» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

С какой суммы с 01.01.16г. считать считать пенсионные взносы по ИП, с полученного дохода?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Mila0976
Добавлено: #1  Пт Янв 22, 2016 15:44:46
Заголовок сообщения: С какой суммы с 01.01.16г. считать считать пенсионные взносы по ИП, с полученного дохода?
Согласно ст. 25 Закона об обязательном пенсионном обеспечении, по состоянию на 01.01.2016 год - индивидуальные предприниматели обязательные пенсионные взносы в свою пользу, уплачивают в единый накопительный пенсионный фонд, в размере 10 процентов от получаемого дохода но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.
Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.
В случае отсутствия дохода индивидуальные предприниматели вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.
В новой траковке убрали заявленный доход, оставили просто от полученного дохода определяемого самостоятельно. Как понять данную фразу?
Значит ли это, что если у меня за месяц доход от реализации 5000000тенге, я должен начислить и оплатить пенсионные взносы 171443 тенге.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пт Янв 22, 2016 16:27:11
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=57752
Автор: Mila0976
Добавлено: #3  Пт Янв 22, 2016 16:55:07
Заголовок сообщения:
ДУСАКОВА ЭНТАЗАР ВТОРНИК, 08 ДЕКАБРЯ 2015 №303567
Автору блога: Дуйсенова Т.К.
Категории: Малый и средний бизнес
Уважаемый министр! Как понимать "заявляемый доход" применительно к Правилам "исчисления удержания перечисления обязательных пенсионных взносов" п.5 п/п3. При заполнении декларации ф 911 я заявляю доход в год 1 500 000 тенге. Вопрос: Для исчисления пенсионных взносов мне брать заявляемый доход в месяц : 1500000/12 мес=125000тенге? Или для исчисления обязательных пенс взносов я могу заявить доход, например, 50000 тенге? спасибо. С уважением к Вам, Энтазар Нурлановна
Дуйсенова Т.К. ПОНЕДЕЛЬНИК, 14 ДЕКАБРЯ 2015
Уважаемая Энтазар Нурлановна!
В соответствии с Законом Республики Казахстан от 21 июня 2013 года "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов (ОПВ) в единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ) в свою пользу.
При этом, ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от заявляемого дохода, но не менее
10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов от 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.
Законом Республики Казахстан от 2 августа 2015 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пенсионного обеспечения внесены изменения в пункт 4 статьи 25 Закона РК "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан (далее - Закон) в части уточнения объекта исчисления дохода, а именно, удержание ОПВ с получаемого дохода - адвокатами, частными судебными исполнителями, частными нотариусами, а также индивидуальными предпринимателями, которые вводятся в действие с 1 января 2016 года.
Данная норма приведена в соответствие с пунктом 3 статьи 427 Налогового Кодекса РК (Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан, с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 8 статьи 427).
Кроме того, с целью повышения ответственности за уровень пенсионного обеспечения граждан, вышеуказанной категории предоставлено право в случае отсутствия дохода, уплачивать в свою пользу ОПВ из расчета 10% от минимальной заработной платы.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #4  Пт Янв 22, 2016 22:03:25
Заголовок сообщения:
Mila0976, возникает резонный вопрос: "Почему бы и в Правилах по ОПВ, ОППВ и в Законе РК "О пенсионном обеспечении в РК" не написать так
Министр Дуйсенова Т. говорит:
является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан

Ан нет
Цитата:
Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.

Автор: ландыш
Добавлено: #5  Пт Янв 22, 2016 22:30:05
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, все таки определяемый самостоятельно, это значит можно рассчитывать как и раньше с мин зар платы?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #6  Пт Янв 22, 2016 22:33:48
Заголовок сообщения:
ландыш, верно.
Автор: ландыш
Добавлено: #7  Пт Янв 22, 2016 22:44:37
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, спасибо
Автор: Даниэла
Добавлено: #8  Сб Янв 23, 2016 14:18:31
Заголовок сообщения:
Да, конечно, можно и с мин.зарплаты, но пусть ИПешники имеют ввиду, те кому скоро на пенсию, что и доход для расчета пенсии возьмут им с тех отчислений, а не с дохода, который показывали в отчете.
Автор: vbnz
Добавлено: #9  Вт Янв 26, 2016 14:08:22
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
пусть ИПешники имеют ввиду, те кому скоро на пенсию, что и доход для расчета пенсии возьмут им с тех отчислений, а не с дохода, который показывали в отчете

