» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Расчет соц.отчислений за ИП на ОУР. Нужно ли вычитать из расчета ОПВ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Пт Мар 02, 2018 17:35:53
Заголовок сообщения:
Написала обращение в блоге министра МТСЗН https://dialog.egov.kz/blogs/questions/status/487034?saved=true
К сожалению, там нельзя применить форматирование, а сплошной текст без выделений и абзацев читается сложно. Поэтому приведу этот текст здесь с соответствующим форматированием.

На сайте МТСЗН РК 02.02.18. был опубликован ответ по поводу исчисления социальных отчислений за ИП, который вызывает недоумение и дальнейшие вопросы: http://www.enbek.gov.kz/ru/node/348241

В частности, в ответе утверждается:
Цитата:
Необходимо отметить, что объектом исчисления обязательных пенсионных взносов является получаемый доход, а объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые доходы, за минусом суммы обязательных пенсионных взносов, поскольку обязательные пенсионные взносы не подлежат налогообложению в соответствии с Налоговым Кодексом РК.

Во-первых, согласно пункту 3 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений (далее – Правил)
Цитата:
получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан "Об обязательном социальном страховании", но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом.

Если сумма для исчисления СО определяется самостоятельно (то есть сумма может быть любой по собственному усмотрению в установленных пределах), то нет никакой необходимости производить дополнительные вычисления по вычету из нее ОПВ. Эта операция просто не имеет смысла.

Во-вторых, в ответе идет отсылка к Налоговому кодексу, очевидно на основании пункта 5 Правил:
Цитата:
Социальные отчисления в Фонд не уплачиваются с доходов, установленных подпунктами 1), 2), 3), 4), 7), 9), 10), 11), 12), 31) пункта 3 статьи 155, подпунктами 12), 18), 24), 30), 32) пункта 1 статьи 156 и подпунктами 4), 5), 6) пункта 2 статьи 357 Налогового кодекса.

Соответственно в подпункте 6) пункта 2 статьи 357 НК говорится:
Цитата:
Не являются объектом обложения доходы...: 6) обязательные пенсионные взносы работников в единый накопительный пенсионный фонд в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

То есть в Налоговом кодексе речь идет о доходах работников, из которых вычитаются ОПВ при исчислении ИПН, СН и СО.
Но ИП не является работником и ОПВ для него – не доходы, а расходы!
У самого ИП ОПВ не вычитаются при исчислении ИПН, СН, и, соответственно, СО.

Далее в ответе делается не менее странный вывод:
Цитата:
Таким образом, доход для целей исчисления обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений должен быть единым и не превышать дохода для целей налогообложения.

На основании каких аргументов сформулировано это утверждение, абсолютно непонятно, поскольку:

1) Исчисление ОПВ и СО регулируются разными НПА и ни в одном из Законов или Правил, ни в Налоговом кодексе нет такого утверждения.

2) Объекты исчисления ОПВ и СО даже при желании не могут быть всегда одинаковыми, поскольку для них установлены разные пределы: для ОПВ – 75 МЗП, для СО – 10 МЗП.

3) При отсутствии дохода в каких-то месяцах ИП имеет право исчислить ОПВ с суммы 1МЗП в месяц, а СО при этом должны быть равны нулю.

Таким образом, вывод о равенстве объектов исчисления ОПВ и СО ни на чем не основан и не обоснован никакими положениями ни одного из действующих НПА.

Хотелось бы получить более аргументированный и корректный ответ на упомянутый выше вопрос на сайте МТСЗН http://www.enbek.gov.kz/ru/node/348241

Добавлено спустя 32 минуты 21 секунду:

Ирина Локтионова говорит:
У самого ИП ОПВ не вычитаются при исчислении ИПН, СН, и, соответственно, СО.

