» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

С 01.07.17. при заключении ГПХ нужно будет у ФЛ удержать не только ИПН, но и взносы на ОСМС

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Лотос
Добавлено: #1  Пт Июн 30, 2017 20:45:27
Заголовок сообщения: С 01.07.17. при заключении ГПХ нужно будет у ФЛ удержать не только ИПН, но и взносы на ОСМС
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=636495#636495

Добрый вечер. Я правильно понимаю, что теперь при заключении ГПХ нужно будет у ФЛ удержать не только ИПН, но и ОМС, причем из расчета МЗП, а не от суммы договора?

В случае, если объект исчисления отчислений и (или) взносов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, отчисления и (или) взносы исчисляются и перечисляются исходя из минимального размера заработной платы.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #2  Пт Июн 30, 2017 23:55:47
Заголовок сообщения:
Лотос говорит:
Я правильно понимаю, что теперь при заключении ГПХ нужно будет у ФЛ удержать не только ИПН, но и ОМС
Верно.
Лотос говорит:
причем из расчета

Цитата:
Статья 29. Доходы, принимаемые для исчисления отчислений и (или) взносов
2. Доходами физического лица по договорам гражданско-правового характера являются все начисленные доходы по данным договорам, за исключением доходов, с которых не уплачиваются взносы, определяемых уполномоченным органом.
3. Ежемесячный доход, принимаемый для исчисления отчислений и (или) взносов, не должен превышать пятнадцатикратный размер минимальной заработной платы, установленной на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.
В случае, если объект исчисления отчислений и (или) взносов за календарный месяц составляет менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, отчисления и (или) взносы исчисляются и перечисляются исходя из минимального размера заработной платы, за исключением случаев, указанных в части второй пункта 5 статьи 28 настоящего Закона."

То есть
Лотос говорит:
от суммы договора?

Цитата:
3. Взносы индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, профессиональных медиаторов, глав и (или) членов крестьянского или фермерского хозяйства, физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, с 1 июля 2017 года устанавливаются в размере 5 процентов от объекта исчисления взносов.

К примеру, если сумма дохода в месяц по такому договору составила 20 000 тенге, то удержать необходимо 5% от 24459 (МЗП в 2017 году); если сумма дохода составила = 400 000 тенге, то удерживается 5%*366 885 (15МЗП).

P.S. Сегодня пресс-служба Президента РК сообщила, что закон, вносящий изменения в НПА по ОСМС подписан, значит он будет официально опубликован 1 или 2 июля 2017 года в Казахстанской правде.
Автор: Лотос
Добавлено: #3  Сб Июл 01, 2017 08:53:41
Заголовок сообщения:
Спасибо, значит правильно поняла, но не приняла :). Просто договор бывает и на 8000 тенге (небольшие переводы, прочие разовые услуги). Человек хочет получить за работу 8000 тенге, а я должна у него удержать 1222,95 тенге дополнительно к 800 тенге. Он же все равно захочет свои 8000, придется сумму договора увеличивать таким образом, чтобы свои 8000 он все равно получил. Замкнутый круг.
Автор: Elis
Добавлено: #4  Вт Июл 04, 2017 01:04:38
Заголовок сообщения:
Лотос, причем учтите, что при исчислении ИПН с дохода по ГПХ сумма удержанных взносов ОСМС будет вычитаться из облагаемой подоходным налогом суммы.

Пример: Покрасили забор, по договору сумма услуги 100 000 тенге.
Доход = 100 000
ВОСМС = 100 000 * 5% = 5000 тенге
ИПН = (100 000 - 5000)*10% = 9500 тенге
К выплате = 100 000 - 5000 - 9500 = 85 500

Пример: Покрасили калитку, по договору сумма услуги 5 000 тенге.
Доход = 5000
ВОСМС (с МЗП) 24 459 * 5% = 1223 тенге
ИПН = (5000 - 1223)*10% = 378 тенге
К выплате = 5000 - 1223 - 378 = 3399 тенге
Автор: tanya01
Добавлено: #5  Вт Июл 04, 2017 08:23:24
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Пример: Покрасили калитку, по договору сумма услуги 5 000 тенге.

