| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | НДС и недостачи |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #1 Пт Сен 30, 2005 16:27:08 |
| Заголовок сообщения: | |
В договоре что у Вас? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Пт Сен 30, 2005 22:57:26 |
| Заголовок сообщения: | |
1. Клиент прав, любая недостача у него будет его реализацией вам. 2. Прав также г-н Лосс. Важны детали - договор охраны, трудовой договор с охраной (есть ли матответсвенность, ее пределы), условия транспортировки, характер груза, характер перевозок (внутри РК, между странами), детали перевозки. Встречный вопрос - неужели зарплаты охраны хватит (хватает) на покрытие недостач ? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #3 Сб Окт 01, 2005 09:33:38 |
| Заголовок сообщения: | |
И Семен прав, что я прав |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Сб Окт 01, 2005 10:27:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю, здесь можно и оформлять как претензию от клиента к охранной фирме (со всеми вытекающими)Причем - это не облагаемый оборот. Вообще не оборот по НДС. Выкладывайте договор.... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #5 Сб Окт 01, 2005 10:44:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну че? ложим полненького на тиски? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #6 Сб Окт 01, 2005 19:39:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Чем докажете вашу мысль, ув. г-жа Джулия ? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #7 Сб Окт 01, 2005 19:55:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Полненький колись по договору |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #8 Пн Окт 03, 2005 17:43:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: В договоре предусматривается полная ответственность охраны за недостачу, понесенную по вине охраны.... Обычно в договорах в разделе ОТВЕТСВЕННОСТЬ сторон указывается размеры неустойки и штрафов, такого рода отвественность вытекает из ГР РК. Попытаюсь изложить ход своей мысли: 1. Допустим я - фирма-покупатель нефтепродуктов, принимающая товар с ответхранения от охранной фирмы . Мои действия: - на основании отгрузочного документа поставщика и фактического наличия товара в присутствии представителя охранной фирмы составляется коммерческий акт о выявленной недостачи товара. - на основании данного акта в письменной виде направляется претензия охранной фирме о несоблюдении своих обязательств. - думаю, моя задача - возместить понесенные убытки в виде недостачи товара, стоимость которого оплачена поставщику - это не значит, что для меня возникает оборот по реализации данного товара.Тем более - это нефтепродукты, здесь есть свои ньюансы по оформлению реализации. - проводки Дт 2хх КТ 671, Дт 331 Кт 671 Дт 334 Кт 2хх на сумму претензии, Дт 334 Кт 331 кор-ка НДС по товару, не использованному в целях облагаемого оборота. 2. Я - охранная фирма. На каком основании я буду делать проводку Дт 2хх Кт 671? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #9 Пн Окт 03, 2005 19:16:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Джулии- ИМХО, охранная фирма при получении претензии сделает проводки 811,821, 344 (нужное подчеркнуть) - 671 331 - 671 относятся ли эти затраты на вычеты и НДС в зачет - долго разбирать...я думаю, у Фатти есть бухгалтера и юристы... Фатти - 1. испарение груза (теоретическое) можно просчитать, есть таблицы 2. скорее всего, снимают пломбы и после слива опломбируют заново. Однако служебное расследование - это Ваша прерогатива. Если процент потерь велик - кто запрещает Вам сделать это ? 3. ну, если Вас не устраивает возмещать, попробуйте не возместить. потом расскажете, что получилось. Ваш клиент на 120 % прав. И по понятиям, и по закону. P.S. К слову, не знаю, как в охране грузов, но коррумпированность вневедомственной охраны (в частности, стройобъекты Астаны) - достигла пика...охрана сама находит тех, кто вывезет материалы с объекта под покровом ночи... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #10 Пн Окт 03, 2005 20:10:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Про пломбы... Есть в договоре пункт если пломбы целые, значит все хорошо? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #11 Пн Окт 03, 2005 20:39:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Вряд ли. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #12 Вт Окт 04, 2005 20:28:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Ущерб нанесен на 6 млн. Можете считать что вы купили у них топливо. А они плтельщики НДС, следовательно в фактуре и возникает НДС. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #13 Вт Окт 04, 2005 21:38:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен с г-ном Лоссом - недостача бензина, ПРИНЯТАЯ по акту охраной ОТ КЛИЕНТА - ИМХО, это реализация клиентом охране бензина. По НДСу, ИМХО, вопроса вообще нет - это же реализация (в третий раз повторю, реализация клиентом охране бензина). Большое НО. Груз - подакцизный...со всеми вытекающими... Вопросы - 1.ОХРАНА - это что/кто ? просто люди (незаконные/законные вооруженные формирования) ? ТОО ? ВАШИ люди ? Кто вы для них ? Они что, принимают СФ и передают его Вам как неприятную реальность (для Вас), данную Вам в ощущениях ? 2. ТАКИЕ размеры недостач (в % отношении к объемам перевезенного груза) - это внутрифирменная норма ? Тогда я понимаю клиента, считающего, что у охраны СВОИ обороты...Это действительно обороты... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #14 Ср Окт 05, 2005 23:06:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1. Дт 331 Кт 671? Вообще то проводка из моего поста Дт 334 Кт 331 - это кор-ка НДС, отнесенного в зачет, а НДС к начислению по облагаемому обороту. Счет же на претензию оформляется "без НДС", а значит охранная не сможет взять НДС в зачет. 2. У меня сложилось такое впечатление, что две этих фирмы как-то взаимосвязаны (может начальство одно), потому что есть попытки "обхитрить" ПОНЯТИЯ НК РК. Сами посудите: Одна сторона выставляет другой претензию на возмещение убытков как оборот по реализации товара, тем самым имеет возможность взять на вычет по КПН затраты на охранные услуги в размере 12 млн тг без НДС. При оформлении претензии ситуация была бы другой: появился бы доход от претензий, а вот списание недополученного ГСМ по налоговому учету сомнительно-ведь это з-ты, не связанные с получением дохода!!!Если подумать, может 6 млн тг на вычет и можно взять, но тогда получится :roll: 3. Охранная фирма, вместо того, чтобы заплатить налоги с 12 млн тг, имеет право уменьшить НДС в начислении и НД на 6млн тенге. Классно же!!! Не укладывается в голове, как оформляется списание данного ГСМ с баланса охранной фирмы, получает ли она от заказчика сопроводительную накладную установленного образца (в которой по-моему должна указываться лицензия покупателя, ежемесячно обороты пода.тся в качестве мониторинга в НК) 4. Зачем оформлять сделку купли-продажи документально, если ее на самом деле нет? есть попытки возместить понесенные убытки. 5. а вообще первоначально такое кол-во ГСМ в цистернах было-то??? :wink: аферой пахнет. |
|||