» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

На какую дату необходимо определять курсовую разницу при погашении займа в долларах?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ольга_М.
Добавлено: #1  Пт Июн 29, 2012 09:21:58
Заголовок сообщения: На какую дату необходимо определять курсовую разницу при погашении займа в долларах?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=640436#640436

Уважаемые форумчане, помогите пжлста определиться: кто прав. В феврале 2009 года произошел скачок курса доллара. На тот момент у нас были банковские займы в долларах. Мы пересчитали остатки на конец месяца, вышла огромная курсовая разница. Превышение отрицательной курсовой разницы над положительной по итогам года в годовом отчете пошли на вычеты, соответственно получился убыток. Теперь пришла налоговая проверка, налоговик утверждает, что в связи с изменениями в налоговом кодексе по п.4 ст.57 в 2009 году, а именно было добавлено: "Операция в иностранной валюте в целях налогообложения пересчитывается в национальную валюту Республики Казахстан - тенге с применением рыночного курса обмена валют на дату СОВЕРШЕНИЯ ОПЕРАЦИИ (ПЛАТЕЖА)", следовало пересчитывать курсовую разницу только при гашении (оплате) займа.
Согласно пункту 13 СБУ 9 операциями в иностранной валюте являются сделки, совершаемые в иностранной валюте, когда организация:

1) покупает или продает активы, стоимость которых выражена в иностранной валюте;

2) получает или представляет займы, по которым суммы к оплате или получению установлены в иностранной валюте;

3) иным образом приобретает или реализует активы, принимает на себя или погашает обязательства, выраженные в иностранной валюте.

Верно ли утвержение налоговика? Думаю, что если бы при пересчете курсовой разницы на тот момент, получился бы доход, то претензий не было бы никаких.

Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:

Данное дополнение означает, что в споре о необходимости пересчета или его отсутствия по немонетарным операциям в иностранной валюте по дате совершения операции в налоговых целях наконец-то поставлена точка.
Например, при получении товара по ранее перечисленному авансу курсовая разница в целях налогообложения определяется в привычном для всех порядке: как разница курса получения товара и курса перечисления аванса.
По устному утверждению представителей налоговых органов данное уточнение не внесло других изменений в порядок расчета курсовых разниц в соответствии с МСФО 21, а это: в течение года расчет курсовых разниц по совершенным операциям, на конец года - пересчет сальдо монетарных статей по курсу на конец года, немонетарные статьи (авансы) - не пересчитываются.

Но как аргументировать это, чтобы доказать свою правоту? Налоговик пугает, что суд по этому вопросу на их стороне.
Автор: vfhf
Добавлено: #2  Пт Июн 29, 2012 09:55:26
Заголовок сообщения:
Ольга_М говорит:
В феврале 2009 года произошел скачок курса доллара. На тот момент у нас были банковские займы в долларах.

а когда займ погасили? Вроде не должно быть в итоге разницы - если ежемесячно переоценивать, или в конце года - один раз, или при погашении....
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #3  Пт Июн 29, 2012 10:03:03
Заголовок сообщения:
Ольга_М, ст 57
Цитата:
4. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, учет курсовой разницы в целях налогообложения осуществляется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности с применением рыночного курса обмена валюты.

Пункт дополнен частью второй в соответствии с Законом РК от 16.11.09 г. № 200-IV (вводятся в действие с 1 января 2009 г.)

Далее обратимся к НСФО № 2
Цитата:
37) принцип начисления в бухгалтерском учете - результаты операций и прочих событий признаются, когда они возникают (а не при получении или выплате денежных средств или их эквивалентов), и отражаются в учетных записях и включаются в финансовые отчеты тех отчетных периодов, к которым они относятся;

Далее
Ольга_М говорит:
3) иным образом приобретает или реализует активы, принимает на себя или погашает обязательства, выраженные в иностранной валюте.

Цитата:
16. Курсовые разницы, возникающие при погашении денежных статей или при представлении в финансовой отчетности денежных статей организации по рыночному курсу обмена валют, отличному от того, по которому они были первоначально признаны в текущем или предшествующих периодах, должны признаваться в качестве доходов или расходов в периоде их возникновения.

Исходя из вышеизложенного курсовые разницы по монетарным (денежным) статьям возникают на дату проведения платежа или на отчетную дату (31.12)
Поэтому я считаю, что налоговики правы, т.к. из-за скочка доллара, вы не имели право делать пересчет валюты. И тем более брать на вычеты такую курсовыю разницу.
Автор: Ольга_М
Добавлено: #4  Пт Июн 29, 2012 10:22:03
Заголовок сообщения:
Займы гасились постепенно и соответственно в 2009 году была погашена только часть.