если бы. При оформлении пенсии по ИП на СНР, запросили справку о доходах с УГД. ОПВ ежемесячно перечислялись в свою пользу, доход не во всех налоговых периодах. Теперь говорят либо допы сдавайте, либо песию считают по этой справке. вот такой пердимонокль.
Автор: Даниэла
Добавлено: #10  Вт Янв 26, 2016 19:26:52
Заголовок сообщения:
vbnz, пожалуйста, подробней распишите, вы на практике столкнулись с этим?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Ср Янв 27, 2016 00:25:35
Заголовок сообщения:
Дуйсенова Т.К. говорит:
Данная норма приведена в соответствие с пунктом 3 статьи 427 Налогового Кодекса РК (Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан, с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 8 статьи 427).

Такое впечатление, что авторы ответа сами не очень понимают, для чего слово "заявляемый" заменили на "получаемый". Поскольку исчисление ОПВ одинаковое для ИП на СНР и на ОУР, то возникает вопрос: для чего приводить в соответствие с определением дохода именно на СНР? Причем в п.3 ст.427 идет ссылка только на п.4 ст.427, т.е. имеются в виду только доходы, включаемые в формы 910 и 911. Но там есть еще и п.6, на основании которого ИП на СНР должны часть доходов отражать в формах 240 и 220. И как же быть ИП на ОУР согласно данному разъяснению?
Да и соответствия на самом деле никакого нет, как следует из сравнения цитат в посте 4, которые привел Pietr Tikhonov.
Даниэла говорит:
vbnz, пожалуйста, подробней распишите, вы на практике столкнулись с этим?

Хоть я и не vbnz, но думаю, именно на практике она с этим и столкнулась, где же еще? Я тоже столкнулась на практике: при оформлении пенсии ИП требуют предъявить сданные за трехлетний период декларации (или расчеты патентов, если ИП на патенте) для того, чтобы убедиться, что заявляемые суммы для исчисления ОПВ не больше, чем показанный в них доход ИП. Правда не у всех ИП это требуют и не везде. Видимо, когда что-то вызывает подозрение у работников ГЦВП.
Автор: lada7878
Добавлено: #12  Ср Янв 27, 2016 09:57:44
Заголовок сообщения:
Рита, Pietr Tikhonov, и все бы так, но... Ведь стали мы считать социальные отчисления с дохода, а не с МЗП или самостоятельно определяемого дохода. Проглотили и съели. Вот это меня и смущает.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Ср Янв 27, 2016 10:56:24
Заголовок сообщения:
Ну зачем же вы сюда СО приплетаете. Там совсем другая история. И другие формулировки, да и вообще другой закон и другие правила. СО никогда не платили с "заявляемого" или "получаемого" дохода, определяемого самостоятельно.
Автор: Даниэла
Добавлено: #14  Ср Янв 27, 2016 11:24:33
Заголовок сообщения:
Рита, в сущности, я почему акцентировала внимание ИПешников, что именно с перечисленных ОПВ будет считаться пенсия, а не с полученного дохода. Это так по правилам начисления самостоятельно занятым. Возможно,если большие отчисления, может быть и хотят проверить.
Автор: vbnz
Добавлено: #15  Ср Янв 27, 2016 11:31:16
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
Возможно,если большие отчисления, может быть и хотят проверить.

