» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Срок оплаты больничного листа

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Zhanara82
Добавлено: #1  Чт Июл 20, 2017 15:20:46
Заголовок сообщения: Срок оплаты больничного листа
Добрый день,

Уважаемые специалисты!!

Работник находился на рабочей вахте с октября по ноябрь 2016 года, дальше его экстренно эвакуировали с объекта нахождения (стало плохо), затем его отправили домой, где он обратился в больницу. Дальше ему выдали больничный лист 9 дней, с 27.10.2016 по 04.11.2016 г. В январе месяце он берет БС, и вчера он нам приносит этот больничный лист.

1.Можно ли нам его принять данный больничный лист и оплатить?
2. Есть ли вообще сроки оплаты больничных листов?

Заранее благодарю.

С ув.
Автор: Елена Скок
Добавлено: #2  Чт Июл 20, 2017 15:39:56
Заголовок сообщения:
а как вы ему заработную плату в октябре-ноябре 16 г. начисляли без больничного листа? что ставили в табеле?
Больничный лист нужен по сути для оправдания отсутствия работника на рабочем месте.
Правила назначения выплат по больничному листу

Лист о временной нетрудоспособности работником предъявляется в бухгалтерию работодателя в день выхода на работу, указанный в листе временной нетрудоспособности, либо до ее окончания.

Выплата по больничному листу осуществляется в сроки выплат заработной платы.

Размер пособия определяется путем умножения его среднего дневного заработка на количество дней нетрудоспособности, указанных в больничном листе. Средний дневной (часовой) заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.

Размер ежемесячного пособия не может превышать 15 месячных расчетных показателей (МРП).

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

что вы сейчас собрались выплачивать по этому больничному листу, если этот период приходился на полугодичную давность назад?
Автор: Elis
Добавлено: #3  Чт Июл 20, 2017 15:56:49
Заголовок сообщения:
Zhanara82, с 04.11.2016 до января он выходил на работу? Или у него с 04.11.2016 до января были прогулы?
Автор: Звездочка
Добавлено: #4  Чт Июл 20, 2017 16:01:20
Заголовок сообщения:
Zhanara82 говорит:
Можно ли нам его принять данный больничный лист и оплатить?

Считаю, что вы должны оплатить этот больничный.

Хотя в Правилах назначения и выплаты социального пособия
по временной нетрудоспособности и говорится о том, что
Цитата:
10. Работник предъявляет лист о временной нетрудоспособности работодателю в день выхода на работу, указанный в листе временной нетрудоспособности, либо до ее окончания.
, но в данной отсылке нет утверждения об обязанности этого действия.

Трудовой кодекс не предусматривает срок давности по обращению и выплате указанного пособия (общий срок давности регулируется ГК).
Там есть только пять причины, по которым больничный не может быть оплачен, и отказа в выплате по причине позднего предъявления там нет.

Цитата:
2. Есть ли вообще сроки оплаты больничных листов?

Об утверждении Правил назначения и выплаты социального пособия по временной нетрудоспособности
Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 907. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 26 декабря 2015 года № 12521

Цитата:
12. Пособие выплачивается в сроки, установленные трудовым законодательством Республики Казахстан для выплаты заработной платы.

Автор: Елена Скок
Добавлено: #5  Чт Июл 20, 2017 16:10:53
Заголовок сообщения:
javascript:putName('%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0') я сверху процитировала правила по больничным листам и про сроки там говорится - Выплата по больничному листу осуществляется в сроки выплат заработной платы.

Добавлено спустя 53 секунды:

ой, извините, неправильно поставила ссылку по нику.

я к Звездочке обращалась
Автор: Zhanara82
Добавлено: #6  Чт Июл 20, 2017 16:12:47
Заголовок сообщения:
Елена Скок говорит:
что вы сейчас собрались выплачивать по этому больничному листу, если этот период приходился на полугодичную давность назад?