Согласно МСФО IAS 21 (*101) п.23 (а) "На каждую отчетную дату денежные статьи в иностранной валюте подлежат пересчету с использованием курса закрытия." У нас отчетная дата- месяц (даже если бы пересчитали в гонце года, вышло бы то же самое).

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:

А може так?
Все сначала

В соответствии с подпунктом 19 пункта 1 статьи 85 Кодекса «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налогового кодекса) и письмом Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 8.04.2005 г. № НК-УМ-15/3128 превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы включается в совокупный годовой доход налогоплательщика.

Согласно статье 113 Налогового кодекса: если сумма отрицательной курсовой разницы превышает сумму положительной курсовой разницы, то величина превышения подлежит вычету.
Таким образом, превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы, определенной с учетом положений Налогового кодекса, включается в совокупный годовой доход налогоплательщика, а превышение суммы отрицательной курсовой разницы над суммой положительной курсовой разницы при определении налогооблагаемого дохода подлежит отнесению на вычеты.

Пунктом 3 статьи 12 Налогового кодекса установлено, что понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.

Так, согласно пункту 5 Методических рекомендаций к стандарту бухгалтерского учета 9 «Учет операций в иностранной валюте» (Методические рекомендации к СБУ 9) операциями в иностранной валюте являются сделки, совершаемые в иностранной валюте, когда организация:
- покупает или продает активы, стоимость которых выражена в иностранной валюте;
- получает или представляет займы, по которым суммы к оплате или получению установлены в иностранной валюте;
- иным образом приобретает или реализует активы, принимает на себя или погашает обязательства, выраженные в иностранной валюте.

Таким образом, в целях налогообложения учитывается курсовая разница, определенная в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, возникающая по операциям, совершаемым в иностранной валюте.

Согласно пункту 8 Методических рекомендаций к СБУ 9 курсовая разница - это разница, возникающая в результате отражения в системе бухгалтерского учета и финансовой отчетности одного и того же количества единиц иностранной валюты в валюте отчетности при изменении
курса. Курсовые разницы возникают в период между датой совершения операции и датой расчета по этой операции или отчетной датой.

Таким образом, на каждую отчетную дату производится пересчет средств в расчетах, включая по заемным обязательствам, выраженный в иностранной валюте, в тенге с использованием конечного курса.
Следовательно, курсовая разница (положительная, отрицательная), возникающая в результате пересчета требований и/или задолженности в иностранной валюте на отчетную дату, учитывается в целях налогообложения.
Автор: Мелена
Добавлено: #5  Пт Июн 29, 2012 10:45:42
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
Вроде не должно быть в итоге разницы - если ежемесячно переоценивать, или в конце года - один раз, или при погашении....

абсолютна согласна с Вами.
Даже если, предположим, каждый день делать пересчет, то все-равно по итогам выйдет на тот же результат.
Ольга_М,
а по расчетам налоговиков другая сумма КР выходит?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Пт Июн 29, 2012 10:53:01
Заголовок сообщения:
Ольга_М говорит:
У нас отчетная дата- месяц (даже если бы пересчитали в гонце года, вышло бы то же самое).

Ну тогда в чем проблема? Доказывайте НК тогда на цифрах. И обратите внимание на ст 148 п 1 НК
Автор: Ольга_М
Добавлено: #7  Пт Июн 29, 2012 11:11:12
Заголовок сообщения:
Большое всем спасибо за участие и внимание. Посчитаем как если бы оно было при переоценке на конец года.
Автор: caspian
Добавлено: #8  Ср Окт 11, 2017 16:14:37
Заголовок сообщения:
День добрый!
ТОО имеет долларовый заем (беспроцентный) на 100000 USD , на момент получения займа курс был в районе 180, сейчас возвращаем долг, курс уже 400. Какая курсовая разница при возврате займа? Очень надо. Заранее спасибо.
Автор: VFrol
Добавлено: #9  Ср Окт 11, 2017 16:19:09
Заголовок сообщения:
Заем долларовый и отдавать в долларах. Причем тут курс?

