО.
Это две абсолютно разные вещи.

GoldenScrew говорит:
И вообще, уверяет то, что никто не будет сравнивать вебкассу с кассо 1С Бухгалтерии при проверке

это смотря что проверяется. Одно дело проверка того как пробивают чеки и сверка данных по X-отчету с коробочкой в которой денюшка лежит, и совсем другое дело когда в ходе комплексной проверки проверяется именно касса предприятия.
повторюсь
GoldenScrew говорит:
Это две абсолютно разные вещи.



Автор: GoldenScrew
Добавлено: #5  Чт Фев 06, 2020 17:48:27
Заголовок сообщения:

Опять не понял.
Таким образом выходит, что нужно для вебкассы создать кассу в 1С бухгалтерии и для хозяйствующего субъекта, которая была изначально? И вести две кассы? Или всё же вебкассу вообще не отражать в 1С, как собственно и говорит бухгалтер и данные могут быть разные.



Автор: ????????? ?????????
Добавлено: #6  Чт Фев 06, 2020 18:51:37
Заголовок сообщения:

Вы продаете товар где-то в торговой_точке1 выбивая чеки в вебкассе1
Далее, допустим, вы открыли торговую_точку2 и к ней вебкассу2
и тд
В центральном офисе у вас имеется основная_касса без кассового аппарата, где, допустим, вы выдаете наличными зарплату сотрудникам, отпускные, подотчетные суммы. Вы же не будете при выдаче зарплат выбивать чеки? Иначе это будет продажа товара.
Таким образом у вас в 1С будет две и более касс.
/////
Да в торговой точке может отключиться свет отказать интернет и вообще сломать устройство вебкассы
В прошлом году в России было массовый отказ кассовых аппаратов и господин Путин разрешил продавать за наличные без чеков.
///

GoldenScrew говорит:
вебкассу вообще не отражать в 1С

Нельзя, данные с вебкассы по продажам и все издержки по этой вебкассе ( экваринг, комиссионные, скидки, возвраты, абонплаты) обязательно должны отражаться в учетной программе



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Чт Фев 06, 2020 19:08:58
Заголовок сообщения:

Тюлякбаев Нурсултан говорит:
Нельзя, данные с вебкассы по продажам и все издержки по этой вебкассе ( экваринг, комиссионные, скидки, возвраты, абонплаты) обязательно должны отражаться в учетной программе

Не мешайте все в кучу. Комиссионные, возвраты и пр. отражаются по банку, а не по кассе.

Основная касса предприятия должна быть одна, и в нее надо приходовать наличные, чеки по которым пробиваются через вебкассу. Поступление денег в основную кассу в конце дня я оформляю одним ПКО на кассира (он же сдает наличные в кассу предприятия). Согласна с тем, что
GoldenScrew говорит:
вебкассу вообще не отражать в 1С, как собственно и говорит бухгалтер и данные могут быть разные.



Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Чт Фев 06, 2020 19:35:16
Заголовок сообщения:

GoldenScrew говорит:
Опять не понял.

Пример:
У нас три точки по продаже продукции, согласно графику в каждой точке появляется наш сотрудник и забирает деньги у продавцов в соответствии с Z-отчетами, о чем расписывается в книге учета наличных денег проведенных через ККМ. Затем вместе с z-отчетами сдает наличку в кассу предприятия на что делается ПКО.

Предлагаю Вам почитать Приказ Министра финансов Республики Казахстан от 31 марта 2015 года № 241 «Об утверждении Правил ведения бухгалтерского учета» параграфы 3 и 4, вот там написано про кассу которая должна вестись согласно требованиям Законодательства О бухгалтерском учете.

Повторюсь ещё раз
Касса ККМ и Касса предприятия
Ведмедев говорит:
Это две абсолютно разные вещи.