Доход = 5000

ВОСМС (с МЗП) 24 459 * 5% = 1223 тенге

ИПН = (5000 - 1223)*10% = 378 тенге

К выплате = 5000 - 1223 - 378 = 3399 тенге

А как быть, если 10 июля покрасил калитку за 5000 тенге, а 25 июля пригласили покрасить бордюр за 2000 тенге, как будем начислять? Вспомним, что еще за калитку ВОСМС переплатили?
А как это в договоре ГПХ отразить?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

И да, а если за месяц несколько договоров ГПХ, например три по 10 000 тенге, тогда как договора ГПХ заключать? Бегать с калькулятором и считать.
1 раз переплатили, второй раз не платим, а третий раз - оплачиваем разницу.... :palm:
Автор: Лотос
Добавлено: #6  Вт Июл 04, 2017 08:53:36
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Читаю изменения в Закон. Теперь получается по ГПХ будем с фактической суммы договора расчет вести по ставке 5%? Для этой категории убрали ограничение по минимуму?

Статья 28
5. Объектом исчисления взносов работников, физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, являются их доходы, исчисленные в соответствии со статьей 29 настоящего Закона.
Статья 29
2. Доходами физического лица по договорам гражданско-правового характера являются все начисленные доходы по данным договорам, за исключением доходов, установленных пунктом 4 настоящей статьи.

А про уменьшение объекта налогообложения для расчета ИПН на ВОСМС где написано, можете подсказать?

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:

В предыдущему посту - не внимательно читаю, наверное. Абзац не для работников, а для всех. Как было, так и осталось.

С 2019 года начнутся еще и взносы с доходов ФЛ.
Если ФЛ работает и у него будут удерживаться взносы по максимальному размеру дохода, но он будет получать еще и доход по ГПХ от других налоговых агентов (например, доход от аренды), то он сможет предоставить справку от работодателя и налоговый агент, выплачивающий ему доход (арендатор), не будет удерживать взносы? Только ИПН?

При уплате взносов с суммы дохода работника, равной пятнадцатикратному минимальному размеру заработной платы, установленному на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, уплата взносов с других доходов физического лица при наличии документа, подтверждающего уплату таких взносов, не требуется.
Автор: Даниэла
Добавлено: #7  Вт Июл 04, 2017 09:40:16
Заголовок сообщения:
Лотос, это же не только по договорам ГПХ, а вообще к доходу работника применять вычет по ОСМО? Так понимаю...
Цитата:
Согласно изменениям, внесенным в Налоговый кодекс, сумма взносов на ОСМС в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании является налоговым вычетом при определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат.

Автор: Лотос
Добавлено: #8  Вт Июл 04, 2017 09:52:47
Заголовок сообщения:
Я думаю это для совместителей актуально будет, для тех, кто работает у нескольких работодателей или получает доходы по ГПХ.
Так как до 2019 года у работника взносов не будет у работодателя, только отчисления, поэтому в 2017-2018 году я, как арендодатель, не могу не удержать у ФЛ эти суммы.
Или нет?
Автор: Даниэла
Добавлено: #9  Вт Июл 04, 2017 10:01:25
Заголовок сообщения:
Вот тоже не понятно в законе: то пишут за счет средств работодателя, то пишут вычет из дохода работника. Так как все-таки?
Автор: Лотос
Добавлено: #10  Вт Июл 04, 2017 10:05:27
Заголовок сообщения:
Отчисления - за счет средств работодателя, с 01.07.2017, взносы - с 01.01.2019 взносы за счет работника. Вот только по взносам и будем вычет предоставлять. А отчисления должны пойти на вычет как социальные отчисления, думаю.
Автор: lady_lee
Добавлено: #11  Пн Июл 10, 2017 14:56:00
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Лотос, причем учтите, что при исчислении ИПН с дохода по ГПХ сумма удержанных взносов ОСМС будет вычитаться из облагаемой подоходным налогом суммы.

добрый день, простите, а где вы читаете что при расчете ИПН сумма обязательного мед.страхования не входит?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

все разобралась)
Автор: bagira
Добавлено: #12  Вт Июл 18, 2017 12:35:17
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Проверите пожалуйста правильно ли рассчитаны суммы по договору ГПХ:
1-Договор заключен на сумму 30000 тг, из них мы должны удержать ОСМС=1500, ИПН=2850 и на руки ФЛ=25650 тг верно?