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Курсовая на день возврата = Сумма возврата * Курс на день возврата - Сумма возврата* Курс на день заема.
Пример:
Возвращаем 4000 USD по курсу 350
Курсовая разница = 4000*350 - 4000*180 = 1 400 000 - 720 000 = 680 000 Это убыток.
Автор: caspian
Добавлено: #10  Ср Окт 11, 2017 16:38:22
Заголовок сообщения:
На какой счет садиться этот убыток в 1С ? Где я могу посмотреть ?
Автор: VFrol
Добавлено: #11  Ср Окт 11, 2017 16:49:35
Заголовок сообщения:
Если Ваша 1С правильно работает то счет затрат должен быть 7430 (Типовая 1С8 БУК)
Автор: caspian
Добавлено: #12  Ср Окт 11, 2017 17:02:59
Заголовок сообщения:
Он у меня не правильно работает значит, потому что убыток не сел, что могу сделать?
Автор: VFrol
Добавлено: #13  Ср Окт 11, 2017 17:36:33
Заголовок сообщения:
Теперь, что бы дальше общаться мне нужен релиз. Вашей 1С и рег.номер
Автор: Алиса
Добавлено: #14  Ср Окт 11, 2017 17:51:18
Заголовок сообщения:
caspian говорит:
ТОО имеет долларовый заем (беспроцентный) на 100000 USD , на момент получения займа курс был в районе 180, сейчас возвращаем долг, курс уже 400. Какая курсовая разница при возврате займа? Очень надо. Заранее спасибо.

Судя по курсу 180, займ брали давно. Данная задолженность - статья монетарная .Курсовые разницы надо было считать , как минимум, на 31 декабря каждого отчетного года. Т.е. следует говорить о корректировке ошибок прошлых лет для начала. Посадить всю сумму на счет 7430 в этом году-может быт,ь не вполне корректно
Автор: VFrol
Добавлено: #15  Ср Окт 11, 2017 18:00:49
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
оду-может быт,ь не вполне корректно

Согласен.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #16  Ср Окт 11, 2017 18:00:54
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Посадить всю сумму на счет 7430 в этом году-может быт,ь не вполне корректно

я бы сказал сапсем не корректно, по идее пересчитывать на последнее число месяца каждого отчётного периода, как минимум так делать надо для НУ перед сдачей сотки.
Автор: Алиса
Добавлено: #17  Ср Окт 11, 2017 18:16:39
Заголовок сообщения:
Ведмедев, все-таки лучше "может быть" :) . Если компания работает по НСФО, то пункт 80 стандарта :

80. Если в отчетном периоде обнаружены ошибки за предыдущие периоды, то корректировка этих ошибок включается при определении прибыли или убытка за отчетный период.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #18  Чт Окт 12, 2017 08:43:08
Заголовок сообщения:
Алиса, каюсь, глЫбако у меня засела необходимость корректировки с прошлых периодах. :oops:
Автор: caspian
Добавлено: #19  Чт Окт 12, 2017 11:30:06
Заголовок сообщения:
VFrol говорит:
Теперь, что бы дальше общаться мне нужен релиз. Вашей 1С и рег.номер

1С:Предприятие 8.3 (8.3.8.1861)

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Алиса говорит:
Ведмедев, все-таки лучше "может быть" . Если компания работает по НСФО, то пункт 80 стандарта :

80. Если в отчетном периоде обнаружены ошибки за предыдущие периоды, то корректировка этих ошибок включается при определении прибыли или убытка за отчетный период.

Дайте пожалуйста пошаговую подсказку по корректировке. Первый раз работаю по такому займу. Заранее спасибо.
Автор: caspian
Добавлено: #20  Пт Окт 13, 2017 10:47:05
Заголовок сообщения:
День добрый!!!

Народ подскажите , пожалуйста. Очень надо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Пт Окт 13, 2017 13:06:02
Заголовок сообщения:
Думаю, надо сделать переоценку на 31 декабря каждого года, в котором вы этого не делали, и все суммы образовавшегося дохода от переоценки включить в форму 100 за 2017 год или, если получится убыток, то ничего никуда не включать.
Автор: caspian
Добавлено: #22  Пт Окт 13, 2017 13:37:24
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Думаю, надо сделать переоценку на 31 декабря каждого года, в котором вы этого не делали,

Переоценка делалась, при закрытии месяца на 31,12. Сейчас меня беспокоит, что на счет 7430 после оплаты не садиться убыток. Почему 1С делает ошибки или где то я не поставила галочку, не пойму.
Автор: Вольдемар
Добавлено: #23  Сб Окт 14, 2017 11:28:27
Заголовок сообщения:
Возможно, у Вас стоит настройка "Счета с особым порядком переоценки" на том счете, где Вы ведете расчет по этому контрагенту

Добавлено спустя 54 секунды:

Хотя, если Вы говорите, что на 31.12 делалась переоценка, то счет переоценивается.
Ну или там стоит - переоценивать регламентно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