Можно конечно объединить всё в одну, но Вы тогда столько проблем себе абсолютно ненужных придумаете. Меня хватило буквально на месяц.
Будет примерно так:
1. Продавец продал товар пробил 100 тенге на ККМ, кассир сделал ПКО на 100 тенге
2. Пришел водитель ему надо 2000 на бензин, продавец пробил по ККМ на служебный расход, кассир сделал РКО на 2000
3. Кассир в банке снял 100000 на зарплату сделал ПКО, продавец пробил по ККМ служебный приход
4. Пришел работник получил зарплату 10000 тенге, кассир сделал РКО, продавец пробил служебный расход по ККМ
5. Пришел поставщик за долгом, кассир сделал РКО на 90000, продавец пробил на ККМ служебный расход
и т.д. и т.п.
И понимаете из всех операций которые волнуют налоговую в части определения дохода только одна на 100 тенге[b], остальные четыре к налогообложению имеют только очень косвенное отношение. Причем из личной практики, всё выше написанное может случиться буквально в течении 10 минут, а вам ещё работать 7 часов и 50 минут. там свихнуться можно ИМХО. Даже с условием что продавцом и кассиром будет одно и тоже лицо, это отвратительное использование трудовых ресурсов. Простыми словами мартышкин труд. Ошибки исправлять задолбаетесь, причем сейчас когда все данные хранятся у ОФД.



Автор: GoldenScrew
Добавлено: #9  Сб Фев 08, 2020 03:07:16
Заголовок сообщения:

Всё ещё разбираюсь в данном вопросе, и Я решил прочесть, указанные Вами выше правила ведения бух. учета.
И нашёл именно то, что данные правила обязывают делать то, что Вы не желаете, этот так называемый мартышкин труд, а именно:

Цитата:
52. Записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи наличных денег по каждому ордеру или платежной ведомости. Ежедневно, в конце рабочего дня, кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток наличных денег в кассе и передает в бухгалтерскую службу отчет кассира (второй отрывной лист записей в кассовой книге за день) с приложением приходных и расходных кассовых документов под расписку в кассовой книге. Одновременно кассир сверяет остаток наличных денег в кассе с фактическим наличием денег.


И у меня речь именно не в том, что относить к налогооблажению, а именно к верному ведению кассы, чтобы в момент проверки касс и бухгалтерии было всё в порядке. Ведь проверяют кассы именно в середине смены, и если Вы не будете производить указанные выше действия у Вас просто не сойдутся суммы с кассовой книгой.

А вообще из-за чего возник вопрос вообще по этой теме, это из-за того, что из вебкассы были изъяты деньги автоматически, при закрытии смен на протяжении нескольких недель, которые никуда не были потрачены и не могут быть внесены в основную кассу, так как иначе получится задвоение денег.

И пока так и не понял, нужно ли заводить для вебкассы отдельную кассу в 1С или нет.
Буду перечитывать информацию выше повторно... пока лишь окончательно запутался.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

В ответ Тюлякбаеву Нурсултану

Тюлякбаев Нурсултан говорит:
Вы продаете товар где-то в торговой_точке1 выбивая чеки в вебкассе1
Далее, допустим, вы открыли торговую_точку2 и к ней вебкассу2
и тд
В центральном офисе у вас имеется основная_касса без кассового аппарата, где, допустим, вы выдаете наличными зарплату сотрудникам, отпускные, подотчетные суммы. Вы же не будете при выдаче зарплат выбивать чеки?Иначе это будет продажа товара.


У меня в данный момент одна точка продаж. Я могу не отбивать чеки, а делать просто изъятия, когда нужно выплачивать зарплату или прочие операции не требующие чеков.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Сб Фев 08, 2020 19:04:11
Заголовок сообщения:

Вот из-за того, что вы сами пробиваете чеки и сами ведете бухгалтерию, у вас и возникает трудность.

Представьте, что чеки у вас пробивает другой человек (продавец) и сидит он в другом месте, не рядом с вами. Он в течение дня принимает наличные, а в конце дня вы приезжаете, снимаете Z-отчет и забираете всю наличность. Эту наличность вы приходуете в кассу предприятия (которая в 1С) с помощью ПКО, отрывная квитанция к ПКО хранится у продавца в доказательство того, что он сдал деньги в кассу предприятия.