отчисления 10 000 ежемесячно, не считаю их такими уж большими.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Даниэла говорит:
распишите, вы на практике столкнулись с этим

да, в ГЦВП с этим столкнулась.
Автор: Mila0976
Добавлено: #16  Ср Янв 27, 2016 12:10:13
Заголовок сообщения:
Задавая этот вопрос я имела в виду, что все таки в законе имеют ввиду, что ОПВ считают не так раньше с заявленного дохода. А с полученного исчисленного самостоятельно, т.е. собрав все доходы и посчитав. Я думаю это сделано для большего поступления в ГЦВП. Нами направлен запрос. Как придет ответ я постараюсь выложить ответ.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Ср Янв 27, 2016 12:22:26
Заголовок сообщения:
Mila0976, куда направили запрос?
Автор: Mila0976
Добавлено: #18  Ср Янв 27, 2016 12:56:17
Заголовок сообщения:
Запрос направили в Министерство труда и социальной защиты, а так же в наше месное налоговое управление.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Ср Янв 27, 2016 14:06:12
Заголовок сообщения:
Что ответят налоговики, я вам заранее могу сказать: что они не имеют компетенции отвечать по таким вопросам.
Автор: Mila0976
Добавлено: #20  Ср Фев 03, 2016 09:18:11
Заголовок сообщения:
Департамент социального обеспечения и социального страхования Министерства здравоохранения и социального развития Республики Казахстан, рассмотрев Ваше обращение, касательно внесения изменений и дополнений в законодательство по вопросам пенсионного обеспечения по определению дохода для исчисления обязательных пенсионных взносов (далее - ОПВ), сообщает следующее.
Законом РК от 2 августа 2015 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пенсионного обеспечения» внесены изменения в пункт 4 статьи 25 Закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (далее - Закон) в части уточнения объекта исчисления дохода, а именно, удержание ОПВ с получаемого дохода - адвокатами, частными судебными исполнителями, частными нотариусами, а также индивидуальными предпринимателями, которые введены в действие с 1 января 2016 года.
Данная норма приведена в соответствие с пунктом 3 статьи 427 Налогового Кодекса РК (Объектом налогообложения для налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427, полученных (подлежащих получению) в Республике Казахстан и за ее пределами, с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 8 статьи 427).
При этом получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.
Кроме того, с целью повышения ответственности за уровень пенсионного обеспечения граждан, предоставлено право в случае отсутствия дохода, уплачивать в свою пользу ОПВ из расчета 10% от минимальной заработной платы.
Таким образом, ОПВ должны удерживаться и переводиться индивидуальными предпринимателями в порядке и сроки, установленные законодательством.
Вместе с тем, в рамках вышеуказанных изменений и дополнений в Закон, предусматривается изменение порядка назначения базовой пенсионной выплаты в зависимости от стажа участия в пенсионной системе.
Так, базовая пенсия будет назначаться при достижении общеустановленного пенсионного возраста (58-63/63).
Ее размер при стаже участия в пенсионной системе 10 и менее лет либо его отсутствия будет равен 50% от величины прожиточного минимума (ПМ), за каждый год сверх 10 лет ее размер будет увеличиваться на 2% и при стаже 35 и более лет она будет равна величине прожиточного минимума.
К примеру при стаже 20 лет размер базовой пенсии - 70% от ПМ, 25 лет 80 % от ПМ, 30 лет 90 % от ПМ.
В стаж участия в пенсионной системе при предоставлении государственной базовой пенсионной выплаты засчитываются трудовой стаж, выработанный за период до 1 января 1998 года, а также период, за который осуществлялись обязательные пенсионные взносы.
В целом необходимо отметить, что принимаемые меры по совершенствованию накопительной пенсионной системы направлены на стимулирование участия граждан в пенсионной системе, что обеспечивает своевременное и полное отчисление пенсионных взносов (от полученных доходов), а также возможность обеспечить себе достаточную сумму пенсионных накоплений при достижении пенсионного возраста.

Директор М. Козжанова

?: Аскаров Ерлан
': 74-32-69
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Ср Фев 03, 2016 09:39:37
Заголовок сообщения:
Что и следовало ожидать.
Mila0976, вам все понятно из этого ответа?
Автор: SWAT
Добавлено: #22  Ср Фев 03, 2016 10:03:37
Заголовок сообщения:
не понятно...... не конкретно "При этом получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно" Все доходы ИП и раньше определял самостоятельно ...
Получается для ИП на УПР при доходе за месяц 1800000 пенсионные отчисления составят 171443 тенге?
Тогда возникает вопрос по ИП на общеустаногвленном режиме? как считать ОПВ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Ср Фев 03, 2016 10:56:16
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
Получается для ИП на УПР при доходе за месяц 1800000 пенсионные отчисления составят 171443 тенге?

