» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | У физлица несколько источников дохода, со всех доходов должны исчисляться взносы на ОСМС? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | MoonflowerA |
Добавлено: | #1  Чт Май 25, 2017 11:40:06 |
Заголовок сообщения: | У физлица несколько источников дохода, со всех доходов должны исчисляться взносы на ОСМС? |
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=635785#635785 За работника работодатель будет уплачивать взносы в ФСМС, причем также оплачивает медицинскую страховку, по которой работник может обслуживаться в частных мед.центрах. Сам же работник является индивидуальным предпринимателем на СНР (сдает квартиру в аренду) и также будет уплачивать взносы в ФСМС. То есть получится, что за него дважды будут платиться взносы, притом что в обычные государственные поликлиники он не ходит, т.к обслуживается в частных клиниках. |
Автор: | Даниэла |
Добавлено: | #2  Чт Май 25, 2017 12:01:25 |
Заголовок сообщения: | |
Думаю, что и это станет обсуждением у наших законотворцев. И не только это, потому что возникнет очень много всяких ситуаций.... |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #3  Вт Июн 13, 2017 10:21:37 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Источник: https://dialog.egov.kz/questioncontroller/view?id=464580
|
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #4  Вт Июн 13, 2017 11:44:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ахинея, ну реальнейшаяша ахинея. как разным конторам определить по работнику что у него по всем договорам превысила сумма или нет, причём есть конторы которые даже не догадываются что их работник где та ещё трудовой договор заключил и получает по нему деньги, типа фрилансеры и т.п. А они как агенты обязаны будут в первые годы отчислять, а в последующем ещё и удерживать с работника процент на ОСМС. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #5  Вт Июн 13, 2017 12:37:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ага, эту ахинею написали еще и в проекте Правил https://legalacts.egov.kz/application/viewcard?forReview=0&id=1748685#17
"по сумме всех видов доходов физического лица" - это по идее не только зарплата и другие доходы у разных работодателей, доходы по договорам ГПХ, но еще и доходы ИП, если он зарегистрован как ИП. Речь в пункте 20 идет про исчисление взносов, и вдруг в следующем абзаце: "При уплате взносов с суммы дохода работника" - почему при уплате, а не при исчислении?! И почему работника?! А если у него по договору ГПХ или по ИП доход больше 15 МЗП? Как можно получить справку об исчисленных и уплаченных взносах за один и тот же месяц, если взносы исчисляются в одном месяце, а уплачиваются совсем в другом? Я уже не говорю о фразе: "минимальному размеру заработной платы, установленному на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете". Как будто не наступали уже на эти грабли. Ну почему сразу не написать: "минимальному размеру заработной платы, установленному на 1 число соответствующего календарного месяца законом о республиканском бюджете" Правильно Ведмедев, говорит: если человек работает по совместительству в разных организациях? И в обоих начисление зарплаты производится в конце месяца, то каждый раз работник должен бегать от одного работодателя к другому и клянчить справку? Или, например, у одного работодателя зарплата больше 15 МЗП и у другого тоже. Кто из них должен платить взносы, а кто нет? |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #6  Вт Июн 13, 2017 12:53:30 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
ну вот зачем Вы так, знаете как трудно на такие вопросы отвечать, гениальным нашим писателям законов, такое ощущение что они живут где та в параллельной вселенной. Вот реально на ум только одно приходит.
|
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #7  Вт Июн 13, 2017 13:06:32 |
Заголовок сообщения: | |
Ага, точно :D |
Автор: | AndreyD |
Добавлено: | #8  Вт Июн 13, 2017 16:05:26 |
Заголовок сообщения: | |
Самый интересный вопрос, который для меня остался непонятным - ИП с приостановлением деятельности. Устроился на работу - перечисляет работодатель с дохода. Имеешь ИП, но приостановил его - плати еще самостоятельно. Ну и как всегда про штраф и пеню не забыли. Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд: Будет интересно (хотя вряд-ли) если будут возвращаться взносы последнему из плательщиков при превышении порога. |
Автор: | Elis | ||||
Добавлено: | #9  Вт Июн 13, 2017 17:23:50 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Гениально! Только вот плакать хочется... Вот бы отправить их на месяц поработать в бухгалтерию какого-нибудь предприятия... |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #10  Ср Июн 21, 2017 01:36:57 |
Заголовок сообщения: | |
Я вот тут подумала, что совокупно разные виды дохода для исчисления ОСМС считать ну никак нельзя, т.е. нельзя складывать доход человека как работника плюс как ИП и плюс как физика по договору ГПХ - ставки же исчисления по этим разным группам же разные! Какую ставку применять к совокупной сумме всех видов доходов!? И ограничения в размере 15 МЗП применять к общей сумме доходов тоже нельзя. Даже если это одно и то же физлицо. Если оно у работодателя получает заработную плату по Трудовому договору и при этом еще и с этим же предприятием заключает разовый или на какой-то продолжительный срок договор ГПХ. Например, предоставляет в аренду автомобиль. Или разово оказывает услугу перевозки груза из пункта А в пункт Б. Если в сумме оба эти дохода будут больше 15 МЗП, то Работодатель (и он же Заказчик) с какой суммы удержит полностью, а какую обложит только частично взносами ОСМС? Так что никак складывать доходы физика в одну совокупную кучу не получится... |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||
Добавлено: | #11  Ср Июн 21, 2017 01:51:41 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Точно! И даже если человек работает в нескольких организациях, т.е. везде считаем взносы с зарплаты по одной ставке, то все равно непонятно:
Или у трех работодателей по отдельности зарплата меньше 15 МЗП, а в сумме больше 15 МЗП - тогда как считать у каждого работодателя? |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #12  Ср Июн 21, 2017 08:59:47 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
хе, за свою трудовую деятельность убедился что у них очень даже всё может получиться, им то глубоко фивалетово как всё будет реально действовать. Главное написать и утвердить.
