» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

пересчет ден. средств на валютных счетах

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Den
Добавлено: #1  Пт Ноя 16, 2007 23:31:28
Заголовок сообщения:
А зачем биржа каждый день работает ? Можно тока 31 декабря каждого года, чеб бухам не мучатся )))
Автор: Мара
Добавлено: #2  Пт Ноя 09, 2007 16:34:19
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Курсовые разницы, возникающие при расчете по денежным статьям или при пересчете денежных статей по курсам, отличающимся от курсов, по которым они пересчитывались при первоначальном признании в течение отчетного периода или в предыдущей финансовой отчетности, подлежат признанию в прибыли или убытке в том периоде, в котором они возникают

И не следует ли из этого, что пересчитываем их при движении по счёту или при составлении фин. отчётности. Каждый день-то зачем?
Автор: fema
Добавлено: #3  Пт Ноя 09, 2007 15:34:08
Заголовок сообщения:
Student говорит:
а что делать если Банк не предоставляет этих выписок, мотивируя отсутствием движения по счету - что тогда делать?

Если выписок не дают, то просто сами пересчитываете.
Возможно, что пока не возобновяться движения по валюте, вы не увидите пересчета. И советую перечитать договор о банковском обслуживании.
Автор: Cleaner
Добавлено: #4  Чт Ноя 08, 2007 13:43:16
Заголовок сообщения:
Student говорит:
что делать если Банк не предоставляет этих выписок, мотивируя отсутствием движения по счету

fema говорит:
есть пересчет валютного остатка на курс Нац.Банка, ежедневный до обнуления. Такой пересчет делают все банки, им прописано от НБ.

NataV говорит:
БТА полгода мучили меня своими переоценками, а курс прыгал не по-детски...

И при чем тут движение по счету? Какой банк не переоценивает остаток по валютному счету? Дайте сюда...
Автор: fema
Добавлено: #5  Чт Ноя 08, 2007 13:03:52
Заголовок сообщения:
Cleaner я с вами полностью согласна, да-бы есть пересчет валютного остатка на курс Нац.Банка, ежедневный до обнуления. Такой пересчет делают все банки, им прописано от НБ.
Наиля, вы не много запутались, дайте просто проводки с цыфрами по датам, которые вы провели.
Если вы работаете на обычной платформе 1С, то делаете переаценку валюты в регламентных документах и ставите галочку - формировать проводки.
Автор: Технический
Добавлено: #6  Чт Ноя 08, 2007 12:01:16
Заголовок сообщения:
О кака темка незамечена мною. В БЗ ее. ААА Порядок отражения курсовой разницы в бухгалтерском учете и отчетности, такое читали?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Ну ладно ладно
Цитата:
МСФО (IAS) 21 "Влияние изменений валютных курсов".

"28. Курсовые разницы, возникающие при расчете по денежным статьям или при пересчете денежных статей по курсам, отличающимся от курсов, по которым они пересчитывались при первоначальном признании в течение отчетного периода или в предыдущей финансовой отчетности, подлежат признанию в прибыли или убытке в том периоде, в котором они возникают".

Автор: Student
Добавлено: #7  Чт Ноя 08, 2007 11:39:02
Заголовок сообщения:
О выписках Вами было сказано уже в другом посте, но ладно это другой вопрос.

Абсолютно с Вами согласен по поводу первичек (банковских выписок), но а что делать если Банк не предоставляет этих выписок, мотивируя отсутствием движения по счету - что тогда делать?
Автор: Cleaner
Добавлено: #8  Ср Ноя 07, 2007 23:12:39
Заголовок сообщения:
Student, когда Вы для себя откроете, что бухгалтерия - это не "корректировочные записи", а отражение хозяйственных операций методом двойной записи на основании первичных документов? На основании какого первичного документа Вы проведете свою "корректировочную запись"? Сколько раз можно повторять, что мое высказывание "без переоценки остатка денежных средств на валютном счете при каждом изменении курса валюты можно недосчитаться некоторой суммы в тенговом выражении" я основывал на обязательном наличии выписок банка по валютному счету с переоценкой остатка в случае изменения курса? Согласитесь, что выписка банка является первичным документом? Причем не только для банка... Ваше "облегчение труда" ничем не обоснованными "корректировочными записями" имеет под собой законное основание? Соглашусь, результат будет одинаков... Но только числовой... Де юре Вы не имеете никакого права так поступать...
Автор: Student
Добавлено: #9  Ср Ноя 07, 2007 09:01:25
Заголовок сообщения:
Этот спор начался из-за того Вы написали, что