Все. Никакого задвоения денег нет, потому что у вас одна касса в 1С и вы в нее один раз внесли наличные, полученные за день. Из нее вы выплачиваете зарплату, выдаете деньги в подотчет и т.д.

Теперь смотрим, как это получается, когда продавец, кассир (тот, кто ведет кассу предприятия в 1С) и бухгалтер - один и тот же человек, назовем его "ИП".
Надо завести две отдельных коробки (кошелька, ящика в столе, а если по правилам - сейфа):
Сейф-1 - касса предприятия.
Сейф-2 для наличных денег, по которым пробиваются чеки через веб-кассу.

1. ИП получил деньги со счета в банке и кладет их в сейф-1, оформляет ПКО.
2. ИП выдал зарплату, взял деньги из сейфа-1, оформил РКО.
3. ИП выдал деньги в подотчет работнику на приобретение материалов за наличные из сейфа-1, оформил РКО.
4. ИП в течение дня пробивает чеки и эти деньги складывает в сейф-2.
5. В конце дня ИП снимает по веб-кассе Z-отчет и перекладывает все деньги из сейфа-2 в сейф-1, оформляет ПКО.

Если придет проверка, то сумма, числящаяся по веб-кассе, должна совпасть с суммой в сейфе -2.
Сумма в сейфе-1 должна совпасть с дебетовым сальдо по счету 1010 в 1С на проверяемую дату.

Нет никакой необходимости создавать в 1С отдельную кассу для учета наличных в сейфе-2 для того, чтобы ежедневно оформлять лишние ПКО и РКО для отражения операции перекладывания денег из сейфа-2 в сейф-1. Самое главное, что ежедневно все деньги будут учтены в 1С.

Та цитата, которую вы привели в своем посте, относится к ведению учета именно в кассе предприятия. В ней подразумевается, что учет ведется по старинке ручным способом в бумажном виде.
GoldenScrew говорит:
52. Записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи наличных денег по каждому ордеру или платежной ведомости.

На самом деле мы записи в кассовой книге не делаем, а только оформляем ПКО и РКО (когда не было 1С, действительно была такая целая книга, и в нее надо было в течение дня записывать все ПКО и РКО.).
GoldenScrew говорит:
Ежедневно, в конце рабочего дня, кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток наличных денег в кассе и передает в бухгалтерскую службу отчет кассира (второй отрывной лист записей в кассовой книге за день) с приложением приходных и расходных кассовых документов под расписку в кассовой книге. Одновременно кассир сверяет остаток наличных денег в кассе с фактическим наличием денег.

Если вы ведете учет с помощью программы, то естественно ничего такого не делаете, никакие отрывные листы никуда не передаете и даже итоги операций за день не подсчитываете, программа это делает за вас.
А вот распечатать кассовую книгу из 1С и сверить остаток наличных в сейфе с ее данными на конец дня конечно надо.



Автор: Trish
Добавлено: #11  Сб Фев 08, 2020 21:31:49
Заголовок сообщения:

Я думаю GoldenScrew путает кассовую книгу кассира и книгу учета наличных, проведенных через кассовый аппарат.
Ирина Локтионова говорит:
А вот распечатать кассовую книгу из 1С и сверить остаток наличных в сейфе с ее данными на конец дня конечно надо

Я ее вообще только раз в год распечатываю, пронумеровываю, прошнуровываю. Из-за малого количества операций в день.

А книгу по кассовому аппарату раньше каждый день заполняла. Благо сейчас и это не надо делать в св\зи с переходом на веб-кассу.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Вс Фев 09, 2020 00:17:09
Заголовок сообщения:

Trish говорит:
Я ее вообще только раз в год распечатываю, пронумеровываю, прошнуровываю. Из-за малого количества операций в день.