2-Договор заключен на сумму 20000 тг, из них мы должны удержать ОСМС=1222,95, ИПН=1877,70 и на руки ФЛ=16899,35 тг верно?
Автор: tanya01
Добавлено: #13  Вт Июл 18, 2017 13:35:46
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
2-Договор заключен на сумму 20000 тг, из них мы должны удержать ОСМС=1222,95, ИПН=1877,70 и на руки ФЛ=16899,35 тг верно?

А если договор на 1100 тенге заключили?, тогда доплати 223 тенге и можешь работать?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #14  Вт Июл 18, 2017 14:08:42
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
1-Договор заключен на сумму 30000 тг, из них мы должны удержать ОСМС=1500, ИПН=2850 и на руки ФЛ=25650 тг верно?
Верно.
bagira говорит:
2-Договор заключен на сумму 20000 тг, из них мы должны удержать

bagira говорит:
удержать ОСМС=1222,95
Надо округлять 1223 тенге.
bagira говорит:
ИПН=1877,70
Надо округлять 1878 тенге.
bagira говорит:
на руки ФЛ=
16899.
tanya01 говорит:
А если договор на 1100 тенге заключили?, тогда доплати 223 тенге и можешь работать?
Верно. :D
Автор: svetilo
Добавлено: #15  Вт Июл 18, 2017 21:15:51
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, спасибо вам!!!
Автор: Звездочка
Добавлено: #16  Ср Июл 19, 2017 09:26:29
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
1-Договор заключен на сумму 30000 тг, из них мы должны удержать ОСМС=1500, ИПН=2850 и на руки ФЛ=25650 тг верно?

2-Договор заключен на сумму 20000 тг, из них мы должны удержать ОСМС=1222,95, ИПН=1877,70 и на руки ФЛ=16899,35 тг верно?

Ведь это же отчисления на ОСМС, они должны быть за счет работодателя. Почему их с работника удерживают?
Pietr Tikhonov говорит:

tanya01 говорит:
А если договор на 1100 тенге заключили?, тогда доплати 223 тенге и можешь работать?
Верно.

Вы серьезно? Работник сам должен доплатить и бесплатно потом выполнить работу? Ну тогда надо обязать , чтобы и ИПН сам доплатил.
Автор: Даниэла
Добавлено: #17  Ср Июл 19, 2017 09:30:45
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
А если договор на 1100 тенге заключили?, тогда доплати 223 тенге и можешь работать?
Верно.

пожалуйста на пальцах покажите расчет... :roll:
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #18  Ср Июл 19, 2017 13:57:19
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Ведь это же отчисления на ОСМС, они должны быть за счет работодателя
Нет, отчисления на ОСМС делаются по работникам, т.е. лицам, осуществляющим работу по трудовым договорам, а здесь обсуждаем договора ГПХ и удержание взносов на ОСМС по ним.
Даниэла говорит:
покажите расчет
Ставка для них = 5%, см. п.3 ст.28 Закона "Об ОСМС", а объект исчисления не должен быть меньше МЗП, см. последний абзац п.3 ст.29 Закона.
1100<24459, соответственно берем 24459*5%=1223 тенге.
Звездочка говорит:
Ну тогда надо обязать , чтобы и ИПН сам доплатил

Т.к. взносы на ОСМС идут на вычеты при расчете ИПН получаем
(1100-1223)*10%, отрицательная сумма поэтому ИПН=0.
На руки 1100-1223=-123, Итого задолженность физлица минус 123 тенге.
Автор: bagira
Добавлено: #19  Чт Июл 20, 2017 15:19:35
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Договор ГПХ с бывшим сотрудником МВД, нужно ли у него удерживать 5% ОСМС т.к по закону не удерживаються ОСМС у ли котрые получают пенсию.
Подскажите удерживать 5% ОСМС или не удерживать?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #20  Чт Июл 20, 2017 15:48:08
Заголовок сообщения:
bagira, если он является получателем пенсионных выплат (по выслуге лет), то взносы на ОСМС не удерживаются на основании пп.1) п.7 ст.28 Закона РК "Об ОСМС".
Автор: Elis
Добавлено: #21  Чт Июл 20, 2017 15:51:43
Заголовок сообщения:
bagira, не удерживать.
Автор: bagira
Добавлено: #22  Чт Июл 20, 2017 16:06:52
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, Elis, Благодарю Вас!!!
какой документ мне подшить к договору ГПХ?
подойдет его пенсионная книжка ? или что ёще?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #23  Чт Июл 20, 2017 16:14:15
Заголовок сообщения:
Пенсионное удостоверение по утвержденной форме
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500011110#z132