"без переоценки остатка денежных средств на валютном счете при каждом изменении курса валюты можно недосчитаться некоторой суммы в тенговом выражении"

Я же попытался Вам сказать что это не так, что при правильном ведении корретировочных записей - правильное соотношение валют будет присутствовать всегда.
Автор: Cleaner
Добавлено: #10  Вт Ноя 06, 2007 23:55:21
Заголовок сообщения:
А никто и не говорит, что NataV, поступила правильно, отказавшись от проведения выписок банка по валютному счету... Я говорю про то, что имеется официальный документ, по которому должна быть отражена операция в бухгалтерском учете... А я в своем посте именно про выписки по валютному счету и говорил, вовсе не о логике... хотя и она у меня не совсем нелогичная... Про фискалов кто начал разговор? Дык, будьте добры закончить свою мысль...
Автор: Student
Добавлено: #11  Вт Ноя 06, 2007 23:26:34
Заголовок сообщения:
Cleaner

Ну как правило основанием являются банковские выписки по валютному счету
Cleaner говорит:
Ну так... из личного опыта...
Просто без переоценки остатка денежных средств на валютном счете при каждом изменении курса валюты можно недосчитаться некоторой суммы в тенговом выражении. Хотелось бы услышать Наилю...


О фискалах тут ни слова... Тут говорится о логике вещей - и она как правило не правильна - я об этом и пытался сказать.

Cleaner говорит:
NataV говорит:
БТА полгода мучили меня своими переоценками, а курс прыгал не по-детски...

Расскажите это Student'у...


Вырывать фразы из отдельно взятого сообщения - это не честно!!! - вы прочитайте его до конца!!!
Автор: Cleaner
Добавлено: #12  Вт Ноя 06, 2007 22:15:11
Заголовок сообщения:
NataV говорит:
БТА полгода мучили меня своими переоценками, а курс прыгал не по-детски...

Расскажите это Student'у...
Student говорит:
нам приходится только сделать корректировочные проводки (431-725, 844-431) в не зависимости от того какой курс был при последнем движении на валютном счете. Главное ведь правильно сделать корректировочную проводку.

Простите, на основании какого первичного документа?
Student говорит:
Другое дело, что налоговики могут прикопаться, что мол не полное отражение операций на счетах БУ

Вас это не смущает?

Касаемо задачки...
Наиля, я так понял, что курсов конвертации банка для полной картины я не дождусь... Ну да бог с ними...
По условию задачки я тихо входил в ступор...
Цитата:
Картина такая: все подробно как на духу
Ежемесячно в последний день месяца начисляю проценты в российских рублях и перевожу по курсу нац. банка:
31.03 - 831-684-9616 рос. рублей *4,76 (курс на 31.03) =45 772,16
30.04 -831-684 - 11096*4,67=51818,32
31.05. - 831-684 - 11465*4,7=53885,5
31.07. -831-684 -11465*4,83=55376
Итого%=206851,98 тенге
Потом, 23.07. покупаем валюту по курсу 4,80 *2906851,98 (2 700 000+206851,98)=13952889,5 тенге

Как 206851,98 тенге превратились в 206851,98 рублей?! Почему не начислены проценты 30.06.07?
Автор: NataV
Добавлено: #13  Вт Ноя 06, 2007 19:40:50
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Я не видела банки, которые бы выставляли клиенту переоценки вал. счетов при каждой смене курса....


