» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

выбытие ФА, строка 100,02,008 и 100.00.004

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #1  Пн Апр 10, 2017 12:32:53
Заголовок сообщения: выбытие ФА, строка 100,02,008 и 100.00.004
ТОО реализовало здание за 10 000 000 тенге, по балансовой стоимости 9 000 000 тенге. Получается в строке 100.002.008 1 группа будет 9 000 000, а в строке 100.00.004 будет 1 000 000 ?

Добавлено спустя 43 минуты 51 секунду:

И второй вопрос , если выбытие с убытком, то в какой строке отразить?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #2  Пн Апр 10, 2017 16:33:17
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:
ТОО реализовало здание за 10 000 000 тенге, по балансовой стоимости 9 000 000 тенге. Получается в строке 100.002.008 1 группа будет 9 000 000, а в строке 100.00.004 будет 1 000 000 ?

а какова стоимость здания в НУ? Посмотрите в прошлогодней форме 100.00 - стоимостной баланс на конец года за минусом амортизации.

Гульбанум76 говорит:
И второй вопрос , если выбытие с убытком, то в какой строке отразить?

Строка 100.02.008 I - по первой группе и далее эта сумма переносится в строку 100.00.029 Убыток, подлежащий переносу.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #3  Пн Апр 10, 2017 17:35:12
Заголовок сообщения:
цифры примерные, допустим это и есть по налоговой стоиости

Добавлено спустя 45 секунд:

мы же будем брать по налоговой стоимости?
Автор: Trish
Добавлено: #4  Чт Июн 15, 2017 11:55:00
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Реализуем квартиру ниже балансовой стоимости.
Никак не разберусь, как заполнить декларацию по КПН (необходимо посчитать примерный КПН за 2017г)
К примеру:
Стоимостные балансы подгрупп (групп) на начало налогового периода 12 000 000
Стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (группы) 9 000 000
Строка 100.02.008 I (Величина стоимостного баланса группы и признаваемый убыток по подгруппам (1 группы) при выбытии всех фиксированных активов) 3 000 000
Далее
Омарова Д.М. говорит:
Строка 100.02.008 I - по первой группе и далее эта сумма переносится в строку 100.00.029 Убыток, подлежащий переносу.

То есть получается убыток за 2017 год от выбытия ФА я признать не могу?
Он подлежит переносу на последующие года?
Автор: Trish
Добавлено: #5  Пт Июн 16, 2017 14:47:13
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
То есть получается убыток за 2017 год от выбытия ФА я признать не могу?


:) Уже сама догадываюсь, что нет, но все же ищу общественного одобрения)
Неужели в одной только фразе статьи 137 п.1. скрыт смысл, что в этом году нельзя?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Пт Июн 16, 2017 15:28:23
Заголовок сообщения:
Пункт 1 ст.137 вот о чем: если у вас в 2017 году не будет прибыли или она не будет покрывать убыток, то этот убыток (или часть к убытка) переносится на последующие периоды в течение следующих 10 лет.
Я так понимаю эту статью.
Автор: Trish
Добавлено: #7  Пт Июн 16, 2017 15:46:30
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, вот именно, что я читая это статью, понимаю так же.
Прибыль у меня есть от основной деятельности, от продажи ФА убыток, что по НУ, что БУ.
И вот, чтобы понять сумму КПН за 2017г, я заполняя 100 форму, прихожу к выводу, что убыток от выбытия ФА по 1 группе идет в строку 100.02.008 I и далее в основною форму в строку 100.00.029 Убыток, подлежащий переносу.
То есть не участвует в определении НОД 2017г.
Ну, и вот. Пытаюсь разобраться...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Пт Июн 16, 2017 16:02:03
Заголовок сообщения:
наскок помню убыток от первой группы только на дальнейшую реализацию ФА данной группы и переносился.
Автор: Trish
Добавлено: #9  Пт Июн 16, 2017 16:05:40
Заголовок сообщения:
Ведмедев, "вспомните" пожалуйста поконкретнее :roll:
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Пт Июн 16, 2017 16:05:58
Заголовок сообщения:
упс, перепутал с активами не подлежащими амортизации

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Trish, здесь всё кроется вот в этом
Цитата:
5. Убытком от предпринимательской деятельности не являются убытки, указанные в пунктах 2, 3 и 4 настоящей статьи, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы.

другими словами
Trish говорит:
не участвует в определении НОД 2017г.

Автор: Trish
Добавлено: #11  Пт Июн 16, 2017 16:17:30
Заголовок сообщения:
Ведмедев, и? Дальше?
Переносятся на следующие 10 лет и уже в 2018 году компенсируются доходом от предпринимательской деятельности? Или всё?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пт Июн 16, 2017 16:20:41
Заголовок сообщения:
А как же
Статья 137 НК говорит:
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы переносятся на последующие десять лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода данных налоговых периодов.