Добавлено спустя 48 секунд:

Цитата:
Официальным документом, подтверждающий статус получателя, является удостоверение согласно приложению 24 к настоящим Правилам, которое выдается отделением Государственной корпорации под роспись заявителя при обращении.

Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #24  Пт Июл 21, 2017 00:10:57
Заголовок сообщения:
Уточняю
bagira говорит:
какой документ мне подшить к договору ГПХ?
Копию пенсионного удостоверения.
А то мало ли отберете удостоверение :D
Автор: Лиса
Добавлено: #25  Вт Авг 08, 2017 12:11:22
Заголовок сообщения:
Добрый день. Подскажите пожалуйста, у нас по договору работает гражданин России, вида на жительства нет, он является инвалидом 2 группы, документ имеется, (кстати этот документ ему еще в Казахстане выдавали), за него не надо платить ОСМС, или на иностранцев это не распространяется?
Автор: SoloSolo
Добавлено: #26  Ср Авг 09, 2017 17:49:54
Заголовок сообщения:
Расчет стоимости договора по ГПХ от суммы на руки, может кому пригодится
Автор: Aiguliera
Добавлено: #27  Чт Авг 10, 2017 19:18:18
Заголовок сообщения:
Добрый день,
может вопрос тупой, но прошу не оставьте без внимания

по договорам ГПХ мы отчисления не начисляем?
удерживаем только взносы 5% ?
Автор: Elis
Добавлено: #28  Чт Авг 10, 2017 20:33:08
Заголовок сообщения:
Aiguliera говорит:
по договорам ГПХ мы отчисления не начисляем?

Да.
Aiguliera говорит:
удерживаем только взносы 5% ?

Да.
Автор: AlSer
Добавлено: #29  Ср Авг 16, 2017 11:57:06
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
Лотос, это же не только по договорам ГПХ, а вообще к доходу работника применять вычет по ОСМО? Так понимаю...
Цитата:
Согласно изменениям, внесенным в Налоговый кодекс, сумма взносов на ОСМС в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании является налоговым вычетом при определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат.


Не подскажете, в какую именно статью налогового кодекса внесли изменения по вычету ОСМО? Сегодня искал, но не нашел.
Автор: esiphi
Добавлено: #30  Ср Авг 16, 2017 12:19:23
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
какую именно статью налогового кодекса внесли изменения по вычету ОСМО?

Предлагаю:
Вычет по КПН
Пунктом 14-2 статьи 100 НК РК (вступает в силу с 1 июля 2017 года), расходы работодателя по отчислениям на ОСМС подлежат вычету по корпоративному подоходному налогу (КПН).
При этом вычету подлежат отчисления, уплаченные в Фонд: в отчетном налоговом периоде - в пределах начисленных за отчетный и предыдущие налоговые периоды; в предыдущих отчетных периода - в пределах начисленных за отчетный.
С ув.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Извиняюсь,что то недосмотрел.
С ув.
Автор: Звездочка
Добавлено: #31  Ср Авг 16, 2017 18:44:30
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
причем учтите, что при исчислении ИПН с дохода по ГПХ сумма удержанных взносов ОСМС будет вычитаться из облагаемой подоходным налогом суммы.

Вот мне тут немного непонятно. Согласно Налогового кодекса РК
Статья 166. Налоговые вычеты
Цитата:
1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:

..7) сумма взносов на обязательное социальное медицинское страхование в соответствии с Законом Республики Казахстан "Об обязательном социальном медицинском страховании".

