» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Покупаем товар у физлица, удерживать ОСМС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Eira
Добавлено: #1  Пт Авг 04, 2017 15:12:03
Заголовок сообщения: Покупаем товар у физлица, удерживать ОСМС?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=636495#636495

Покупаем ковер у физлица (не ИП, не на базаре), нужно удерживать ОСМС? Или данный доход не относится к доходу по ГПХ и не считается облагаемым у источника?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Пт Авг 04, 2017 15:57:38
Заголовок сообщения:
Вопрос, конечно, считать ли это "личным" имуществом....
Автор: Eira
Добавлено: #3  Пт Авг 04, 2017 16:33:39
Заголовок сообщения:
Считать ли или нет?)
Автор: Elis
Добавлено: #4  Пт Авг 04, 2017 21:11:54
Заголовок сообщения:
А даже если и "личное имущество". Этот факт только от ИПН освобождает. А от ВОМС - не освобождает. Удерживать 5%, а если ковер новый, то и 10% ИПН потом удержать.
Автор: mitsu
Добавлено: #5  Сб Авг 05, 2017 11:21:05
Заголовок сообщения:
ТОО (ОУР) получил транспортные услуги от физ лица (не ИП) по договору ГПХ на сумму 100.000 тенге.
Какой расчет ОСМС?
Сначала ИПН -10.000.
А сумма ОСМС - от 100.000? и будет равна 1000?
так?
Автор: vbnz
Добавлено: #6  Сб Авг 05, 2017 11:55:04
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
А сумма ОСМС - от 100.000? и будет равна 1000?

не так.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Физические лица, работающие по договорам гражданско-правового характера уплачивают взнос в размере 5% от суммы договора с 1 июля 2017 года.

Указанные лица оплату взносов производят с 1 июля 2017 года в банках и в отделениях Казпочты на счет Правительства для граждан – это Государственная корпорация. Все банки и Казпочта уже оповещены соответствующим письмом Национального банка о наличии такого счета у Государственной корпорации.

Взносы осуществляются до 25 числа месяца, следующего за отчетным (первые взносы осуществляются до 25 августа 2017 года).

Необходимости знать номер счета нет, при осуществлении платежа вы указываете лишь КНП это 122 для ИП и приравненных- к ним лиц. Система автоматически выдает эти данные и отправляет средства по назначению.

За физических лиц, которые получают доход по договорам гражданско-правового характера оплату производят налоговые агенты.
Автор: Elis
Добавлено: #7  Сб Авг 05, 2017 12:06:15
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
ТОО (ОУР) получил транспортные услуги от физ лица (не ИП) по договору ГПХ на сумму 100.000 тенге.
Какой расчет ОСМС?
Сначала ИПН -10.000.
А сумма ОСМС - от 100.000? и будет равна 1000?
так?

ВОМС=100 000 * 5% = 5 000
ИПН= (100 000 - 5 000)*10% = 9 500
К выплате=100 000 - 5 000 - 9 500 = 85 500
Автор: MamaGluka
Добавлено: #8  Сб Авг 05, 2017 16:41:45
Заголовок сообщения:
Elis говорит:

ИПН= (100 000 - 5 000)*10% = 9 500


Elis,

Извините, а почему Вы при расчете ИПН сначала вычитаете 5 000 (ВОМС)? Разве при расчете ИПН ВОМС вычитается? А в каком законе это можно прочитать?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #9  Вс Авг 06, 2017 22:22:51
Заголовок сообщения:
MamaGluka говорит:
А в каком законе это можно прочитать?
Налоговый кодекс.
Подробнее в следующих темах:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=636597#636597
http://balans.kz/viewtopic.php?t=62463
Автор: MamaGluka
Добавлено: #10  Пн Авг 07, 2017 07:56:17
Заголовок сообщения:
:koshechka_07: Спасибо!!!
Автор: Eira
Добавлено: #11  Пн Авг 07, 2017 18:05:50
Заголовок сообщения:
Митюгина ответила, что так как ковер покупается один и без договора, то не в предпринимательских целях и не надо ни ИПН, ни медстрахование.
В соответствии с пунктом 2 пункта 2 статьи 168 Налогового кодекса выплаты
физическому лицу за приобретенное у него личное имущество не подлежат
налогообложению. Личным имуществом физического лица согласно пп 17 ) п.
1 ст. 12 Налогового кодека считаются вещи физического лица в материальной
форме, находящиеся на праве собственности или являющиеся его долей в общей
собственности, при одновременном выполнении следующих условий: не используются
физическим лицом в целях предпринимательской деятельности; не являются объектом
обложения индивидуальным подоходным налогом с имущественного и прочих доходов.Вывод.
Ковер приобретается один, поэтому не может рассматриваться как используемый
в предпринимательских целях , он не является объектом обложения ИПН как
имущественный доход ( 180-1 НК) и прочий доход ( ст. 184 НК).