БТА полгода мучили меня своими переоценками, а курс прыгал не по-детски... Тогда-то у меня и встал вопрос о том как часто надо отражать курсовую разницу. В итоге осталась на своей прежней позиции: на отчетную дату (дату отчетности) и на дату операции.
Автор: Мара
Добавлено: #14  Вт Ноя 06, 2007 17:12:56
Заголовок сообщения:
Ну всё - %) , а почему в примере рубли с тенге суммируются? Или я что- то опять не поняла?
Автор: Наиля
Добавлено: #15  Вт Ноя 06, 2007 17:05:22
Заголовок сообщения:
Извините, что не даю полной информации. Картина такая: все подробно как на духу:)
Подписан договор займа с нерезидентом, на общую сумму 2 700 000 рос. рублей. Проценты начисляются с момента поступления ден. средств на расчетный счет, и оплачиваются по мере возможности заемщика, т.е. как деньги у нас появляются сразу гасим займ.
Деньги зачислены, 05.03.2007 по курсу 4,78*2 700 000 =12 906 000тнг
Ежемесячно в последний день месяца начисляю проценты в российских рублях и перевожу по курсу нац. банка:
31.03 - 831-684-9616 рос. рублей *4,76 (курс на 31.03) =45 772,16
30.04 -831-684 - 11096*4,67=51818,32
31.05. - 831-684 - 11465*4,7=53885,5
31.07. -831-684 -11465*4,83=55376
Итого%=206851,98 тенге
Потом, 23.07. покупаем валюту по курсу 4,80 *2906851,98 (2 700 000+206851,98)=13952889,5 тенге
02.08. докупаем 4000 рос. рублей по курсу 4,81=19240тенге
03.08. отправляем платеж 2 910 851,98 рублей.
Автор: Мара
Добавлено: #16  Вт Ноя 06, 2007 15:34:20
Заголовок сообщения:
Не пойму, чес гря - о чём спор. Переоценка делается на отчётную дату или на дату совершения операции, а отчётная дата - дата выпуска отчётности финансовой... Установление отчётной даты - дело добровольное. А то, что при смене курса всё время будет "дёргаться" счёт учёта расходов-доходов по курсовой, может кому-то при отражении опрераций и не нравиться, это нормально же? Я не видела банки, которые бы выставляли клиенту переоценки вал. счетов при каждой смене курса....
Автор: Student
Добавлено: #17  Вт Ноя 06, 2007 15:11:19
Заголовок сообщения:
Cleaner,

если делать переоценку на каждую дату (при изменении курса НБ РК) из-за боязни потерять правильное соотношение национальной и иностранной валюты - это не правильно, т.к. на дату совершения расходной или приходной операции по валютному счету банк уже ставит курс НБ на текущую дату и нам приходится только сделать корректировочные проводки (431-725, 844-431) в не зависимости от того какой курс был при последнем движении на валютном счете. Главное ведь правильно сделать корректировочную проводку.
Другое дело, что налоговики могут прикопаться, что мол не полное отражение операций на счетах БУ
Автор: seer
Добавлено: #18  Вт Ноя 06, 2007 14:51:45
Заголовок сообщения:
Student говорит:
При всем уважении к Вам, Cleaner, но это чушь собачья

Нет не чушь. Ряд банков в своих выписках по валютным счетам делают перерасчет при изменении курса и отражают его в тенговом эквиваленте на каждую дату. Благо 1С "Бух." позволяет делать переоценку на конец отчетного месяца, квартала года (для сверки с выпиской банка). Однако и в этой программе обязательно внесение дат и ежедневных изменений курса иначе расчет по курсовым разницам будет неверен.
Автор: Cleaner
Добавлено: #19  Вт Ноя 06, 2007 14:15:38
Заголовок сообщения:
Наиля, мне для полной картинки Вашей ситуации необходимо ответить на некоторые вопросы:
Цитата:
Наиля, к условию задачки неплохо бы добавить дату и размер погашения основного долга и вознаграждения...

Цитата:
Наверняка на каждую дату Вам давали выписку по валютному счету с переоценкой остатка...

Банк ТуранАлем трепетно относится к подобным вещам и при наличии остатка на валютном счете обязательно делает переоценку... Спросите у менеджера счета.
Student, либо Вы мне доказываете, что это чушь (причем отнюдь не собачья, а кошачья, раз уж львы из семейства кошачьих) и тогда я меняю свое представление о бухучете, либо извиняетесь за свои слова и тогда я незлопамятно не увижу их, либо получаете веник за нарушение Правил форума, и тогда не обижайтесь...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Наиля, еще бы хотелось курсы конвертации БТА по операциям покупки рублей...
Автор: Student
Добавлено: #20  Вт Ноя 06, 2007 13:57:50
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Просто без переоценки остатка денежных средств на валютном счете при каждом изменении курса валюты можно недосчитаться некоторой суммы в тенговом выражении.