Надо было подчеркнуть, что на СНР ОПВ не вычитаются при исчислении ИПН, а на ОУР они, конечно, идут на вычеты, но как расходы, а не как доходы ИП.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вт Фев 27, 2018 03:08:18
Заголовок сообщения:
Как они меня бесят своими безграмотными ответами!
Этот самый ответ недавно только обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=645470#645470
Завтра напишу им письмо с подробным разбором их заблуждений. Призываю всех сделать то же самое. Чем больше возмущенных откликов они получат, тем возможно быстрее задумаются.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #3  Пн Фев 26, 2018 22:47:03
Заголовок сообщения:
А на сайте enbek.gov.kz такой ответ
http://www.enbek.gov.kz/ru/node/348241
Цитата:
ОПВ и Соц отчисления ИП на упращенке

Здравствуйте!
ИП на упращенке за второе полугодие 2017 г. получил доход:
июль- 0, август - 3500тг, сентябрь-0,октябрь-35500тг, ноябрь- 7000тг,декабрь- 17000 тг
Правильно ли будет,если расчитать пенсионные отчисления за каждый из месяцев кроме июля и сентября из рассчета 25 000 тг., т.е к оплате 2500 тг.,и социальные отчисления -за каждый из месяцев кроме июля и сентября также из расчета 25 000 тг, т.е 1250?
за июль и сентябрь ОПВ и СО ноль?

Ответ:
Уважаемая Земфира Рашитовна!

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем следующее.
Вопросы перечисления обязательных пенсионных и социальных взносов регулируются:
- Правила исчисления и перечисления социальных отчислений (Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683);
- Правила и сроки исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взыскания по ним (Постановление Правительства Республики Казахстан от 18 октября 2013 года № 1116).

Необходимо отметить, что объектом исчисления обязательных пенсионных взносов является получаемый доход, а объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые доходы, за минусом суммы обязательных пенсионных взносов, поскольку обязательные пенсионные взносы не подлежат налогообложению в соответствии с Налоговым Кодексом РК.

Так, если индивидуальный предприниматель указывает доход для целей исчисления обязательных пенсионных взносов в пределах 120 000 тенге, то размер обязательных пенсионных взносов будет составлять 12000 тенге (10% от получаемого дохода), а социальные отчисления будут исчисляться в размере 5% от дохода не превышающего 108 000 тенге (120 000 – 10 % ОПВ).

Таким образом, доход для целей исчисления обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений должен быть единым и не превышать дохода для целей налогообложения.

Исключение составляют случаи, когда для уплаты налогов индивидуальный предприниматель указывает доход ниже 1 МЗП, то в силу требований действующего законодательства, а также в целях социальной защиты работников для исчисления и уплаты обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений принимается доход в пределах одной минимальной заработной платы.



Номер вопроса: 348241
Разделы: Пенсионное и социальное обеспечение
2 февраля, 2018 - 00:47
Изменён 15 февраля, 2018 - 18:10

Автор: vbnz
Добавлено: #4  Пн Фев 26, 2018 18:01:34
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Аудитор мне говорит

аудиторы вообще крайне интересные личности в основной массе своей
Автор: YelenaS
Добавлено: #5  Пн Фев 26, 2018 16:55:26
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
ИП самостоятельно определяет доход для ОПВ и Соц.

Я тоже так рассуждаю.
Автор: vbnz
Добавлено: #6  Пн Фев 26, 2018 16:38:55
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
СО нужно было считать с суммы 100000-10000=90000*5%=4500

такой вариант больше подходит сотрудникам, а не ИП.
ИП самостоятельно определяет доход для ОПВ и Соц.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Фев 26, 2018 16:33:26
Заголовок сообщения:
YelenaS, http://balans.kz/viewtopic.php?t=59068
Автор: YelenaS
Добавлено: #8  Пн Фев 26, 2018 16:26:56
Заголовок сообщения: Расчет соц.отчислений за ИП на ОУР. Нужно ли вычитать из расчета ОПВ?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=640834#640834

Расчет соц.отчислений за ИП на ОУР. Нужно ли вычитать из расчета ОПВ? Я считаю что не, т.к. заявленный доход ставим 100000.
Заявленный доход для ОПВ и СО установлен 100000.
Я считала в 2017г.
ОПВ 100000*10%=10000
СО 100000*5%=5000

Аудитор мне говорит, что СО нужно было считать с суммы 100000-10000=90000*5%=4500.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