Митюгина Галина, советник налоговой службы II ранга, член Палаты налоговых консультантов РК, налоговый консультант 1 категории

Дополнено консультантом (07.08.2017 16:56):
Из положений Закона и утвержденных Правил не следует , что по таким сделкам
нужно удерживать взнос на ОСМС. Тем более, если вы в рассматриваемой ситуации
не заключали письменный договор га приобретения ковра.
Автор: Elis
Добавлено: #12  Вт Авг 08, 2017 00:40:15
Заголовок сообщения:
Eira говорит:
Тем более, если вы в рассматриваемой ситуации не заключали письменный договор на приобретения ковра.

Ну вот это вообще не аргумент. Я могу нанять физика для покраски забора и тоже не заключать с ним письменный договор. Что же мне теперь - ни ИПН, ни ВОМС не удерживать только на основании того, что я договор с ним не заключила?

Митюгина говорит:
В соответствии с пунктом 2 пункта 2 статьи 168 Налогового кодекса выплаты физическому лицу за приобретенное у него личное имущество не подлежат налогообложению.

Но ведь взносы на мед.страхование - это не налоги. И регламентируются они не Налоговым Кодексом, а Законом о медстраховании. И в этом самом Законе как раз перечисляются статьи Налогового Кодекса, доход по которым не облагается. Вот если бы в самом Законе при перечислении статей Налогового Кодекса упомянули бы этот самый подпункт 2) пункта 2 статьи 168 - вообще вопросов бы не было...
Но там только:
Закон о медицинском страховании говорит:
4. Отчисления и (или) взносы в фонд не удерживаются со следующих выплат и доходов:
1) доходы, указанные в пункте 3 статьи 155 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс);
2) доходы, установленные в пункте 1 статьи 156 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), за исключением доходов, установленных в подпунктах 8-2), 10), 12), 13), 13-2) пункта 1 статьи 156 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс);
3) доходы, установленные в подпункте 13) пункта 1 статьи 200-1 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс);
4) доходы, указанные в подпунктах 1), 2) и 4) части второй пункта 2 статьи 357 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс).


Нет, поймите меня правильно! Я сама согласна с тем, что это глупо - удерживать ВОМС при покупке изношенного ковра. Но я стараюсь все сомнения решать в пользу фискальных органов. Может быть для подстраховки приобрести этот злополучный ковер не у физического лица, а у его родственника пенсионного возраста? Тогда точно ВОМС не удерживаем!
Автор: Eira
Добавлено: #13  Вт Авг 08, 2017 08:27:08
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Нет, поймите меня правильно!

Спасибо большое за активное участие в этом вопросе. Конечно. я понимаю правильно, нам вечно приходится балансировать между налоговыми рисками и экономией средств, потому как владельцы компании не поймут, что мы платим за то, за что не нужно было платить, но если возникнут штрафы со стороны фискальных - они еще меньше поймут.
С этими ВОМС сплошной кавардак просто.
Я решила, что удержу и оплачу и ИПН, и ВОМС, а финдир возмущается вот. Потому что ковёр стоит условно 90 тыс, а с налогами и отчислениями вырос до 110 тыс.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Вт Авг 08, 2017 09:06:00
Заголовок сообщения:
Eira говорит:
Митюгина ответила, что так как ковер покупается один и без договора, то не в предпринимательских целях и не надо ни ИПН, ни медстрахование

Класс, какая она всё таки маладЭс, вот нравятся мне такие налоговые советники ранговые, скажут как отрежут и на остальные НПА пофик.
Читаем пункт 2 ст.29 Закона об ОСМС
Цитата:
2. Доходами физического лица по договорам гражданско-правового характера являются все начисленные доходы по данным договорам, за исключением доходов, установленных пунктом 4 настоящей статьи.

Раз пишут про договора гражданско-правового характера, то идём в профильное законодательство регулирующее энти самые характеры, а именно Гражданский Кодекс РК, если ещё точнее, то в его общую часть, а если ещё точнее то в главу 4, которая называется сделки. Читаем понятие сделки.
ст.147 ГК РК говорит:
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

При продаже ковра у нас условия сделки выполнены полностью, одна страна хочет прекратить право собственности на ковер, а другая сторона обязуется оплатить прекращение права собственности.
Теперя ключевой момент, а именно форма сделки.
ст.151 ГК РК говорит:
Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Где можно увидеть что сделка может совершится в устной форме, т.е. наличие письменного договора в принципе не обязательно.
Другими словами.
Eira говорит:
ковер покупается один и без договора
следовательно ничего не надо делать вообще не аргумент. Вернее аргумент уровня детского садика типа "а меня нету, я в домике".
Поэтому даже при отсутствии договоров обязанности по удержанию взносов ОСМС ни кто не исключал.
Автор: Alemova
Добавлено: #15  Вт Авг 08, 2017 10:00:37
Заголовок сообщения:
Доброе утро!

