» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как отразить компенсации уволенным работникам в связи с изменениями в правилах СО и ОПВ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #1  Пн Май 14, 2018 18:42:37
Заголовок сообщения: Как отразить компенсации уволенным работникам в связи с изменениями в правилах СО и ОПВ?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=644363#644363

Добрый вечер.
В связи с принятием 04.05.2018 Постановление Правительства Республики Казахстан от 4 мая 2018 года № 239 и его опубликованием 11.05.2018 г. компенсация при увольнении облагается ОПВ и СО с 01.01.2018 г.
У кого какие мысли по выходу из данной ситуации - кто как собирается производить удержания по уволенным сотрудникам, чтобы корректно предоставить форму 200.00?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Так как если сейчас задним числом провести удержание, получится. что работникам больше выплатили при увольнении. В расчет не беру тех сотрудников, которые вышли на пенсию.
Автор: Счастье
Добавлено: #2  Пн Май 14, 2018 19:17:45
Заголовок сообщения:
Я не буду удерживать по уже уволившимся сотрудникам, потому что Закон обратной силы не имеет. По поводу Компенсации за неиспользованный отпуск. Я думаю, можно пользоваться этим законом.
Закон Республики Казахстан от 6 апреля 2016 года № 480-V ЗРК "О правовых актах" говорит:

Цитата:
Статья 43. Обратная сила нормативного правового акта
1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний исключает обязанности, возложенные на граждан, или улучшает их положение.

3. Нормативные правовые акты, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.

4. Законодательные акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют. Если после совершения правонарушения ответственность за него законом отменена или смягчена, применяется новый закон.


пункт 2, если ухудшает положение. Думаю. можно пользоваться пунктом 3.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пн Май 14, 2018 19:31:15
Заголовок сообщения:
Счастье, поддерживаю.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #4  Пн Май 14, 2018 19:36:33
Заголовок сообщения:
Счастье, ну я тоже )

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Одно смущает, ведь законодатели должны понимать, что пишут и принимают, для чего формулировка тогда
Цитата:
Вводится в действие со дня первого официального опубликования постановления и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2018 года.
- кто-нибудь пересчитает?

Добавлено спустя 53 секунды:

Хотя надо научиться уже нечему не удивляться...
Автор: НаталиКЗ
Добавлено: #5  Вт Май 15, 2018 12:20:49
Заголовок сообщения:
Мой шеф сказал, считать с мая, перерасчет не делать.
Автор: adilj
Добавлено: #6  Вт Май 15, 2018 12:40:46
Заголовок сообщения:
НаталиКЗ говорит:
Мой шеф сказал, считать с мая, перерасчет не делать.


Нам тоже руководство сказала считать с мая, т.к. помимо допки по 200,00 еще и пеню нужно платить
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Вт Май 15, 2018 13:59:13
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:

Одно смущает, ведь законодатели должны понимать, что пишут и принимают, для чего формулировка тогда
Цитата:
Вводится в действие со дня первого официального опубликования постановления и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2018 года.

Вот и я задумалась над этим же вопросом.

И обратила внимание вот на что: в ст.43 закона О правовых актах, которая процитирована в посте 2, говорится об обязанностях граждан и о НПА, ухудшающих положение граждан. А Постановление от 4 мая 2018 года № 239 возлагает новые обязанности и ухудшает положение юридических лиц. Боюсь, что в случае судебных разбирательств юридическое лицо не сможет аппелировать к этой статье.

Так что наверное все-таки придется пересчитывать компенсации, как ни печально.
Автор: esiphi
Добавлено: #8  Вт Май 15, 2018 14:46:10
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Вводится в действие со дня первого официального опубликования постановления и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2018 года.