При всем уважении к Вам, Cleaner, но это чушь собачья
Автор: Мара
Добавлено: #21  Вт Ноя 06, 2007 13:22:41
Заголовок сообщения:
Как я понимаю, одна из Переоценок делается в день выписки, что бы экв-т теньговый в выписке совпадал с тем, что отражено в учёте. Что бы на момент существования первичных документов (выписку имею ввиду), в учёте и документе было соответствие. И то, как я понимаю, не обязаловка, а если так принято на предприятии. У меня бух-я в 1С ведётся, переоценка при проведении бнквск выписок сама насчитывается. В вашем случае - вам же известно на какую дату деньги выбыли без остатка, - надо сделать проводку на дебет расходы по курсовой разницы, кредит вал. счёт....
Автор: Наиля
Добавлено: #22  Вт Ноя 06, 2007 13:12:23
Заголовок сообщения:
Банк ТуранАлем, по выпискам никаких пересчетов не видно. Cleaner, подскажите, пожалуйста, хотя бы в общих чертах, как делать переоценку денежных средств на валютном счете. в том то и дело, что уменя некоторая сумма весит по дебету 431, хотя остатка не должно быть. Курсовые разницы связанные с конвертацией все начислены, а вот как сделать пересчет я не знаю:(. В сбу №9 я прочитала, что нужно делать пересчет ден. средств а как его делать?
Автор: Cleaner
Добавлено: #23  Вт Ноя 06, 2007 11:05:51
Заголовок сообщения:
Ну так... из личного опыта...
Просто без переоценки остатка денежных средств на валютном счете при каждом изменении курса валюты можно недосчитаться некоторой суммы в тенговом выражении. Хотелось бы услышать Наилю...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #24  Вт Ноя 06, 2007 10:18:08
Заголовок сообщения:
А если нет операций по валютному счету зачем делать переоценку?
Автор: Cleaner
Добавлено: #25  Вт Ноя 06, 2007 00:36:14
Заголовок сообщения:
12) Замечательно...
А проводить переоценку остатка денежных средств на валютном счете по действующему курсу Нац. банка на:
25.07.2007 - 4.83
26.07.2007 - 4.8
27.07.2007 - 4.82
31.07.2007 - 4.83
01.08.2007 - 4.84
как же?
Наиля, у Вас банк какой? Наверняка на каждую дату Вам давали выписку по валютному счету с переоценкой остатка...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #26  Пн Ноя 05, 2007 23:33:43
Заголовок сообщения:
12 = Studeent
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Пн Ноя 05, 2007 23:31:19
Заголовок сообщения:
Cleaner,

в операциях за 2-3 августа происходит переоценка остатка денежных средств на валютном счете по действующему курсу Нац. банка.

в графе "отрицательная курсовая разница" показывается переплата (в национальной валюте) суммы основного долга по кредиту, в связи с повышением курса рубля на 4 тиын
Автор: Cleaner
Добавлено: #28  Пн Ноя 05, 2007 22:30:26
Заголовок сообщения:
Studeent, если честно, не совсем понял проводки по курсовым разницам... С этого момента можно поподробнее?

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

Наиля, к условию задачки неплохо бы добавить дату и размер погашения основного долга и вознаграждения...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Пн Ноя 05, 2007 18:50:07
Заголовок сообщения:
вот набросал весь ход операций.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #30  Пн Ноя 05, 2007 18:24:42
Заголовок сообщения:
Наиля говорит:
с резидентом юр.лицом россии,

