» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

По поводу незаконной сдачи квартиру в аренду?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Александр Александров
Добавлено: #1  Ср Дек 14, 2016 12:52:14
Заголовок сообщения: По поводу незаконной сдачи квартиру в аренду?
Здравствуйте! Дело в том, что в моей квартире живут знакомые (друзья), уже полгода. Недавно друг звонил (т.к. я нахожусь в другом городе, сдавать квартиру не хотел, боялся, что разведут бардак) приходила соседка (ей отставили письмо) и сказала, что бы я обратился в налоговую кабинет такой-то по поводу незаконной сдачи квартиру в аренду. Подскажите пожалуйста как я смогу доказать что я не сдаю в аренду квартиру, как они будут доказывать что она сдается в наем?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #2  Ср Дек 14, 2016 13:08:52
Заголовок сообщения:
Александр Александров говорит:
Подскажите пожалуйста как я смогу доказать что я не сдаю в аренду квартиру, как они будут доказывать что она сдается в наем?

Ну тут как грится одно из двух, или ваш друх Павлик Морозов или ваша соседка младшая сестрёнка Павлика Морозова.
В первом случае ваш друх может официально заявить что снимает у вас квартиру за эээнюшку.
Во втором случае ваша соседка как радетель бюджетоф и т.п. начиталасб объявлений и желает пополнить казну.

Если это ваш случай, то заключайте просто договор найма жилого помещения за коммуналку регистрируйте его в КСК и как грит магистр Йода "да пребудет с вами сила".
Если кто не в курсе:
ст.155 НК РК говорит:
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
24) следующие расходы, понесенные физическим лицом-арендатором, не являющимся индивидуальным предпринимателем, или возмещенные им физическому лицу-арендодателю, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, при имущественном найме (аренде) жилища, жилого помещения (квартиры) - в случае, если указанные расходы производятся отдельно от арендной платы на:
содержание общего имущества объекта кондоминиума в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;
оплату коммунальных услуг, предусмотренных Законом Республики Казахстан «О жилищных отношениях»;
ремонт жилища, жилого помещения (квартиры);

Вам в таком случае не надо регистрироваться в качестве ИП.
Автор: Александр Александров
Добавлено: #3  Ср Дек 14, 2016 17:21:24
Заголовок сообщения:
А если договор безвозмездной аренды, с уплатой только коммунальных платежей, без регистраций его в КСК?
Автор: Алиса
Добавлено: #4  Ср Дек 14, 2016 18:18:08
Заголовок сообщения:
Ведмедев, а можно поподробнее про регистрацию в КСК? Это в каких случаях, каким образом и т.п. И где такое требование прописано?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #5  Чт Дек 15, 2016 10:27:48
Заголовок сообщения:
Алиса, Александр Александров, я же тут грешным делом стал казначеем в КСК нашего дома, что бы хоть как то экономить деньги и боле мене содержать дом где живу. Поетому начитался всякой ерунды малоприятной, но от которой никуды не денисся.
Так вот, есть Приложение 13 к Правилам по организации деятельности участковых инспекторов полиции органов внутренних дел и их помощников Форма Журнал № ______________ учёта граждан, проживающих в арендных квартирах (домах) на административном участке
Вот КСК и обязан представлять данные инспектору УПП сведения, в противном случае лицо сдающее в найм жилое помещение, может попасть на штраф в соответствии с ст.492,493 КРК об АП.
Полагаю что сделать три экземпляра договора найма и поставить на них печать КСК проблем не составит.
Тем более если в договоре будет указана оплата только коммуналки и расходов по КСК, то и регистрироваться в качестве ИП не надо.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

http://egov.kz/cms/ru/articles/ksk
В обязанности КСК входят:
...
Цитата:
Административные обязанности:

организовывать проведение собраний, письменных опросов собственников помещений (квартир), в том числе рассмотрение обращений и жалоб по качеству обслуживания;
ведение документаций бухгалтерского, финансового, налогового и статистического учета и отчетности, а также технических документаций связанных с управлением и содержанием объекта кондоминиума в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;
уведомлять о проведении технических работ, если они препятствуют жильцами пользованию хотя бы одной из коммуникаций дома;
открывать текущие и сберегательные счета на объект кондоминиума;
финансирование работ и услуг подрядчиков, субъектов сервисных деятельностей (участников процесса производства работ, услуг) в соответствии с заключенными договорами;
регистрационный учет собственников квартир, а также арендаторов.