вообще то, я хотела оплачивать, просто директор сказал, чтоб уточнили. его просто не табелировали в эти дни.

Elis говорит:
Или у него с 04.11.2016 до января были прогулы?

нет он вышел потом на работу.

Звездочка, получается, я могу оплатить? я тоже читала и ничего не нашла решила уточнить.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Елена Скок, я для отказа тоже ничего не нашла и читала про сроки именно в выплаты заработной платы. Запуталась, можно или нет. :(
Автор: Елена Скок
Добавлено: #7  Чт Июл 20, 2017 16:23:18
Заголовок сообщения:
Zhanara82 говорит:
Елена Скок, я для отказа тоже ничего не нашла и читала про сроки именно в выплаты заработной платы. Запуталась, можно или нет.

я не могу понять, что именно вы собрались выплачивать сотруднику за те дни, на которые приходился больничный? что вы ему в табеле ставили в те дни? что он болел или что он вообще отсутствовал на работе? у вас какое-то начисление приходилось на эти дни? Если вы ему начисляли тогда заработную плату, но не выплатили до предоставления больничного листа, то выплачивайте, что ему причитается. А если ничего не начисляли, а сейчас хотите начислить, то каким периодом вы это собираетесь делать?
Автор: Elis
Добавлено: #8  Чт Июл 20, 2017 16:23:53
Заголовок сообщения:
Zhanara82, можете оплачивать. Просто это ошибка бухгалтера. В день выхода на работу 15.11.2016 у него обязаны были запросить оправдательный документ. При предоставлении больничного листа - оплатить вместе с заработной платой за ноябрь 2016. При непредоставлении - наложить взыскание вплоть до увольнения.

Да, и возьмите у работника объяснительную о том, что он предоставил вам больничный лист такого-то числа по такой-то причине (например, утерял и только сейчас обнаружил в документах). А то потом он может предъявить вам претензии в том, что вы ему в прошлом году еще не оплатили. Ну или проверка ДТиСЗ это обнаружит.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

В табеле в период с 27.10.2016 по 04.11.2016 г должны были ставить "Б" со слов работника. Зарплату не начислять.
Больничный тоже (без больничного листа). Но при выходе на работу обязаны были потребовать б/л.

Сейчас начисляете июлем 2017, т.к. больничный лист предоставлен только в июле. Расчетный период для средней заработной платы берёте "12 месяцев, предшествующие событию", т.е. с октября 2015 по сентябрь 2016.
Автор: Zhanara82
Добавлено: #9  Чт Июл 20, 2017 16:29:42
Заголовок сообщения:
Елена Скок,

заработная плата у нас была оплачено, так как это его рабочая вахта была с 15.10.2016 по 15.11.2016 г. Начислять я буду этим периодом, просто на вычет по КПН в этом году не смогу взять так как это расходы прошлого периода.

Elis, спасибо большое мы так и сделаем, объяснительную возьмем, просто отдел кадров забыл уточнить и ему проставили отсутствие на работе.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Чт Июл 20, 2017 16:33:37
Заголовок сообщения:
Zhanara82 говорит:
заработная плата у нас была оплачено, так как это его рабочая вахта была с 15.10.2016 по 15.11.2016 г.

Не поняла... :shock: Заработную плату вы ему за какие дни "оплачено"? Его не было на работе. Какая разница, вахта это или не вахта. Вы ему действительно начислили и выплатили весь месяц с 15.10.2016 по 15.11.2016?
Автор: Zhanara82
Добавлено: #11  Чт Июл 20, 2017 16:35:36
Заголовок сообщения:
Elis, нет конечно отдел кадров табелировал по тем датам и выходам на работу, то есть у нас есть специальный табель где работник расписывается, что он выходит на работу каждый день, ему оплатили зп с 15 по 27 октября и 05.11 по 14 ноября.
Автор: Елена Скок
Добавлено: #12  Чт Июл 20, 2017 16:40:22
Заголовок сообщения:
все теперь поняла. Вы хотите в этом году теперь начислить этот больничный за те прошлые дни, которые недоначисли, правильно? в принципе можете.
Автор: Zhanara82
Добавлено: #13  Чт Июл 20, 2017 16:41:10
Заголовок сообщения:
Елена Скок, да.