Считаю,что при внимательном прочтении, необходимо обратить внимание на данную часть "Вводится в действие со дня первого официального опубликования постановления"
и это самое главное т.е. перерасчетов с 1.01.2018г. и доп.НФО не требуется.А вот мне требуется т.к.во избежании рисков применял нормы( нарушал) ,еще не принятые,с 01.01.2018 г.
Думаю,что по данному вопросу, наши юристы подскажут нам правильный выход.Предлагаю не суетится и не нервничать.
С ув.
Автор: lilu
Добавлено: #9  Вт Май 15, 2018 15:42:24
Заголовок сообщения:
ДД! Разве с компенсации при увольнении должны удерживаться ОПВ? В Постановлении Правительства Республики Казахстан от 4 мая 2018 года № 239 написано: "При этом обязательные пенсионные взносы в ЕНПФ не удерживаются с доходов, предусмотренных абзацем шестым подпункта 17) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса"

:oops:
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #10  Вт Май 15, 2018 15:55:49
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, у нас тоже юристы дали заключение, что на юридических лиц норма не распространяется и закон может иметь обратную силу. Вспомним НК, сколько норм вводилось задним числом.
Автор: Trish
Добавлено: #11  Вт Май 15, 2018 16:19:14
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
обратила внимание вот на что: в ст.43 закона О правовых актах, которая процитирована в посте 2, говорится об обязанностях граждан и о НПА, ухудшающих положение граждан. А Постановление от 4 мая 2018 года № 239 возлагает новые обязанности и ухудшает положение юридических лиц.

Но положение граждан это же тоже ухудшает:
Получил работник свою компенсацию, уже потратил, допустим, а тут я ему звоню и говорю: тут вышли изменения, они распространяются на отношения, возникшие с 1 января 2018г, будь добр верни ОПВ для перечисления, иначе в суд подам, что ты предприятию должен.
Ну, к примеру.
Разве нет?
Цепляюсь за соломинку. :cry:
Автор: Ведмедев
Добавлено: #12  Вт Май 15, 2018 17:14:04
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
во избежании рисков применял нормы( нарушал) ,еще не принятые,с 01.01.2018 г.

так же делал.
Trish говорит:
Получил работник свою компенсацию, уже потратил, допустим, а тут я ему звоню и говорю: тут вышли изменения, они распространяются на отношения, возникшие с 1 января 2018г, будь добр верни ОПВ для перечисления, иначе в суд подам, что ты предприятию должен.

обязанность по перечислению и удержанию на ком лежит?
Автор: ИринаТ
Добавлено: #13  Вт Май 15, 2018 17:33:12
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Вводится в действие со дня первого официального опубликования постановления и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2018 года.


Простите, закралась такая мысль. А возможно ли трактовать "правоотношения, возникшие с 01.01.18" как то, что это относится к тем сотрудникам, с которыми заключены трудовые договора с 01.01.18, но компенсация по которым будет выплачиваться после официального публикования Постановления? Ну то есть не на вновь принятых после опубликования Постановления работников?
Автор: Возрождение
Добавлено: #14  Вт Май 15, 2018 19:33:17
Заголовок сообщения:
ИринаТ говорит:
А возможно ли трактовать "правоотношения, возникшие с 01.01.18" как то, что это относится к тем сотрудникам, с которыми заключены трудовые договора с 01.01.18, но компенсация по которым будет выплачиваться после официального публикования Постановления?

Кстати интересная мысль, что на это скажут юристы? Я попыталась прочитать именно в этом ключе фразу и мне кажется логично!
Автор: Trish
Добавлено: #15  Вт Май 15, 2018 23:01:39
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
обязанность по перечислению и удержанию на ком лежит?

На работодателе.
Ну, вот она и возникла... Постановлением от 4 мая.
Раньше не было такой обязанности, теперь появилась. Верни деньги.
Логично, по-моему.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

ИринаТ говорит:
это относится к тем сотрудникам, с которыми заключены трудовые договора с 01.01.18, но компенсация по которым будет выплачиваться после официального публикования Постановления?

Не знаю, что скажут юристы.
Но со мной, как с сотрудником, договор был заключен ранее, и что при моем, к примеру, увольнении не распространяется теперь что ли?
Бред.
Автор: ИринаТ
Добавлено: #16  Ср Май 16, 2018 08:27:25
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Но со мной, как с сотрудником, договор был заключен ранее, и что при моем, к примеру, увольнении не распространяется теперь что ли


Согласна. Не логично получается как то... но хотя уже ничего не удивляет
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Ср Май 16, 2018 08:39:47
Заголовок сообщения:
Почему вы рассматриваете только правоотношения между юридическим лицом или ИП и работником? Думаю, в данном случае имеются в виду правоотношения между налогоплательщиками и налоговыми органами, ЕНПФ, ГФСС по исчислению и уплате ОПВ и СО.
Автор: VasiLina
Добавлено: #18  Ср Май 16, 2018 10:40:41
Заголовок сообщения:
Добрый день!
14 мая известный информационный ресурс опубликовал информацию о введении в действие Постановления Правительства РК от 4 мая 2018 года № 239 с 11 мая 2018г и рекомендовал "проверить правильность исчислений ОПВ и СО с компенсационных выплат за неиспользованный трудовой отпуск в период с 1 января 2018 года".