Автор: Алиса
Добавлено: #6  Чт Дек 15, 2016 11:23:56
Заголовок сообщения:
Ого, какие дебри, надо же. Умеет Ведмедь с Законодательством работать. Талантище! Юрист от Бога!

Спасибо! Посмотрела статью 492. Я правильно понимаю, что арендатор должен зарегистрироваться по месту аренды? В ЦОНе? Это каждого арендатора владелец должен прописывать и выписывать что ли?
Ведмедев говорит:
Тем более если в договоре будет указана оплата только коммуналки и расходов по КСК, то и регистрироваться в качестве ИП не надо.

На личном опыте скажу, что если люди живут и платят, лучше все налоги платить, а не пытаться скрыться. Поскольку в случае конфликтов, которые тоже очень возможны, первое что говорит арендатор - завтра иду в налоговую и выясняю, платите Вы налоги или нет?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Чт Дек 15, 2016 12:56:08
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
если люди живут и платят, лучше все налоги платить, а не пытаться скрыться.

Если платят что-то кроме коммуналки и всех обязательных платежей в КСК, содержание дома, кап ремонт и т.п., и эта сумма превышает 1МЗП в месяц, то обязательная регистрация в качестве ИП необходима. Если же ситуация как я писал выше, то в качестве ИП регистрироваться не нужно. Но опять же проще это всё доказать если по мимо арендатора и арендодателя об этом известно ещё и КСК, который в свою очередь уведомляет об этом участкового.
Алиса говорит:
правильно понимаю, что арендатор должен зарегистрироваться по месту аренды?

ну там смотря какой срок аренды, а так да должен. В Казахстане как бы запрещено без регистрации находиться.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Чт Дек 15, 2016 13:34:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
Административные обязанности:
...
регистрационный учет собственников квартир, а также арендаторов.

Вижу здесь только обязанность КСК зарегистрировать арендатора по месту аренды в том случае, если он сам пришел в КСК и попросил его зарегистрировать.
После этого КСК обязан передать сведения о регистрации участковому.
Ведмедев говорит:
в противном случае лицо сдающее в найм жилое помещение, может попасть на штраф в соответствии с ст.492,493 КРК об АП.

В ст.492 вижу только наказание за проживание без регистрации. Считаю, что оно касается того гражданина, который проживает без регистрации. Здесь ничего не говорится об ответственности арендодателя.

В ст.493 предусмотрена ответственность арендодателя за регистрацию лиц, которые на самом деле в этой квартире не живут.

Короче, из всех перечисленных цитат и ссылок на НПА не нашла, что арендодатель обязан регистрировать договор аренды в КСК или сообщать кому бы то ни было о заключении такого договора.

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:

Ирина Локтионова говорит:
В ст.493 предусмотрена ответственность арендодателя за регистрацию лиц, которые на самом деле в этой квартире не живут.

Вот тут как раз вижу проблемы арендодателя: дашь свое согласие на регистрацию арендатора, он съедет, с учета не снимется, а ты потом отвечай по ст.493.
Автор: Алиса
Добавлено: #9  Чт Дек 15, 2016 14:43:05
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Вижу здесь только обязанность КСК зарегистрировать арендатора по месту аренды в том случае, если он сам пришел в КСК и попросил его зарегистрировать.