Добавлено спустя 46 секунд:

Елена Скок, Elis, Звездочка, спасибо Вам большое за помощь. :Rose:
Автор: esiphi
Добавлено: #14  Пт Июл 21, 2017 06:53:44
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Какая разница, вахта это или не вахта.

Обратите внимание на то,что в соответствии с постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2011 года № 1241 «Об утверждении Правил проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности» лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности.

Т.е.если работник в период межвахтового отдыха не исполняет свои трудовые обязанности, социальное пособие по временной нетрудоспособности ему за данный период не выплачивается.
С ув.
Автор: Салтанат
Добавлено: #15  Пт Сен 22, 2017 18:00:45
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста работник предоставил больничный лист с 26.07.-21.09.2017 г. и по сей день продолжает болеть. Можем ли мы числа 27-28.09. уволить сотрудника по ст52 п.20, ст53 п8 ТК или нужно ждать еще один больничный лист?

Добавлено спустя 38 секунд:

Болезнь не входит в перечень.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Вс Сен 24, 2017 17:33:56
Заголовок сообщения:
Салтанат, вы обязательно должны дождаться второго больничного листа. Если он есть, и вам его предоставят, то только тогда вы можете уволить работника по статье 52, пункт 1, подпункт 20). Сами же читали п.8 ст. 53
ТК ст.53 говорит:
8. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 20) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается после предъявления работником листка временной нетрудоспособности.


Если больничного листа не будет, то сможете уволить по статье 52 пункт 1 подпункт 8
ТК ст.52 говорит:
8) отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение трех и более часов подряд за один рабочий день (рабочую смену);


Только учтите п.6 ст.53 (это если без больничного):
ТК ст.53 говорит:
6. Расторжение трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 8), 9), 10), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17) и 18) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, производится с соблюдением порядка применения дисциплинарного взыскания, предусмотренного статьей 65, и требований статьи 66 настоящего Кодекса.


А с работником хоть созванивались?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Да, и еще. По какой причине больничный? Там не производственная травма или проф.заболевание?
Автор: Салтанат
Добавлено: #17  Пн Сен 25, 2017 13:06:23
Заголовок сообщения:
Elis, мы с ним созванивались, он до сих пор на амбулаторном лечении, у него остеохондроз поясничного отдела позвоночника, в перечне проф.заболевании нет. Получается по Ст. 52 п.20, Ст. 53 п. 8 ТК РК мы можем только по предоставлении больничного листка и если он болеет более 2-х месяцев. Получается сегодня 60 кал.дней, что мы должны сделать потребовать больничный? Написать письмо? Подскажите пожалуйста, как правильно все оформить, что бы не было никаких нарушении. Сотрудник работает грузчиком.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #18  Пн Сен 25, 2017 13:45:09
Заголовок сообщения:
Салтанат, больничный у него есть? там всего 4-5 строчек в них, потом идёт продолжение. Пусть уже части больничного приносит, а продление у него на руках остаётся. Ерунда какая та, детский сад работник устроил.
Автор: Салтанат
Добавлено: #19  Пн Сен 25, 2017 13:52:15
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Салтанат, больничный у него есть

Больничный принес по 21.09., где написано продолжает болеть, за эти дни забрал оплату. Когда, что принесет нормально не говорит, думаю это будет продолжаться вечно. Руководство хочет уволить, но незнаем как.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

Больничный лист, который принес по с 26.07.- 21.09., вроде как более 2-х месяцев не было, и в то же время написано, что продолжает болеть
Автор: Elis
Добавлено: #20  Пн Сен 25, 2017 14:22:27
Заголовок сообщения:
Свяжитесь с ним еще раз, скажите, что предлагаете два варианта:
либо увольнение по сроку больничного листа с выплатой больничных, пусть несет больничный по 26 число.
либо увольнение по статье за прогулы: "отсутствие работника на работе без уважительной причины".