|
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #13  Ср Июн 21, 2017 10:04:50 |
Заголовок сообщения: | |
Ага, им даже это на руку - больше возможностей для штрафов. |
Автор: | Pietr Tikhonov | ||||
Добавлено: | #14  Вт Июн 27, 2017 23:07:34 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Итак, новый проект Приказа "Об утверждении Правил и сроков исчисления (удержания) и перечисления отчислений и (или) взносов и взыскания задолженности по отчислениям и (или) взносам" https://legalacts.egov.kz/npa/view?id=1752347
А что все так торопятся, взносы на ОСМС будут удерживаться из заработной платы работника с 1 января 2019 года, до этой даты еще будет время внести изменения, а пока лица, работающие по договорам ГПХ, будут уплачивать взносы по ставке 5%. |
Автор: | Elis | ||||
Добавлено: | #15  Ср Июн 28, 2017 02:33:04 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Это-то да, по доходу физлица, как работника, удержания пойдут только с 1 января 2019 года. Но ведь и по физлицам, работающим по договорам ГПХ уже есть вопросы. Если бы все было так просто:
Удерживать и уплачивать эти 5% будут не сами физлица, работающие по договорам ГПХ, а их налоговые агенты, т.е. предприятия. Было бы, конечно, гораздо проще, если бы физик сам сел в конце месяца, подбил бы бабки и исчислил ВОМС со всех своих доходов. Но...
У физика за месяц может быть не один договор ГПХ с разными предприятиями, а два, и три, и четыре. Нужно ли будет налоговому агенту как-то получать информацию о других заключенных с этим физиком договорах ГПХ? Нужно ли будет учитывать эти другие доходы при расчете предела в 15 МЗП. А ведь этот физик может еще чисто теоретически быть и ИПшником, сдавать квартиру по патенту, к примеру... И всё это - "взносы со всех видов доходов физического лица". Есть/будут ли хоть какие-то разъяснения этих сложных ситуаций? |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #16  Ср Июн 28, 2017 08:58:43 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ну вот Вы блин даёте, зачем такие вопросы неудобные задаёте, у нас писатели законов сидящие на окладе от государства, даже представить себе не могут что зарабатывать себе на жЫсть народу приходится всеми возможными способами. |
Автор: | Pietr Tikhonov | ||||
Добавлено: | #17  Чт Июн 29, 2017 21:55:10 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
|
Автор: | Elis | ||||
Добавлено: | #18  Вт Июл 04, 2017 00:12:16 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Перечитала опубликованный Закон еще раз. Вот что-то мне подсказывает, что справка в данном случае не спасет...