Только? :) Вроде как хозяин не причем. Но хозяину все равно придется побегать. Без согласия хозяина никто не зарегистрирует арендатора на основании лишь договора аренды, который к тому же никто нотариально не заверяет.

Каким образом эта регистрация происходит? Регистрирующий орган какой? Какова процедура? У КСК есть какая-то своя , отличная от государственной, система регистрации?
Автор: Yolka
Добавлено: #10  Чт Дек 15, 2016 21:39:06
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Если платят что-то кроме коммуналки и всех обязательных платежей в КСК, содержание дома, кап ремонт и т.п., и эта сумма превышает 1МЗП в месяц, то обязательная регистрация в качестве ИП необходима.

Сорри, не поняла, а это что отменили?

Закон Республики Казахстан О частном предпринимательстве от 31 января 2006 года № 124

27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 10.12.08 г. № 101-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.)
2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #11  Сб Дек 17, 2016 14:22:41
Заголовок сообщения:
Yolka, закон Республики Казахстан от 31 января 2006 года № 124 утратил силу Кодексом Республики Казахстан от 29 октября 2015 года № 375-V с 01.01.2016 г. (http://adilet.zan.kz/rus/docs/K1500000375#z1256). Но эта норма осталась (п.3 ст.35 ПК РК)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Вт Дек 20, 2016 00:18:53
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Каким образом эта регистрация происходит? Регистрирующий орган какой? Какова процедура? У КСК есть какая-то своя , отличная от государственной, система регистрации?

Честно говоря, самой интересно. Это раньше в КСК сидела паспортистка, которая принимала документы на прописку и была как бы посредником между гражданином и регистрирующим органом. А сейчас регистрация осуществляется в миграционной полиции, а документы для регистрации сдаются в ЦОН или можно зарегистрироваться самостоятельно с помощью онлайн-услуги на сайте egov.kz (прочитала о такой возможности в интернете, но сама не сталкивалась). Так что не очень понятно, каким образом КСК могут осуществлять "регистрационный учет собственников квартир, а также арендаторов" и зачем эти данные предоставлять участковому, если все эти данные в полиции есть.
Автор: Виктория66
Добавлено: #13  Вт Дек 20, 2016 11:37:13
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, [quote="Pietr Tikhonov"]Но эта норма осталась (п.3 ст.35 ПК РК)
Yolka говорит:

[quote="Yolka"]вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя

[quote="Yolka"]2) имущественного дохода; [/quote??
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Вт Дек 20, 2016 13:54:58
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
зачем эти данные предоставлять участковому, если все эти данные в полиции есть.

по аренде в полиции данных нет, именно поэтому эта функция и возложена на КСК или старших по подъезду, которые отвечают за дом(подъезд).
Здесь просто как в той умной мысле "Строгость загонов компенсируется не обязательностью их исполнения", если бы участковые нормально бы исполняли свои обязанности, то все квартиранты первым делом бы бежали регистрироваться в компетентные органы.
Хоть как и говорят ответственные работники что запад загнивает, но например в соединённых государствах америки, не указание почтового адреса по месту действительного проживания является федеральным преступлением, хотя например угон машины или разбой считаются преступлениями уровня штата.
Автор: Виктория66
Добавлено: #15  Вт Дек 20, 2016 15:08:11
Заголовок сообщения:
Добрый день! Так есть необходимость регистрироваться в качестве ИП при сдаче квартиры с арендной платой?
Автор: Yolka
Добавлено: #16  Вт Дек 20, 2016 16:04:17
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
Но эта норма осталась (п.3 ст.35 ПК РК)


Добавлено спустя 52 секунды:

ответ для Виктории 66
Автор: NatalyaV
Добавлено: #17  Пн Янв 02, 2017 13:55:07
Заголовок сообщения:
С 7 января 2017 года арендодатели обязаны зарегистрировать проживающих в сдаваемом жилище лиц
http://balans.kz/viewtopic.php?p=629196#629196

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