Нет сомнения, что в формулировке "вводится в действие с 11 мая и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2018г" акцент делается именно на 1 января 2018г, в противном случае дата не была бы оговорена.

Поэтому, коллеги, нам уже не стоит "цепляться за соломинку", а надо решать вопрос, как выйти из ситуации с перерасчетом и корректным отражением данных в ф.200.
Ведь мало того, что при перерасчете возникает необходимость перечисления пенсионных и социальных отчислений с пеней, так ведь и складывается картина, что сотрудникам произведены лишние выплаты как раз в размере ОПВ. На 3350 у нас образуется переплата, которую теперь необходимо отнести на 1252, а это, в свою очередь, тоже имеет последствия. Сотрудник должен вернуть данную переплату, но это маловероятно. В конечном итоге данную переплату придется по истечении времени отражать как доход сотрудника и снова облагать налогами.... У кого какое мнение на этот счет?
Автор: Аманова А
Добавлено: #19  Ср Май 16, 2018 10:53:01
Заголовок сообщения:
Добрый день, с 1 января удерживаем с компенсации СО и СН, так? а ОСМС, ИПН и ОПВ с какого месяца нужно считать? :palm: чет совсем запуталась, подскажите плиз
Автор: adilj
Добавлено: #20  Ср Май 16, 2018 10:54:10
Заголовок сообщения:
VasiLina говорит:
Добрый день!
14 мая известный информационный ресурс опубликовал информацию о введении в действие Постановления Правительства РК от 4 мая 2018 года № 239 с 11 мая 2018г и рекомендовал "проверить правильность исчислений ОПВ и СО с компенсационных выплат за неиспользованный трудовой отпуск в период с 1 января 2018 года".

Нет сомнения, что в формулировке "вводится в действие с 11 мая и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2018г" акцент делается именно на 1 января 2018г, в противном случае дата не была бы оговорена.

Поэтому, коллеги, нам уже не стоит "цепляться за соломинку", а надо решать вопрос, как выйти из ситуации с перерасчетом и корректным отражением данных в ф.200.
Ведь мало того, что при перерасчете возникает необходимость перечисления пенсионных и социальных отчислений с пеней, так ведь и складывается картина, что сотрудникам произведены лишние выплаты как раз в размере ОПВ. На 3350 у нас образуется переплата, которую теперь необходимо отнести на 1252, а это, в свою очередь, тоже имеет последствия. Сотрудник должен вернуть данную переплату, но это маловероятно. В конечном итоге данную переплату придется по истечении времени отражать как доход сотрудника и снова облагать налогами.... У кого какое мнение на этот счет?


Думаюпереплату по 3350, отнести на расходы предприятия не идущие на вычеты

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Аманова А говорит:
Добрый день, с 1 января удерживаем с компенсации СО и СН, так? а ОСМС, ИПН и ОПВ с какого месяца нужно считать? :palm: чет совсем запуталась, подскажите плиз


С 1 января, т.е делать перерасчет и доплачивать налоги и отчисления
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Ср Май 16, 2018 11:18:16
Заголовок сообщения:
adilj говорит:
Думаюпереплату по 3350, отнести на расходы предприятия не идущие на вычеты

Считаю, что это неправомерно. Если вы уже выплатили деньги бывшему работнику, то обязаны удержать с них ИПН, ОПВ, и начислить СО и СН. Поэтому согласна с
VasiLina говорит:
В конечном итоге данную переплату придется по истечении времени отражать как доход сотрудника и снова облагать налогами

и соответственно относить на вычеты.
Автор: Trish
Добавлено: #22  Ср Май 16, 2018 13:13:12
Заголовок сообщения:
VasiLina говорит:
придется по истечении времени отражать как доход сотрудника и снова облагать налогами....

3 года ждать?
Автор: VasiLina
Добавлено: #23  Чт Май 17, 2018 09:04:25
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
3 года ждать?


