» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Финансовая помощь безпроцентная, возвратная от Учредителя.

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Naiman
Добавлено: #1  Пт Апр 19, 2019 12:15:48
Заголовок сообщения: Финансовая помощь безпроцентная, возвратная от Учредителя.

Добрый день.
Прошу помочь разобраться :crazy: :%):
ТОО заключил Договор финансовой помощи возвратную без вознаграждения. Сумма очень большая. Учредитель внес денег в кассу, далее эту сумму внесли на расчетный счет для "Погашения задолженности перед Поставщиком". Имеет ли ТОО брать денежные средства от Учредителя для таких операции? Считается ли это предпринимательской деятельность?
Нужно ли начислять ставку рефинансирования если Да, какие проводки использовать? :oops: Какими проводками провести? Какие налоги надо платить от суммы финансовой помощи или оплачивает только ИПН от вознаграждения? если в Договор без вознаграждения то не надо оплачивать ИПН?

:sorry:

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

где то написано что финансовую помощь не берут в СГД и она ни где не отражается :shock: или в СГД в доходах отражается ставка рефинансирования? :%):

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

что то я совсем запуталась :cry: :cry: объясните пожалуйста все по полочкам, что делать и как



Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пт Апр 19, 2019 12:32:26
Заголовок сообщения:

ПРедлагаю:
Naiman говорит:
Имеет ли ТОО брать денежные средства от Учредителя для таких операции?

Да,не запрещено законом.
Naiman говорит:

Naiman говорит:
Нужно ли начислять ставку рефинансирования если Да, какие проводки использовать?

Считаю,что не нужно.
Naiman говорит:
Какие налоги надо платить от суммы финансовой помощи

Никаких.[quote="Naiman"
]где то написано что финансовую помощь не берут в СГД и она ни где не отражается

Т.к.фин.помощь возвратная,то это не доход и отражается сумма полученной помощи в фин.отчетности.
Посмотрите вверх и почитайте-Похожие темы.Вы найдете много ответов на свои вопросы.
С ув.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

И еще-
http://www.balans.kz/post604124.html
С ув.



Автор: Naiman
Добавлено: #3  Пт Апр 19, 2019 12:46:17
Заголовок сообщения:

если сумма Фин помощи безвознаграждения 5 000 000 *9,0 % ставка рефинансирования = 450 000 тысяч должна взять в доход и оплатить 20% КПН?


Автор: esiphi
Добавлено: #4  Пт Апр 19, 2019 12:51:09
Заголовок сообщения:

Naiman говорит:
*9,0 % ставка рефинансирования = 450 000 тысяч должна взять в доход и оплатить 20% КПН?

Не вижу в этом необходимости.
С ув.



Автор: Naiman
Добавлено: #5  Пт Апр 19, 2019 12:52:57
Заголовок сообщения:

esiphi говорит:
Т.к.фин.помощь возвратная,то это не доход и отражается сумма полученной помощи в фин.отчетности.

нашла в Учет.кз
<При наличии обязанности по возврату полученной финансо¬вой помощи суммы денежных средств подлежат признанию в бухгалтерском учете в качестве обязательств, которые, в свою очередь, будут уменьшены при возврате денежных средств лицу, оказавшему такую помощь на возвратной основе.
Следовательно, сумма финансовой помощи, подлежащая возврату, не при¬знается доходоми, соответственно, не подлежит включению в совокупный го¬довой доход в качестве безвозмездно полученного имущества>

Правда, что то не доходит до меня, чем больше читаю тем больше не понимаю
:crazy:

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

Получается, если Договор фин.помощи безвознаграждения и возратный то начислять и платить ничего не надо?
если Договор с вознаграждением, вознаграждение - это доход выплачиваемый учредителю то только тогда начисляется ставка рефинансирования и оплачивается ИПН от суммы вознаграждения? Правильно?



Автор: Naiman
Добавлено: #6  Пт Апр 19, 2019 14:34:52
Заголовок сообщения:

а как взять Займ под % возвратный?
5 000 000 * 9% ставка рефинансирования = 450 000 тысяч это и есть доход Учредителя? или проценты вознаграждения Учредителю мы сами устанавливаем? для чего нужна ставка рефинансирования?
450 000* 10% = ИПН
:%):



Автор: vbnz
Добавлено: #7  Пт Апр 19, 2019 15:20:31
Заголовок сообщения:

Юридическая точка зрения:
в Гражданском Кодексе РК (далее по тексту – ГК РК) определено понятие договора безвозмездного пользования имуществом (договора ссуды) по которому одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором (статья 604 ГК РК).

Часть 2 статьи 605 ГК РК запрещает коммерческой организации передавать имущество в безвозмездное пользование лицу, являющемуся ее учредителем, участником (акционером), директором, членом ее органов управления или контроля, однако ГК РК не запрещает заключать договор ссуды, по которому учредитель передает имущество организации.

В соответствии с частью 2 статьи 115 ГК РК к имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, финансовые инструменты, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

Отсюда следует, что деньги также являются имуществом и, следовательно, могут быть объектом договора ссуды.

Таким образом, учредитель, подписав договор ссуды с товариществом, учредителем которого он является, имеет возможность передать и впоследствии получить обратно переданные в пользование денежные средства в сроки, определенные договором (в конце года, до определенной даты и пр.)



Автор: Naiman
Добавлено: #8  Пт Апр 19, 2019 16:02:46
Заголовок сообщения:

vbnz говорит:
В соответствии с частью 2 статьи 115 ГК РК к имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, финансовые инструменты, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

Отсюда следует, что деньги также являются имуществом и, следовательно, могут быть объектом договора ссуды.

Таким образом, учредитель, подписав договор ссуды с товариществом, учредителем которого он является, имеет возможность передать и впоследствии получить обратно переданные в пользование денежные средства в сроки, определенные договором (в конце года, до определенной даты и пр.)

ГК и НК противоречат друг другу, в НК нельзя заключать Договора финансовой помощи возвратную без вознаграждения запуталась на что ссылаться :o



Автор: vbnz
Добавлено: #9  Пт Апр 19, 2019 16:10:47
Заголовок сообщения:

esiphi говорит:
И еще-
http://www.balans.kz/post604124.html

10 пост.



Автор: Elis
Добавлено: #10  Пт Апр 19, 2019 22:23:22
Заголовок сообщения:

Naiman говорит:
в НК нельзя заключать Договора финансовой помощи возвратную без вознаграждения

В какой статье Налогового Кодекса это сказано?



Автор: Алиева Улболсын
Добавлено: #11  Пт Июн 28, 2019 14:16:54
Заголовок сообщения:

Naiman говорит:
Получается, если Договор фин.помощи безвознаграждения и возратный то начислять и платить ничего не надо?

Надо, называется экономия вознаграждения от беспроцентного займа.сэкономили значить заработали.надо включить в сгд эту экономию.Ниже с учет.кз выводы.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пт Июн 28, 2019 15:25:17
Заголовок сообщения:

С 2017 г. ситуация по поводу экономии на вознаграждении изменилась http://balans.kz/viewtopic.php?p=634171#634171


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