Этот вопрос подробно обсуждали в этой теме: http://balans.kz/viewtopic.php?t=57752
Автор: Mila0976
Добавлено: #24  Ср Фев 03, 2016 12:50:51
Заголовок сообщения:
Я переходила по ссылке которую вы указываете. Во первых тема названа "подписаны изменения по 5% ОПВ". И в этой теме решили, что нужно считать как раньше. Когда я искала данную проблему по теме, я ее не нашла так как она внутри другой темы. Я считаю, что данный вопрос очень серьезный и в ответе Департамента мне все понятно. Они однозначно говорят с дохода по ст. 427 определенного самостоятельно, то есть с учетом всех доходов этой статьи. Убрали слово заявленного, то есть сами мы не можем заявлять. А брать статью и самостоятельно считать.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #25  Ср Фев 03, 2016 15:20:53
Заголовок сообщения:
Mila0976 говорит:
Во первых тема названа "подписаны изменения по 5% ОПВ". И в этой теме решили, что нужно считать как раньше. Когда я искала данную проблему по теме, я ее не нашла так как она внутри другой темы.
"Во-первых" пишется через дефис, ставится запятая. Во-вторых, этим же законом внесены данные изменения в ст.25 Закона РК "О пенсионном обеспечении в РК", также введены ОПВ работодателя, поэтому обсуждение было в той теме.
Mila0976 говорит:
в ответе Департамента мне все понятно.
Я рад за Вас, но не вводите в заблуждение остальных. Когда мы будет соблюдать НПА, а не следовать "рекомендациям" в разъяснениях уполномоченного органа?!
Откройте Закон РК "О пенсионном обеспечении в РК" до и после изменений, и вместо слов заявленный доход и получаемый доход, подставьте расшифровку этих понятий.
Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от дохода, определяемого самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.
И там и там одно и тоже. Получается ничего не изменилось. Если вы не верите своим глазам, то разговаривать больше не о чем.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Ср Фев 03, 2016 18:14:23
Заголовок сообщения:
Mila0976, а чем этот ответ в посте 20 отличается от того, который вы же выкладывали в посте 2? Почему тот ответ вас не удовлетворил, а в этом вам все понятно?
Mila0976 говорит:
Они однозначно говорят с дохода по ст. 427 определенного самостоятельно

Это они говорят, но в законе о Пенсионном обеспечении никаких ссылок на ст.427 нет. Причем в ответе ссылаются не на всю ст.427, а только на п.3 и п.4 ст.427. Но там есть еще и п.6 - с этих доходов выходит не надо исчислять ОПВ? Где это написано в законе?

И потом, п.4 ст.25 Закона о пенсионном обеспечении касается всех ИП: и на СНР, и на ОУР. ИП на ОУР с каких доходов тогда должны считать?
А впрочем
Pietr Tikhonov говорит:
Если вы не верите своим глазам, то разговаривать больше не о чем.

Автор: Ёлка
Добавлено: #27  Ср Фев 03, 2016 18:24:44
Заголовок сообщения:
Да, но опять же. Мы можем трактовать закон так, а потом нам вкатят штрафы уполномоченные органы за иную, свою трактовку. У нас складывается мнение, что именно для того и делается, вводят людей в заблуждение, потом бюджет пополняют за счет штрафов. Вот тоже прислали письмо-разъяснение знакомому бухгалтеру.

Ситуация

ИП, осуществляет деятельность по СНР по упрощенной декларации. До 2016 года в Правилах по исчислению пенсионных отчислений было сказано, что: Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от заявляемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода. С 2016 года слово заявляемого изменили на « получаемого дохода». Индивидуальный предприниматель платил Обязательные пенсионные взносы с суммы, чуть больше минимальной заработной платы(например 30000 тенге). А доход ежемесячный был больше(допустим 1млн.тенге), с которого ИП платил 3%.

