» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Имеет ли ТОО право не иметь офис, если все сотрудники работают дистанционно?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Александра Дмитриевна
Добавлено: #1  Сб Янв 27, 2018 14:36:36
Заголовок сообщения: Имеет ли ТОО право не иметь офис, если все сотрудники работают дистанционно?
Здравствуйте, помогите разобраться в ситуации.
В ТОО работают 2 человека: директор и бухгалтер, они же являются учредителями.
В силу характера их деятельности и крайней нерегулярности поступления заказов офис им не требуется, каждый может работать у себя дома.
Адрес бухгалтера является юридическим адресом ТОО.
Можно ли в трудовых договорах директора и бухгалтера указать, что они являются дистанционными или надомными работниками?
Лучше даже надомными работниками, чтобы не было необходимости оплачивать средства связи, как дистанционным работникам.
Это делается из соображений, чтобы не было претензий у налоговой, что у нас должен быть офис и мы его должны или арендовать у одного из учредителей или начислять себе в доход, что мы ему ничего не платим. А так, если все работники работают у себя на дому и вопросов нет, офис не нужен.
Можно ли так сделать и нет ли здесь противоречия с законодательством?
Автор: Александра Дмитриевна
Добавлено: #2  Сб Янв 27, 2018 18:28:49
Заголовок сообщения:
Подумала и начало меня смущать следующее:
"Местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего органа"
А у нас получается местом выполнения работы директора в трудовом договоре будет его домашний адрес, который не является нашим юр.адресом :(
Как же сделать-то?
Вроде как не плохая идея была, чтобы избавится уже от этой необходимости в офисе.
Автор: Даниэла
Добавлено: #3  Сб Янв 27, 2018 20:09:07
Заголовок сообщения:
Александра Дмитриевна говорит:
Адрес бухгалтера является юридическим адресом ТОО

ну и пусть и остается. И зачем что-то оговаривать в договорах, в уставе же есть чем вы занимаетесь.
Налоговая вас найдет по месту регистрации юр.адреса.
Александра Дмитриевна говорит:
чтобы не было претензий у налоговой, что у нас должен быть офис и мы его должны или арендовать у одного из учредителей или начислять себе в доход, что мы ему ничего не платим.

По договору аренды вы можете 500 тенге в месяц написать аренду.
Мы так и делаем, не было к нам вопросов. И находят нас по сот.телефонам.
Автор: Александра Дмитриевна
Добавлено: #4  Вс Янв 28, 2018 14:05:54
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
И зачем что-то оговаривать в договорах

Этим я преследую только одну цель - показать, что у тоо не возникает обязанности заключать договор аренды помещения с учредителем, предоставившим свой дом.адрес для тоо, так как оба работника трудятся каждый у себя дома, согласно трудовым договорам.

Даниэла говорит:
По договору аренды вы можете 500 тенге в месяц написать аренду.

Тут проблема в следующем, тоо уже работает несколько лет, вопрос с прошлыми годами в этом случае останется не решенным, всегда смогут потребовать доначислить доход, да еще по какой-нибудь средней стоимости арендной площади по городу.
Кроме того, у учредителя, как у физ.лица возникнет необходимость по окончанию года признавать полученный доп доход, сдавать декларацию и платить 10% ипн.

Добавлено спустя 28 минут 8 секунд:

Ошиблась, за учредителя тоо обязано ипн перечислять.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Вс Янв 28, 2018 21:34:11
Заголовок сообщения:
Александра Дмитриевна говорит:
Можно ли в трудовых договорах директора и бухгалтера указать, что они являются дистанционными или надомными работниками?

Да, можно, согласно ст. 137, 138 ТК.
Александра Дмитриевна говорит:
если все работники работают у себя на дому и вопросов нет, офис не нужен.

Вполне логично.
Александра Дмитриевна говорит:
Можно ли так сделать и нет ли здесь противоречия с законодательством?

Лично я нигде не видела в законодательстве, чтобы было прямо так написано, что у ТОО обязательно должен быть офис.
Александра Дмитриевна говорит:
Подумала и начало меня смущать следующее:
"Местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего органа"

Директор - это исполнительный орган, но тут же не написано: "место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа".
Следовательно это может быть адрес любого постоянно действующего органа, не обязательно исполнительного (офис, магазин, производственный цех, склад, место нахождения директора или бухгалтера), в зависимости от специфики ТОО.