3 года придется аргументировать для налоговиков. Вам же придется их убедить, что были веские основания ожидать возврата переплаты от бывших сотрудников до истечения срока исковой давности. Я для себя решила произвести налогообложение в мае, поскольку обсуждаемое нами постановление вышло и вступило в действие в мае. Перерасчет произведен в мае. Таким образом, факт излишней выплаты признан именно в мае.
Автор: Trish
Добавлено: #24  Чт Май 17, 2018 09:19:35
Заголовок сообщения:
VasiLina говорит:
Я для себя решила произвести налогообложение в мае

Вы начислять будете больше, чем висит долг по сотруднику?
Чтобы еще раз удержать ИПН и ОПВ и закрыться в ноль.
Автор: VasiLina
Добавлено: #25  Пт Май 18, 2018 09:14:06
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
VasiLina говорит:
Я для себя решила произвести налогообложение в мае

Вы начислять будете больше, чем висит долг по сотруднику?
Чтобы еще раз удержать ИПН и ОПВ и закрыться в ноль.


Да, буду делать расчет от обратного.
Автор: АР
Добавлено: #26  Пт Май 18, 2018 11:28:42
Заголовок сообщения:
Добрый день, коллеги. А можно применить подпункт 47 пункта 2 ст. 319
Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
47) суммы индивидуального подоходного налога в соответствии с положениями настоящего Кодекса, обязательных пенсионных взносов в соответствии с Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», исчисленные с доходов физического лица-резидента и уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств, без его удержания;?
Пересчитать компенсацию с учетом изменений в правилах, ОПВ оплатит предприятие, образовавшееся сальдо на сч. 3350 списать за счет ЧД?
Автор: Нонна
Добавлено: #27  Пт Май 18, 2018 19:34:54
Заголовок сообщения:
Добрый день .
Получается компенсация будет облагаться всеми налогами как и зарплата за исключением Пенсионных взносов ?
или как понять тогда этот пункт

Цитата:
"6. Обязательные пенсионные взносы в ЕНПФ не удерживаются с выплат и доходов:

1) указанных в пункте 2 статьи 319 Налогового кодекса;

2) указанных в пункте 1 статьи 341 Налогового кодекса, за исключением установленных подпунктами 12), 26), 27), 48) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса, а также подпунктами 42), 43) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса (в части утраченного заработка (дохода).

При этом обязательные пенсионные взносы в ЕНПФ не удерживаются с доходов, предусмотренных абзацем шестым подпункта 17) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса.

3) полученных в натуральной форме или виде материальной выгоды инвалидами и иными лицами, указанными в подпункте 2) пункта 1 статьи 346 Налогового кодекса.


а разницу думаю сразу посчитать как доход сотрудника и в ноль вывести .
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Сб Май 19, 2018 00:14:37
Заголовок сообщения:
АР говорит:
Пересчитать компенсацию с учетом изменений в правилах, ОПВ оплатит предприятие, образовавшееся сальдо на сч. 3350 списать за счет ЧД?

Да, вопрос неоднозначный, можно ли относить такие ОПВ на вычеты. Пока ясности нет, для перестраховки лучше не относить.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=646851#646851

Нонна говорит:
Получается компенсация будет облагаться всеми налогами как и зарплата за исключением Пенсионных взносов ?

Нет, это не так. Читаем внимательно:
Абзац 6 пп.17) п.1 ст.341 НК говорит:
17) следующие выплаты за счет средств бюджета (кроме выплат в виде оплаты труда) в соответствии с законодательством Республики Казахстан:
...
в виде компенсационных выплат - при прекращении действия трудового договора в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан;

То есть не облагаются ОПВ только компенсационные выплаты бюджетникам при увольнении. Причем это не компенсация за неиспользованный отпуск, а какие-то другие компенсации установленного размера, типа как при сокращении штатов и пр.
Автор: Нонна
Добавлено: #29  Сб Май 19, 2018 10:17:01
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, благодарю за пояснение .
:Rose:
Автор: АленаAKS
Добавлено: #30  Сб Май 19, 2018 11:04:21
Заголовок сообщения:
Добрый день! Мне коллега прислала письмо со следующим содержанием:
Если выплата компенсации производилась при отзыве работника из оплачиваемого отпуска, производится перерасчет, перечисляются ОПВ и СО. И сумма ОПВ будет удержана с доходов работника, так как при проведении перерасчета данная сумма будет отражаться как выплата работнику аванса.
Но, если компенсация выплачена при расторжении трудового договора с работником, то в этом случае, сумма неудержанных ОПВ будет перечислена за счет работодателя, а положительная разница, выплаченная работнику, будет признаваться доходом работника в виде материальной выгоды
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Сб Май 19, 2018 11:46:14
Заголовок сообщения:
АленаAKS говорит:
Но, если компенсация выплачена при расторжении трудового договора с работником, то в этом случае, сумма неудержанных ОПВ будет перечислена за счет работодателя