?
Автор: Trish
Добавлено: #13  Пт Июн 16, 2017 16:23:39
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, это кому вопрос?
Дело в том, что я или вижу фигу, читая книгу, но нигде не вижу, что убыток от выбытия ФА в этом году не уменьшит НОД.
Это я только поняла по косвенным признакам))), заполняя 100 форму.
Объяснения, которые приводит Ведмедев, а именно ст.136 п.5 я тоже в данном контексте не понимаю.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Пт Июн 16, 2017 16:24:55
Заголовок сообщения:
оно отдельно и пишется убыток от предпринимательской деятельности и убыток от выбытия ФА, потому что первом случае НОД(Убыток) определяется от разницы между вычетами и доходами, во втором же случае определяется тупо от разницы между стоимостью ФА по НУ и стоимостью реализации.
Автор: Trish
Добавлено: #15  Пт Июн 16, 2017 16:27:08
Заголовок сообщения:
Вернее сказать, я понимаю так: убытком от предпринимательской деятельности не является убыток от выбытия ФА 1 группы - это разные типа вещи. Ну. Не является. Но почему при расчете НОД 2017г не участвует - вот мой вопрос.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #16  Пт Июн 16, 2017 16:37:37
Заголовок сообщения:
Trish, я так полагаю потому что суммы реализации ФА нету в СГД, там указывается только прирост стоимости.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Ведмедев говорит:
первом случае НОД(Убыток) определяется от разницы между вычетами и доходами

а реализация ФА без прироста не попадает в СГД

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

ну я по крайней мере так считал, всё время.
Автор: Trish
Добавлено: #17  Пт Июн 16, 2017 16:41:47
Заголовок сообщения:
Ведмедев, ладно, соглашусь, если читать между строк и полагать. Обидно конечно. Доход от выбытия они считают.
А дальше?
Он переносится на 2018г и компенсируется хоть доходом от предпринимательской за 2018?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #18  Пт Июн 16, 2017 16:47:39
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Доход от выбытия они считают

это где они считают?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

по крайней мере в ст.85 НК РК дохода от выбытия я не нахожу.
Trish говорит:
Он переносится на 2018г и компенсируется хоть доходом от предпринимательской за 2018?

переносится и компенсируется.
Автор: Trish
Добавлено: #19  Пт Июн 16, 2017 16:54:28
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
это где они считают?

Прочие доходы 100.00.004

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Ст.92
Доход признается в периоде выбытия.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #20  Пт Июн 16, 2017 17:02:00
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Прочие доходы 100.00.004

нет, там его никогда не было и не будет, потому что дохода в принципе нет, от слова вообще.
Автор: Trish
Добавлено: #21  Пт Июн 16, 2017 17:03:07
Заголовок сообщения:
Подытожу тему.
Если доход от выбытия ФА 1 группы, то заполняем строку 100.00.004 и признаем в составе НОД 2017г, облагаем КПН.
Если убыток от выбытия, то заполняем строку 100.02.008 I, которая переносится в 100.00.029 и не уменьшает НОД 2017г (текущего года), ибо
статья 136 п.5
Цитата:
5. Убытком от предпринимательской деятельности не являются убытки, указанные в пунктах 2, 3 и 4 настоящей статьи, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы.


Но статья 137 п.1
Цитата:
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы переносятся на последующие десять лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода данных налоговых периодов.

дает право уменьшить НОД следующего года (2018).

Правильно я все поняла?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #22  Пт Июн 16, 2017 17:03:11
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Ст.92

Доход признается в периоде выбытия.

статья как называется и что в ней пишется?

Добавлено спустя 36 секунд:

Можно хотяп первые три слова из статьи
Автор: Trish
Добавлено: #23  Пт Июн 16, 2017 17:04:58
Заголовок сообщения:
Ведмедев, Доход от выбытия ФА
Автор: Ведмедев
Добавлено: #24  Пт Июн 16, 2017 17:10:33
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Ведмедев, Доход от выбытия ФА

да я не про название статьи, а про её содержание.
Автор: Trish
Добавлено: #25  Пт Июн 16, 2017 17:26:10
Заголовок сообщения:
Что если стоимость реализации выше стоимостного баланса подгруппы, то превышение включается в СГД. И этот доход признается в отчетном налоговом периоде.
Или вы хотели прям цитирование?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #26  Пт Июн 16, 2017 18:01:57
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
если стоимость реализации выше стоимостного баланса подгруппы, то превышение включается в СГД.

угу, только в этом случае.
а так
Trish говорит:
Подытожу тему.
...
Правильно я все поняла?


Добавлено спустя 22 секунды:

да
Автор: Trish
Добавлено: #27  Пт Июн 16, 2017 21:06:28
Заголовок сообщения:
Ведмедев, огромное Вам спасибо за дискуссию!
Вот честно-честно, если бы не заполнение формы 100, не увидела бы в этой фразе
Цитата:
5. Убытком от предпринимательской деятельности не являются убытки, указанные в пунктах 2, 3 и 4 настоящей статьи, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы.

значение, что в этом году нельзя отнять этот убыток от НОД.
Можно же как-то яснее написать.
Солидарна с нашим президентом насчет вредителей, которые писали НК.
И главное логики никакой - в этом году нельзя, в следующем можно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Пт Июн 16, 2017 23:12:20
Заголовок сообщения:
Trish, вот еще аналогичная тема http://balans.kz/viewtopic.php?t=52413

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