Работника... уплаченных... Т.е. никакая справка, подтверждающая факт удержания ВОСМС у одного налогового агента с дохода по договору ГПХ, не сможет служить основанием для неудержания ВОСМС у другого налогового агента по договору ГПХ. Т.к. в случае нескольких договоров ГПХ физ.лицо не является работником. Это раз. Но и даже, если решат совокупно считать доход работника с остальным доходом его, как простого физика, то ВОСМС с дохода работника начнут удерживать только через полтора года, с 1 января 2019 года. Это два. Спасительная справка может быть выдана только после уплаты этих самых удержанных у работника взносов. А срок уплаты у нас, по разным данным, от 25 числа месяца, следующего за отчетным до 25 числа месяца, следующего за месяцем выплаты доходов. И ни один работодатель специально для ГПХ-шника не поторопится платить за него одного-любимого. Это три. Так что, не весело... |
Автор: | Viktor Knyazkin |
Добавлено: | #19  Пн Авг 21, 2017 15:53:11 |
Заголовок сообщения: | Оплата ОСМС |
Добрый день. Имеется ИП на упрощенке, дополнительно ИП работает в ТОО как физ. лицо. В ТОО заработная плата составляет больше 15 МЗП, соответственно ТОО оплачивает ОСМС только с 15 МЗП. Нужно ли при этом ИП оплачивать взнос ОСМС, или будет возврат, т.к. уже превышен порог оплатой от ТОО? |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #20  Пн Авг 21, 2017 17:37:10 |
Заголовок сообщения: | |
Исходя из формулировки в Законе об ОСМС, процитированном Elis в предыдущем посте, ограничение 15 МЗП распространяется только на доходы работников у разных работодателей. А ИП сам работодатель и кроме того, он платит взносы не с дохода, а с фиксированной суммы 2 МЗП. |
Автор: | Ведмедев |
Добавлено: | #21  Пн Авг 21, 2017 18:03:03 |
Заголовок сообщения: | |
Viktor Knyazkin, хотел бы заметить что пока платятся только отчисления, а не взносы. Я так полагаю пределы по ним считаться они будут отдельно. |
Автор: | Viktor Knyazkin |
Добавлено: | #22  Пн Авг 21, 2017 22:24:51 |
Заголовок сообщения: | |
Т.е в итоге от ИП тоже нужно оплатить 5% от 2-х МЗП |
Автор: | Моника |
Добавлено: | #23  Вт Авг 29, 2017 13:45:07 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день, а если у физ.лица с нами заключены два договора: один постоянный, а второй - разовый ? По первому договору сумма 22 860 тенге, по второму 13 513 тенге. Расчет 1. 22 860 + 13 513 = 36 373 36 373 * 5% = 1819 тенге (взносы ОСМС) Расчет 2. 22 860 < 24 459 = 24 459 * 5% = 1223 13 513 < 24 459 = 24 459 * 5% = 1223 1223*2=2446 тенге (взносы ОСМС) Подскажите, какой расчет верен ? |
Автор: | Elis | ||||||||||
Добавлено: | #24  Вт Авг 29, 2017 16:08:21 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Еще раз читаем Правила: Обращаем внимание на слова: "отчисления", "взносы", "работник", "физическое лицо".
Из всего вышепроцитированного можно сделать вывод, что предел облагаемого дохода в 15 МЗП применяется отдельно для отчислений и отдельно для взносов. ИП-шки и физ.лица, работающие по ГПХ, самостоятельно несут все бремя по медстрахованию, уплачивают только взносы. И сразу 5%. По работникам это бремя разделено между самими работниками (взносы) и их работодателями (отчисления). К 2022 году совокупный процент отчислений+взносов тоже составит 5% (3% с работодателя + 2% с работника) Поэтому, индивидуальные предприниматель обязан оплачивать взносы 5% с 2 МЗП вне зависимости от того, что он является наемным работником и работодатель там за него из своих средств (средств работодателя) уплатил отчисления. Поэтому на вопрос:
Я считаю, что да, ИП тоже нужно оплатить 5% от 2-х МЗП взносов. Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
По этому вопросу я считаю, что имеете право считать совокупно, т.к. (выше процитировала):
Т.е. 22 860 + 13 513 = 36 373 36 373 * 5% = 1819 тенге (взносы ОСМС) |
Автор: | Лязи |
Добавлено: | #25  Пн Окт 01, 2018 19:29:41 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте. Может у кого появились ответы на вопросы, затронутые выше. Такая ситуация: у сотрудника есть три официальных места работы (именно труд.договор). На одном месте у него зп более 15 МЗП, поэтому с других мест работ просто не отчислялись осмс. но в августе месяце, в связи с выходом в отпуск, зп получилась чуть менее 15 МЗП, и осмс составили 5 979 тг (макс 6364), получается что до максимальной суммы осмс не хватает 385 тенге. На втором месте работы осмс в месяц составляет 556 тенге. Вопрос: со второго места работы должны перечислить 556 или 385 тенге? Если вторую сумму - то как реализовать это в программе 1с? |
Автор: | Pietr Tikhonov | ||||
Добавлено: | #26  Пн Окт 01, 2018 23:13:06 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Лязи, здесь важно различать понятия "взносы" и "отчисления" на ОСМС. Взносы на ОСМС из зарплаты еще не удерживаются, сейчас делаются 1,5%-ные отчисления на ОСМС за счет средств работодателя. Теперь НПА
То есть здесь уточнение, что от каждого работодателя объект исчисления отчислений не должен превышать 15 МЗП, а не совокупно. Поэтому считаю, что надо считать и уплачивать отчисления на ОСМС каждым работодателем, по аналогии с СО. А вот по взносам на ОСМС согласен с Ellis. надо считать совокупно, т.к. взносы будут удерживаться за счет средств работника согласно приведенной выше цитате. |