Если работник лишние деньги не вернет, то никуда не денешься - обсуждали это выше в постах, начиная с № 18.
Автор: АР
Добавлено: #32  Пн Май 21, 2018 13:06:30
Заголовок сообщения:
Добрый день, коллеги. Все таки не совсем понятно почему неудержанные ОПВ мы должны рассматривать как доход работника в виде материальной выгоды и облагать ИПН СО и СН?
Ведь в соответствии с подпунктом 47 пункта 2 ст. 319
Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
47) суммы индивидуального подоходного налога в соответствии с положениями настоящего Кодекса, обязательных пенсионных взносов в соответствии с Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», исчисленные с доходов физического лица-резидента и уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств, без его удержания;
Автор: Baimurat G.
Добавлено: #33  Пн Май 21, 2018 15:55:04
Заголовок сообщения:
"Вместе с тем, в соответствии с вышеуказанным постановлением с компенсационных выплат, которые платят внебюджетные организации и компании необходимо уплачивать ОПВ, ОППВ со дня первого официального опубликования постановления - с 11 мая 2018 года."

вот ссылка:
http://www.enbek.gov.kz/ru/node/349561
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #34  Пн Май 21, 2018 16:03:06
Заголовок сообщения:
Ура!
Автор: Trish
Добавлено: #35  Пн Май 21, 2018 16:05:47
Заголовок сообщения:
Baimurat G. говорит:
вот ссылка:

То есть все таки не пересчитываем?
Только сегодня утром пересчитала все. :%):
По идее бюджет же не страдает от этого неудержания ОПВ, значит налоговикам должно быть без разницы. Или они могут к расчету соц.налога докопаться?
Автор: Rustem07
Добавлено: #36  Пн Май 21, 2018 16:35:36
Заголовок сообщения:
Короче говоря, объясните простым языком нужно ли платить за январь-март 2018г налоги? если да кто должен платить работодатель(ОПВ)?

Добавлено спустя 56 минут 44 секунды:

Значит компенсация
не будут удерживаться ОПВ и ОППВ
СН и СН работодатель будет оплачивать
ДА? :boredom:
Автор: Svet Zary
Добавлено: #37  Пн Май 21, 2018 21:50:14
Заголовок сообщения:
Доброго времени суток, уважаемые форумчане, а как быть с выплатами по сокращению штата? Начисляю отдельно компенсацию за неиспользованный отпуск (все налоги и удержания) и отдельно начисляю компенсацию по сокращению штата (со всеми налогами и удержаниями)?
Автор: esiphi
Добавлено: #38  Вт Май 22, 2018 06:54:56
Заголовок сообщения:
Svet Zary говорит:
отдельно начисляю компенсацию по сокращению штата (со всеми налогами и удержаниями)?

Предлагаю:
Компенсация, выплачиваемая при расторжении трудового договора в случаях сокращения численности штата работников в размере среднемесячной заработной платы-
1.ИПН-да.
2.СН-да.
3.ОПВ-да.
4.СО-да.
5.ОСМС-нет.
С ув.
Автор: Trish
Добавлено: #39  Вт Май 22, 2018 14:30:16
Заголовок сообщения:
В итоге?
Пользуемся ответом с Енбека и оставляем все, как есть с начала года?
Или пересчитываем, доплачиваем, признаем доход от мат.выгоды?
Или опять все остается на профессиональном мнении каждого бухгалтера...
Автор: Анастасия Семдянова
Добавлено: #40  Вт Май 22, 2018 14:56:22
Заголовок сообщения:
Baimurat G. говорит:
"Вместе с тем, в соответствии с вышеуказанным постановлением с компенсационных выплат, которые платят внебюджетные организации и компании необходимо уплачивать ОПВ, ОППВ со дня первого официального опубликования постановления - с 11 мая 2018 года."