Опять ничего не поняла...
если он
Наиля говорит:
юр.лицом россии
,
то почему он
Наиля говорит:
с резидентом
?
Это интерес, не связанный с Вашим вопросом.
seer, может Вы сможете понять?
Наиля, Вы заняли 2700000 руб, тогда мне не понятно разница 56589. Это вознаграждение? Или пени начисленные за просрочку возврата долга?
Автор: Наиля
Добавлено: #31  Пн Ноя 05, 2007 17:35:32
Заголовок сообщения:
Извините, что непонятно. Объясняю, заключен договор займа с резидентом юр.лицом россии, 05.03.2007 зачислены 2 700 000 рос. рублей (курс на дату зачисления 4,78). Когда появляются ден.средства, 23.07.07 отправляем 13 231 627,2 тенге по курсу 4,8 (2 756 589 рос. рублей) на валютный счет, бух улетает платеж не перечислен, 02.08.07г. докупаем валюту, т.к. проценты накапали и еще валютный контроль пару дней договор мучил, 02.08.07г. докупаем 4000 росс. рублей по курсу 4,81, что составляет 19 240 тенге, а 03.08.2007г. платеж уходит в россию по курсу 4,82 - 2 760 287,67, что в тенге составляет 13 304 586,5. Как быть помогите
Автор: Student
Добавлено: #32  Пн Ноя 05, 2007 16:37:21
Заголовок сообщения:
Начисляется положительная курсовая разница иначе у Вас валютный счет минусом пойдет на 5 447 тенге
Автор: seer
Добавлено: #33  Пн Ноя 05, 2007 16:33:28
Заголовок сообщения:
Наиля говорит:
01.09 отправлены получателю
. Изъясните свой вопрос правильно. Во-первых, отправлены получателю в какой валюте. Во-вторых, оправлены за что (предоплата или постфактум за оказанные услуги)? В-третьих, если услуги оказаны, то когда?
Автор: Наиля
Добавлено: #34  Пн Ноя 05, 2007 16:14:38
Заголовок сообщения:
Это я знаю:) , апример, 29.08. отправлены тенге, сконвертировали 2549221,17 тенге по курсу 4,68, поучилсь 544705,38 рр, 01.09 отправлены получателю, а 01.09. курс то был 4,69. в данном случае курс. разница начисляется или нет?
Автор: seer
Добавлено: #35  Пн Ноя 05, 2007 15:59:44
Заголовок сообщения:
Наиля говорит:
Например, на валютном счете 1 000 000 рос. рублей, 03.09. сконвертированы 300 000 рр с валютного счета и зачислены на тенговый по курсу 4,89, затем 08.09 опять 600 000 рр конвертируются и зачисляются на тенговый счет по курсу 4,85. Нужно ли начислять курсовую разницу и как это сделать, какую сумму брать при пересчете (4,89-4,85*не знаю какую сумму)?

Курсовая разница начисляется на каждую дату конвертации
03.09. Дт Транзитный счет Кт Валютный счет 300000рр (1461000 тенге по корсу 4,87 Нацбанка)
03.09. Дт Тенговый счет Кт Транзитный счет 1467000 тенге (по курсу банка 4,89)
03.09. Дт Транзитный счет Кт Доход от курсовой разницы 6000,00 тенге
Автор: Наиля
Добавлено: #36  Пн Ноя 05, 2007 15:06:52
Заголовок сообщения:
Например, на валютном счете 1 000 000 рос. рублей, 03.09. сконвертированы 300 000 рр с валютного счета и зачислены на тенговый по курсу 4,89, затем 08.09 опять 600 000 рр конвертируются и зачисляются на тенговый счет по курсу 4,85. Нужно ли начислять курсовую разницу и как это сделать, какую сумму брать при пересчете (4,89-4,85*не знаю какую сумму)?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #37  Пт Ноя 02, 2007 17:27:06
Заголовок сообщения:
Наиля, подсказала бы, да чего то не поняла вопроса. Перед какой операцией пересчёт?
Автор: Наиля
Добавлено: #38  Пт Ноя 02, 2007 17:11:24
Заголовок сообщения: пересчет ден. средств на валютных счетах
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=315672#315672

Добрый день всем:) Подскажите пожалуйста, обратится не кому, так что надежда на форум, согл. СБУ 9 курсовая разница отражается в следующих ситуациях:
- по операциям, связанным с полным или частичным погашением дебит. или кред. задолженности - это мне понятно;
- по операциям, связанные с пересчетом стоимости остатков денег в ин. валюту на каждую отчетную дату и перед каждой операцией по движению ден. средств на этих счетах.
Про отчетную дату тоже понятно, это когда в конце года пересчитываешь все деб. и кред. по курсу на 31.12.
:oops: :
А подскажите, как сделать пересчет перед каждой операцией.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