А я 1 раз в месяц :)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Кстати, вот тема, все подробно обсудили http://balans.kz/viewtopic.php?t=37077



Автор: GoldenScrew
Добавлено: #13  Ср Фев 12, 2020 00:43:16
Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:
Вот из-за того, что вы сами пробиваете чеки и сами ведете бухгалтерию, у вас и возникает трудность.

Именно! Разделив теоретически эти функции всё встало на места, спасибо огромное! Вопрос создания второй кассы в 1С отпал, достаточно одной кассы предприятия в 1С, но возникли некоторые вопросы.

Ирина Локтионова говорит:
Надо завести две отдельных коробки (кошелька, ящика в столе, а если по правилам - сейфа):
Сейф-1 - касса предприятия.
Сейф-2 для наличных денег, по которым пробиваются чеки через веб-кассу.


Оставим условности, приведенные в Вашем примере.
1. Обязательно ли из Сейфа-2 (ящичка для вебкассы) в конце смены передавать деньги в Сейф-1? Можно ли, чтобы они накапливались в Сейфе-2 без отражения этого в 1С? Чувствую, что нужно это делать было ежедневно... Что делать, если они не передавались?
Ирина Локтионова говорит:
Та цитата, которую вы привели в своем посте, относится к ведению учета именно в кассе предприятия. В ней подразумевается, что учет ведется по старинке ручным способом в бумажном виде.
GoldenScrew говорит:
52. Записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи наличных денег по каждому ордеру или платежной ведомости.

На самом деле мы записи в кассовой книге не делаем, а только оформляем ПКО и РКО (когда не было 1С, действительно была такая целая книга, и в нее надо было в течение дня записывать все ПКО и РКО.).


Кассовые книги есть, как в 1С для Сейфа-1 (кассы предприятия), и ведутся они автоматически, при создании ПКО и РКО, так и у Сейфа-2 (вебкассы), и также ведутся автоматически при пробиве каждого чека/возврата либо изъятия средств.

Иначе следует, что из Сейфа-2 (ящичка для вебкассы) в течении дня нельзя выдавать деньги на закупку другим.
Кассовая книга то получается есть у кассира Сейфа-2 (вебкассы), но нет возможности отражать кому были отданы деньги, нет возможности

GoldenScrew говорит:
Ежедневно, в конце рабочего дня, кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток наличных денег в кассе и передает в бухгалтерскую службу отчет кассира (второй отрывной лист записей в кассовой книге за день) с приложением приходных и расходных кассовых документов под расписку в кассовой книге. Одновременно кассир сверяет остаток наличных денег в кассе с фактическим наличием денег.


2. Возможно ли из Сейфа-2 (вебкассы) выдавать деньги кому-либо в течении дня на нужды организации. Ведь у кассира по сути нет доступа к 1С, а есть лишь доступ к вебкассе, где есть лишь кнопка "Изъятие средств" либо формирование Z-отчёта в конце смены, получается кассир/продавец не сможет сформировать РКО, с подписью лица получившего деньги и в конце смены при передачи денег в Сейф-1 не сможет предоставить ни одного РКО. Или для инициации выдачи денег из Сейфа-2 (вебкассы) Бухгалтер должен будет создать РКО с подписью Руководителя и отправить за деньгами к кассиру? Но тогда будет запись расходов в кассовой книге Сейфа-1 (кассе предприятия). Не пойму, как происходит выдача денег из Сейфа-2 (вебкассы) в течении дня.

3. Как происходит передача денег в конце смены без кассовых книг? Ведь Кассир не может взять все деньги, Z-отчёт и пойти к бухгалтеру для формирования ПКО... И приехать к кассиру человек не может и забрать деньги просто так, нигде не расписавшись, а где расписываться то у кассира в случае изъятия денег?

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

4. Какой вид операции указывать в ПКО Сейфа-1 при изъятии денежных средств из Сейфа-2 (вебкассы) по Z-отчёту в конце смены?



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