вот ссылка:
http://www.enbek.gov.kz/ru/node/349561


Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, то что начислено и удержано до 11.05.2018 уплачиваем по старым правилам, то что начислено и удержано после 11.05.2018 по новым правилам? Пример, сотрудник уволился 30.04.2018 сделали расчет и удержания, сегодня делаю оплату, оплачиваю суммы по старым правилам?
Автор: Crazy
Добавлено: #41  Вт Май 22, 2018 17:10:44
Заголовок сообщения:
Baimurat G. говорит:
"Вместе с тем, в соответствии с вышеуказанным постановлением с компенсационных выплат, которые платят внебюджетные организации и компании необходимо уплачивать ОПВ, ОППВ со дня первого официального опубликования постановления - с 11 мая 2018 года."

вот ссылка:
http://www.enbek.gov.kz/ru/node/349561

Мне тоже не совсем понятно. Согласно этого письма все-таки нужно будет облагать компенсации ИПН, СН, СО, ОСМС с 01.01.2018г.? Или так же как и ОПВ, ОППВ с 11.05.2018г.?
Автор: Rustem07
Добавлено: #42  Вт Май 22, 2018 17:16:40
Заголовок сообщения:
Crazy говорит:
Или так же как и ОПВ, ОППВ с 11.05.2018г.?

можно воспользоваться подпунктом 44) пункта 2 статьи 319 и удержать ОПВ за счет средств предприятии
Автор: Crazy
Добавлено: #43  Ср Май 23, 2018 10:04:24
Заголовок сообщения:
Rustem07 говорит:
Crazy говорит:
Или так же как и ОПВ, ОППВ с 11.05.2018г.?

можно воспользоваться подпунктом 44) пункта 2 статьи 319 и удержать ОПВ за счет средств предприятии

Не совсем поняла, зачем это делать. Если мы ОПВ как положено будем удерживать только с 11.05.18 на основании вышеуказанного ответа. Мой вопрос был про то , касается ли это письмо и других налогов и отчислений, т.е. соцналог, соцотчисления, отчисления ОСМС тоже можно не делать перерасчет и удерживать их только с 11.05.2018?
Автор: adilj
Добавлено: #44  Ср Май 23, 2018 10:25:19
Заголовок сообщения:
Crazy говорит:
Rustem07 говорит:
Crazy говорит:
Или так же как и ОПВ, ОППВ с 11.05.2018г.?

можно воспользоваться подпунктом 44) пункта 2 статьи 319 и удержать ОПВ за счет средств предприятии

Не совсем поняла, зачем это делать. Если мы ОПВ как положено будем удерживать только с 11.05.18 на основании вышеуказанного ответа. Мой вопрос был про то , касается ли это письмо и других налогов и отчислений, т.е. соцналог, соцотчисления, отчисления ОСМС тоже можно не делать перерасчет и удерживать их только с 11.05.2018?

До 2018 года, с компенсаций удерживались только подоходный налог, но по новым правилам утвержденным с 01.01.2018 г. должны были еще и соц. налог и ОСМС.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

До 2018 года, с компенсаций удерживались только подоходный налог, но по новым правилам утвержденным с 01.01.2018 г. должны были еще и соц. налог и ОСМС.

Получается, согласно в соответствии с вышеуказанным постановлением с компенсационных выплат, которые платят внебюджетные организации и компании необходимо уплачивать ОПВ, ОППВ со дня первого официального опубликования постановления - с 11 мая 2018 года

а соц отчисление придется пересчитать с 01.01.2018 г?
Автор: esiphi
Добавлено: #45  Ср Май 23, 2018 10:34:07
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
Комитет госдоходов высказал свою позицию по вопросам исчисления ОПВ, ОППВ и соцотчислений с 2018 года

Постановлением Правительства РК от 4 мая 2018 года № 239 внесены изменения и дополнения в следующие решения Правительства РК по вопросам исчисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов и социальных отчислений с доходов физических лиц:
Правила исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденные постановлением Правительства РК от 21 июня 2004 года № 683;
Правила и сроки исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденные постановлением Правительства РК от 18 октября 2013 года № 1116;
Правила осуществления обязательных профессиональных пенсионных взносов, утвержденные постановлением Правительства РК от 26 марта 2014 года № 255.