Думаю, в определении места нахождения юридического лица упор надо делать на другое:
Статья 560 НК-2009 говорит:
3) местом нахождения юридического лица-резидента, его структурного подразделения, структурного подразделения юридического лица-нерезидента - место нахождения его постоянно действующего органа, указываемое в учредительных документах или справке об учетной регистрации структурного подразделения;


Статья 74 НК-2018 говорит:
4) местом нахождения юридического лица-резидента, его структурного подразделения, структурного подразделения юридического лица-нерезидента - место нахождения его постоянно действующего органа, внесенное в Национальный реестр бизнес-идентификационных номеров;

То есть местом нахождения считается тот адрес, который указан в уставе вашего ТОО, и который соответственно указан при регистрации или перерегистрации ТОО.

И еще один момент.
Статья 558 НК-2009 говорит:
4. В случае установления в результате налогового обследования, проведенного по основанию, указанному в подпункте 3) пункта 2 настоящей статьи, фактического отсутствия налогоплательщика по месту нахождения, указанному в регистрационных данных, налоговый орган направляет такому налогоплательщику уведомление о подтверждении места нахождения (отсутствия) налогоплательщика.

5. В течение двадцати рабочих дней с даты направления налоговым органом уведомления, указанного в пункте 4 настоящей статьи, налогоплательщик обязан в явочном порядке представить в налоговый орган письменное пояснение о причинах отсутствия в момент налогового обследования.

К письменному пояснению о причинах отсутствия в момент налогового обследования в обязательном порядке прилагаются нотариально засвидетельствованные копии документов, подтверждающих место нахождения налогоплательщика, в порядке, установленном подпунктом 1) пункта 7 статьи 568 настоящего Кодекса.

В НК-2009 не конкретизировалось, какие именно документы подтверждают место нахождения, зато в НК-2018 это четко определили:
Статья 70 НК-2018 говорит:
4. В случае установления в результате налогового обследования, проведенного по основанию, указанному в подпункте 3) пункта 2 настоящей статьи, фактического отсутствия налогоплательщика по месту нахождения, указанному в регистрационных данных, налоговый орган направляет такому налогоплательщику уведомление о подтверждении места нахождения (отсутствия) налогоплательщика.

5. В течение двадцати рабочих дней с даты направления налоговым органом уведомления, указанного в пункте 4 настоящей статьи, налогоплательщик обязан в явочном порядке представить в налоговый орган письменное пояснение о причинах отсутствия в момент налогового обследования с приложением нотариально засвидетельствованных копий документов, подтверждающих место нахождения налогоплательщика.

Документом, подтверждающим место нахождения налогоплательщика, является один из следующих документов:

подтверждающий право собственности на недвижимое имущество (пользования им);

письменное согласие физического лица, на праве собственности которого находится недвижимое имущество, заявленное в качестве места нахождения.

Срок между датами нотариального засвидетельствования копии документа, подтверждающего место нахождения налогоплательщика, и его представления в налоговый орган не должен превышать десять рабочих дней.

Обратите внимание, требуется не договор аренды помещения, а письменное согласие физического лица на использование своего адреса в качестве места нахождения ТОО!
То есть по умолчанию предполагается, что юр. лицо может быть зарегистрировано по любому адресу, и это помещение не обязательно должно сниматься в аренду, лишь бы было согласие собственника этого помещения.

Причем даже не обязательно заранее нотариально заверять это согласие, т.к. налоговики требуют, чтобы оно было свежим, не более 10 дней до момента предоставления его в УГД.
Автор: Александра Дмитриевна
Добавлено: #6  Пн Янв 29, 2018 10:33:10
Заголовок сообщения:
Большое вам спасибо за такой подробный комментарий!
Письменное согласие учредителя предоставившего свой дом.адрес в качестве места нахождения ТОО имеется, было получено при регистрации ТОО.

Ирина Локтионова говорит:
Директор - это исполнительный орган, но тут же не написано: "место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа".
Следовательно это может быть адрес любого постоянно действующего органа, не обязательно исполнительного (офис, магазин, производственный цех, склад, место нахождения директора или бухгалтера), в зависимости от специфики ТОО.

О том, что под "местом нахождения постоянно действующего органа" следует понимать исполнительный орган товарищества я прочитала в комментариях С.И.Климкина к Закону о ТОО, издательство Юрист такую книжку с законом и комментарием выпустил когда-то. Но, в общем-то да, в самом законе я не нашла конкретного определения постоянно действующего органа.

Еще раз благодарю за помощь!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