Тогда он либо больничный вам принесет, либо вы делаете все, что прописано в 65 и 66 статьях Трудового Кодекса и увольняете его за прогулы.
Автор: Салтанат
Добавлено: #21  Пн Сен 25, 2017 14:30:05
Заголовок сообщения:
Elis, если в больничном листе написано, что продолжает болеть, законно будет уволить его за прогулы?
Автор: Elis
Добавлено: #22  Пн Сен 25, 2017 14:33:22
Заголовок сообщения:
Мда... Вроде как тоже не законно... Там всего 4-5 дней, понятно, что если первый больничный на 2 месяца, то второй не может быть на 3 дня. Но вы этого работнику не говорите. Вам же нужно только себя подстраховать, взять у него второй, пусть не закрытый, больничный.
Автор: Салтанат
Добавлено: #23  Пн Сен 25, 2017 14:40:23
Заголовок сообщения:
Да, а вообще если он принесет следующий больничный, но не закрытый это 100% увольнение по ст52 п.20? Без нарушении? Мы должны ему написать письмо предупреждение или издаем приказ и увольняем? Он в прошлый раз говорит, что берет квоту на операцию в Астану и пока на больничном мы ему обязаны оплачивать, пока он не получит инвалидность, как долго это будет продолжаться не знаем и все это время невозможно нанять работника, даже временного, т.к. не понятно когда основной работник выздоровеет.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Нужно ли оформлять служебную записку (с приложением "открытого" больничного листа) на основании которой издаем приказ об увольнении данного работника.
Автор: Elis
Добавлено: #24  Пн Сен 25, 2017 16:11:49
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
Он в прошлый раз говорит, что берет квоту на операцию в Астану и пока на больничном мы ему обязаны оплачивать, пока он не получит инвалидность,

Вот тут он заблуждается. Оплачивать больничный вплоть до получения инвалидности работодатель обязан только в двух случаях:
1. Если работник, утратил трудоспособность в связи с производственной травмой или профессиональным заболеванием все та же статья 52 п.1 пп.20)
2. Если заболевание входит в перечень заболеваний, для которых установлен более длительный срок, т.е. работодатель не имеет права уволить работника с длительными больничными листами. Тогда согласно ст.133 п.3 он обязан оплачивать больничный до выздоровления или присвоения инвалидности.

У него же не производственная травма и не проф.заболевание?

Ну или если работодатель не воспользовался своим правом уволить работника по статье 52 п.1 пп.20), но тут уже идет речь не об обязанности, а о его (работодателя) доброй воле.
Салтанат говорит:
Мы должны ему написать письмо предупреждение или издаем приказ и увольняем?

В Трудовом Кодексе нет никаких ограничений и не прописан никакой особый порядок расторжения ТД по пп.2)
Я думаю, достаточно приказа на увольнение. Но если оформите дополнительно служебную записку или предупреждение, то хуже не будет.
Автор: Салтанат
Добавлено: #25  Пн Сен 25, 2017 16:31:30
Заголовок сообщения:
Elis, так все таки мы можем уволить по статье 52 п.1 пп.20, если он не предоставил очередной больничный лист по истечению 2-х месяцев. Получается у нас только за 55 дней примерно больничный лист, еще 60 дней. Можно уволить или нет?
Автор: Elis
Добавлено: #26  Пн Сен 25, 2017 16:45:58
Заголовок сообщения:
Без больничного листа за период с 22 по 26 сентября по статье 52 п.1 пп.20) уволить не можете, т.к. норма пп.20) не соблюдается.
Автор: Салтанат
Добавлено: #27  Пн Сен 25, 2017 16:46:45
Заголовок сообщения:
Спасибо Elis!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