Постановлением предусматривается:
изменение и дополнение по определению доходов физических лиц, с которых не удерживаются ОПВ, по определению выплат, которые не учитываются при осуществлении ОППВ, а также доходов, которые не являются объектом для исчисления СО;
изменение ставки рефинансирования (уменьшение ставки с 2,5 до 1,25), установленной уполномоченным органом, за каждый день просрочки уплаты обязательных пенсионных взносов;
внесение изменений в порядок взыскания задолженности при несвоевременном перечислении обязательных пенсионных взносов (вводятся с 1 января 2019 года).

Обращаем внимание, что изменения вводятся с 11 мая 2018 года и распространяются на отношения, возникшие с 1 января 2018 года.

При этом норма, в соответствии с которой ОПВ не удерживаются с дохода работника в виде компенсационных выплат, производимых за счет средств бюджета (подпункт 17) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса) вводится в действие со дня первого официального опубликования постановления – 11 мая 2018 года.

Комитет государственных доходов РК .
С ув.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #46  Ср Май 23, 2018 10:49:28
Заголовок сообщения:
КГД МФ РК, как всегда, в своем репертуаре: так разъяснили, что все равно ничего не понятно, какая их позиция.

Crazy говорит:
Мой вопрос был про то , касается ли это письмо и других налогов и отчислений, т.е. соцналог, соцотчисления, отчисления ОСМС тоже можно не делать перерасчет и удерживать их только с 11.05.2018?

Вообще-то изменения в Правила исчисления СО вносились тем же самым приказом, что и в Правила по ОПВ, ОППВ. Поэтому считаю, что СО надо также исчислять с 11 мая.
СН и ООСМС надо было начислять с 1 января. Посмотрите первые посты в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=63409
Автор: Зиля
Добавлено: #47  Ср Май 23, 2018 12:08:00
Заголовок сообщения:
В итоге ничего не понятно :sorry: .. Позвонила знакомому главбуху.. она спокойно мне говорит- а я с 01.01.2018 все удерживаю с компенсаций. :shock: :shock: ?? Она была на семинарах в январе , проводимых Палатой, и там сказали, что будут вот такие изменения. Я с перепуга вчера и отправила допик по 200.00, оплатила ОПВ и СО ( благо , всего один работник уволиля), сегодня пеню отправила.. А переплату, чтобы не мучиться- с согласия руководства, внесла в кассу якобы от работников (понимаю, что нельзя так :tomato2: ).
Автор: Куанышбаева С.
Добавлено: #48  Ср Май 23, 2018 12:14:26
Заголовок сообщения:
Зиля говорит:
В итоге ничего не понятно Sorry .. Позвонила знакомому главбуху.. она спокойно мне говорит- а я с 01.01.2018 все удерживаю с компенсаций. Shocked Shocked ?? Она была на семинарах в январе , проводимых Палатой, и там сказали, что будут вот такие изменения. Я с перепуга вчера и отправила допик по 200.00, оплатила ОПВ и СО ( благо , всего один работник уволиля), сегодня пеню отправила.. А переплату, чтобы не мучиться- с согласия руководства, внесла в кассу якобы от работников (понимаю, что нельзя так tomato2 ).

Тоже самое сделала, теперь думаю может неправильно(((
Автор: Зиля
Добавлено: #49  Ср Май 23, 2018 12:25:39
Заголовок сообщения:
Куанышбаева С. говорит:

Тоже самое сделала, теперь думаю может неправильно(((

В любом случае теперь возникшую переплату по соцналогу и ИПН не буду учитывать- как переплату... Пусть пока висит на лицевом.. если завтра налоговики ( а это будет обязательно, как в случае с соцотчислениями несколько лет назад)- через пару месяцев- дадут наконец-то разумный ответ, просто отзову допик, в кассе что-нибудь придумаю, ОПВ лишние и соцотчисления не буду учитывать, кину на 7211... :%):
Автор: NatalyaV
Добавлено: #50  Вс Май 27, 2018 22:22:04
Заголовок сообщения:
Цитата:
Добрый день!. Ситуация. В 2018 году нами было произведено начисление компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении без удержания ОПВ и Социальных отчислений. В связи с РЕТРОСПЕКТИВНЫМИ изменениями в Правила исчисления СО и Правила по ОПВ, нужно ли перечислять ОПВ и социальные отчисления, и пени по ним, за уволенного сотрудника за счёт собственных средств ТОО и каким образом это осуществить? Не будет ли возврат данных сумм по уволенным работникам? Спасибо.