Я извиняюсь. А что ВОМС по договорам ГПХ начисляются и удерживаются уже с 1 июля 2017 г. ? а не с 1.01.2019 г как все ВОМС.
Автор: Даниэла
Добавлено: #16  Вт Авг 08, 2017 10:07:38
Заголовок сообщения:
Alemova говорит:
ВОМС по договорам ГПХ начисляются и удерживаются уже с 1 июля 2017

да
Автор: Мара
Добавлено: #17  Вт Авг 08, 2017 12:05:40
Заголовок сообщения:
Eira говорит:
1 ст. 12 Налогового кодека считаются вещи физического лица в материальной
форме, находящиеся на праве собственности

Меня всегда этот пункт смущал, как про ковер право собственности "доказать"? Чисто в договоре купли продажи прописать - клянусь - ковер мой?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Пт Сен 08, 2017 00:51:32
Заголовок сообщения:
Eira говорит:
Я решила, что удержу и оплачу и ИПН, и ВОМС

Насчет ВОСМС согласна с предыдущими ораторами - удерживать надо.

А вот насчет ИПН - это Вы погорячились, потому что ковер точно является личным имуществом по определению ст.12 НК, т.к. при его реализации не возникает имущественный доход согласно ст.180-1 НК.
Мара говорит:
Меня всегда этот пункт смущал, как про ковер право собственности "доказать"?

Может предполагается, что личное имущество должно быть собственностью априори, потому что если нет права собственности, то это уже не личное имущество, а краденое :)
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #19  Пт Сен 08, 2017 15:03:54
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Раз пишут про договора гражданско-правового характера, то идём в профильное законодательство регулирующее энти самые характеры, а именно Гражданский Кодекс РК, если ещё точнее, то в его общую часть, а если ещё точнее то в главу 4, которая называется сделки. Читаем понятие сделки.
ст.147 ГК РК говорит:
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.


Все невероятно точно, и я - не юрист, но нас учили, что любой договор - это сделка, но не всякая сделка - это договор. И я ни разу не встречала договора в устной форме.
Наоборот, в Статья 152. Письменная форма сделки говорится
"1. В письменной форме должны совершаться сделки:
2) на сумму свыше ста месячных расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;"
Я не призываю не платить эти деньги, риски есть всегда. Наверное, нужно требовать разъяснений от наших уважаемых законодателей!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Пн Фев 03, 2020 21:32:21
Заголовок сообщения:
В связи с возобновлением уплаты ВОСМС хочу вернуться к вопросу топикстартера:
Eira говорит:
Покупаем ковер у физлица (не ИП, не на базаре), нужно удерживать ОСМС?

С 2017 года уже и новый НК приняли, и изменения в ст.29 Закона об ОСМС внесли.
Статья 29 Законе об ОСМС говорит:
4. Отчисления и (или) взносы в фонд не удерживаются со следующих выплат и доходов:

1) доходов, указанных в пункте 2 статьи 319 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс);

2) доходов, указанных в пункте 1 статьи 341 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс), за исключением доходов, указанных в подпунктах 10), 12) и 13) пункта 1 статьи 341 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс);
...

Пункт 1 статьи 319 НК говорит:
32) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество физического лица.

В случае выплаты, предусмотренной настоящим подпунктом, произведенной налоговым агентом, положения настоящего подпункта применяются в отношении физического лица, представившего заявление налоговому агенту, в котором указывается, что реализуемые личные вещи не используются в предпринимательской деятельности и не являются объектом обложения для исчисления индивидуального подоходного налога с доходов, подлежащих налогообложению физическим лицом самостоятельно;

Статья 1 НК говорит:
21) личное имущество физического лица – вещи физического лица в материальной форме, находящиеся на праве собственности или являющиеся его долей в общей собственности, при одновременном выполнении следующих условий:

не используются физическим лицом в целях предпринимательской деятельности;

не являются объектом обложения индивидуальным подоходным налогом с доходов, подлежащих налогообложению физическим лицом самостоятельно;

Таким образом, при приобретении налоговым агентом у физлица личного имущества и при наличии соответствующего заявления от этого физлица ВОСМС по такому договору ГПХ не удерживаются.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