Согласно ТК РК
Цитата:
43) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору;


Таким образом получается, что исполнитель по договору ГПХ не является работником и к нему не может быть применен вычет по ст.166 п.7

Или я не там смотрю?
Автор: AlSer
Добавлено: #32  Ср Авг 16, 2017 22:39:15
Заголовок сообщения:
Вот и я о том же: какая статья Налогового кодекса разрешает вычет ОСМС при исчислении ИПН по договору ГПХ?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #33  Чт Авг 17, 2017 00:28:09
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Или я не там смотрю?
Верно.
AlSer говорит:
какая статья Налогового кодекса разрешает вычет ОСМС при исчислении ИПН по договору ГПХ?
п.1 ст.168 НК РК.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=636597#636597
Автор: AlSer
Добавлено: #34  Чт Авг 17, 2017 20:50:59
Заголовок сообщения:
Вот, что я нашел по Вашей ссылке: пп.3 п.3 ст.1 Закона РК от 30.06.2017 года № 80-VI «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам здравоохранения» говорит:
3) часть первую пункта 1 статьи 168 изложить в следующей редакции:
«1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и налогового вычета, предусмотренного подпунктом 7) пункта 1 статьи 166 настоящего Кодекса.»;

Но, в п. 1 ст. 166 НК РК только шесть подпунктов...
Автор: Звездочка
Добавлено: #35  Чт Авг 17, 2017 21:10:59
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
Но, в п. 1 ст. 166 НК РК только шесть подпунктов...

Нет, есть и седьмой
Цитата:
7) сумма взносов на обязательное социальное медицинское страхование в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании».

Автор: AlSer
Добавлено: #36  Чт Авг 17, 2017 21:19:39
Заголовок сообщения:
Спасибо. Значит на kgd.gov.kz устаревшая версия кодекса. Скиньте, пожалуйста ссылку на последнюю версию НК РК.
Автор: Elis
Добавлено: #37  Чт Авг 17, 2017 22:02:07
Заголовок сообщения:
http://adilet.zan.kz/rus/docs/K080000099_#z1876
Автор: Dinahrom
Добавлено: #38  Чт Авг 24, 2017 12:10:34
Заголовок сообщения:
Добрый день. Физическим лицам по договорам ГПХ . отчисления на медстрахование должны мы перечислять 5 % ? или они сами должны платить в свою пользу?
Автор: esiphi
Добавлено: #39  Чт Авг 24, 2017 12:18:20
Заголовок сообщения:
Dinahrom говорит:
Физическим лицам по договорам ГПХ . отчисления на медстрахование

Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic62463.html?print=yes
С ув.
Автор: Elis
Добавлено: #40  Чт Авг 24, 2017 13:30:22
Заголовок сообщения:
Dinahrom, какая связь вашего вопроса с заголовком темы? Или лишь бы куда-то шлёпнуть?
Автор: Dinahrom
Добавлено: #41  Чт Авг 24, 2017 13:37:13
Заголовок сообщения:
прошу прощения. много окон было открыто. написало не в ту тему.

Перенесено из темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=62671
Автор: Даночка
Добавлено: #42  Чт Сен 07, 2017 13:42:16
Заголовок сообщения:
Ув. профи, а если по договору ГПХ работает пенсионер, должны у него удерживать 5% ВОСМС?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

пенсионеры освобождаются же. А 1с посчитала.
Автор: Анна Венедиктова
Добавлено: #43  Чт Янв 18, 2018 09:37:16
Заголовок сообщения:
Будут ли удерживаться взносы по договорам ГПХ в 2018 году?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Анна Венедиктова говорит:
Будут ли удерживаться взносы по договорам ГПХ в 2018 году?
Не будут. Нашла ответ - только с 2020 года
Автор: Александра К.
Добавлено: #44  Вт Фев 06, 2018 18:12:37
Заголовок сообщения:
Анна Венедиктова говорит:
Будут ли удерживаться взносы по договорам ГПХ в 2018 году?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Анна Венедиктова говорит:
Будут ли удерживаться взносы по договорам ГПХ в 2018 году?
Не будут. Нашла ответ - только с 2020 года


Уточните пжл где можно посмотреть. Получается остается также только ИПН как было ранее или мы начисляем взносы и за счет своих средств оплачиваем?
Автор: Alina Radina
Добавлено: #45  Вт Фев 06, 2018 18:42:04
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=63422&highlight=%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0+%E2%E7%ED%EE%F1%FB

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