Абылкасымова М.Е. 24.05.2018, 12:21

Уважаемая Алия! На сегодняшний день, в реализацию Налогового Кодекса РК от 25 декабря 2017 года Министерством внесены необходимые изменения в соответствующие нормативные правовые акты, которые утверждены постановлением Правительства РК от 4 мая 2018 года №239 «О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики» (далее - постановление). Постановление вводится в действие со дня его первого официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2018 года. В соответствии с подпунктом 17) пункта 1 статьи 341 Налогового кодекса РК от 25 декабря 2017 года из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключены выплаты за счет средств бюджета (кроме выплат в виде оплаты труда) в виде компенсационных выплат - при прекращении действия трудового договора в размерах, установленных законодательством РК. Указанные выплаты не подлежат налогообложению, в связи с чем, с них не удерживаются обязательные пенсионные взносы (ОПВ), обязательные профессиональные пенсионные взносы (ОППВ). Вместе с тем, в соответствии с вышеуказанным постановлением с компенсационных выплат, которые платят внебюджетные организации и компании необходимо уплачивать ОПВ, ОППВ со дня первого официального опубликования постановления - с 11 мая 2018 года. Кроме того, работодателем уплачиваются социальные отчисления в Государственный фонд социального страхования (далее – Фонд) за счет фонда оплаты труда по компенсационным выплатам, что положительным образом повлияет на размер социальной выплаты из Фонда в случае наступления социальных рисков.

https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/497887#answers
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #51  Пн Май 28, 2018 13:07:52
Заголовок сообщения:
Поскольку уполномоченным органом по исчислению и уплате ОПВ, ОППВ, СО является Министерство труда и социальной защиты населения РК, а не КГД МФ РК, то предлагаю следовать ответу Абылкасымовой.
Автор: VasiLina
Добавлено: #52  Чт Май 31, 2018 11:21:32
Заголовок сообщения:
Добрый день!

Относительно возникшей переплаты уволенным сотрудникам в результате перерасчета компенсации (для тех, кто все же решил сделать ее с 1 января) ответ Председателя Комитета Гос.доходов от 22 мая:

Вопрос:
Добрый день, в связи с изменениями правил исчисления и удержания пенсионных взносов, возникла необходимость выполнить перерасчет обязательных пенсионных взносов с компенсации, выплаченной сотрудникам при увольнении с 1 января 2018 года.
Сумма ОПВ в результате перерасчета станет больше. Поскольку сотрудники уже уволены и удержать ее с них невозможно, можно ли воспользоваться пп. 44) пункта 2 статьи 319 НК РК и удержать сумму ОПВ, возникшую в результате перерасчета, не из доходов работника, а за счет средств предприятия (исходная сумма пенсионных взносов была удержана из доходов работника)?
Правильно ли понимаем, что данную сумму не нужно будет рассматривать в качестве дохода для целей исчисления ИПН и других налогов. Можно ли принять ее к вычету для целей КПН как расходы понесенные в целях предпринимательской деятельности?

Ответs (1):
Тенгебаев А.М. 29.05.2018, 10:48

"......На основании изложенного, не рассматриваются в качестве дохода физического лица обязательные пенсионные взносы, исчисленные с доходов физического лица-резидента и уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств, без его удержания. При этом, Налоговым кодексом при исчислении корпоративного подоходного налога не предусмотрен вычет в виде сумм ИПН и (или) ОПВ, исчисленных с доходов физического лица и уплаченных налоговым агентом за счет собственных средств."

Полный вариант по ссылке - https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/499075
Автор: Trish
Добавлено: #53  Чт Май 31, 2018 16:46:17
Заголовок сообщения:
Я что-то не пойму, какие проводки тогда следует сделать в учете, если следовать этому ответу.
Потому что при перерасчете меняется и ИПН (т.к. поменялись ОПВ) и СН (т.к. появились СО) - они уменьшаются.
СО доначисляются.
На счете 3350 висит красным сумма долга работника.
Ок, не будем признавать ее долгом и доходом от мат.выгоды.
Тогда спишем ее на 7212? И все?
Никаких больше доначислений дохода от мат.выгоды?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