Вопрос: Нужно ли доначислить обязательные пенсионные взносы за предыдущие годы(до 2016г.), как 10% с дохода(с которого платили 3% и указанного в декларации ф. 910.00 в строке 910.00.001), и соответственно пени и предоставить дополнительные декларации. И с какого года произвести все доначисления по ОПВ и ОСО(в пределах 5% от 10-ти кратной МЗП соответствующего года). Или же с этого года начинать платить ОПВ с дохода по строке 910.00.001 декларации 910.00, или если доход выше 75-ти МЗП, то платить 10% от 75-ти МЗП?

Ответ: Ответ: Нормативная база. Положения ОПВ Законом РК от 2 августа 2015 года № 342-V ЗРК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пенсионного обеспечения» внесены изменения в ст. 25 Закона О пенсионном обеспечении в РК, согласно которым: Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый

месяц налогового периода. Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу. В случае отсутствия дохода адвокаты, частные судебные исполнители, частные нотариусы, профессиональные медиаторы, а также индивидуальные предприниматели вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете. Настоящий Закон введен в действие с 1 января 2016 года Вывод: В связи с изложенным, в Вашем случае не требуется сдавать дополнительные декларации за предыдущие периоды, так как изменения введены с 01.01.2016г. С 2016 года ИП уже должны исчислять ОПВ в свою пользу в размере 10% от получаемого дохода. При этом ежемесячный доход, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, не должен превышать 75-кратный МЗП. Если доход за месяц превышает 75 МЗП, то 10% с 75 МЗП.

Абдулаева Зульфия, Главный специалист управления разъяснения налогового законодательства
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Ср Фев 03, 2016 20:22:34
Заголовок сообщения:
Ёлка, кто ответ дал?
Ёлка говорит:
Абдулаева Зульфия, Главный специалист управления разъяснения налогового законодательства

Если налоговики, то они не являются уполномоченным органом по разъяснению пенсионного законодательства.
Автор: Даниэла
Добавлено: #29  Чт Фев 04, 2016 09:14:21
Заголовок сообщения:
По логике вещей, уполномоченный орган ясно и понятно пояснил, (подробно), что в диапазоне от 1 МПЗ до 75 МЗП можете брать любую сумму(определяете самостоятельно), но в том случае, если у вас доход выше 75 МЗП. Зачем искать какой-то подтекст, якобы, если черным по белому все написано.
Автор: Марина Александровна
Добавлено: #30  Чт Фев 04, 2016 10:42:59
Заголовок сообщения:
Добрый день. Я сегодня звонила в Call центр где мне дали ответ, что ИП на УР должны исчислять ОПВ в свою пользу в размере 10% от получаемого дохода. При этом ежемесячный доход, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, не должен превышать 75-кратный МЗП. Если доход за месяц превышает 75 МЗП, то 10% с 75 МЗП. А если ли смысл тогда оставаться на УР? У нас доход за месяц примерно 3000,0 тенге, значит ОПВ 171443 тенге. Многовато что то...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Чт Фев 04, 2016 11:51:37
Заголовок сообщения:
Марина Александровна, порядок расчета ОПВ одинаковый для всех ИП, независимо от режима налогообложения. Тогда уж вообще снимать с регистрации ИП и открывать ТОО.

Но я бы все-таки не верила сомнительным разъяснениям, они не имеют силы закона. Тем более устные.
Автор: Ёлка
Добавлено: #32  Чт Фев 04, 2016 15:27:04
Заголовок сообщения:
У наших доблестных органов есть одна не очень хорошая манера: на всякий запрос разъяснения начинают цитировать слово в слово законодательство. Как будто никто не может прочитать сам. Разве нельзя человеческим недвусмысленным языком дать разъяснение, чтобы не было двух лагерей, гадающих под что же мы все таки подпадаем???
Автор: lada7878
Добавлено: #33  Пн Фев 08, 2016 15:52:13
Заголовок сообщения:
http://blogs.egov.kz/ru/blogs/duissenova_t/questions/305649

Цитата:
Уважаемая Тамара Босымбековна! Ранее Вы отвечали на вопрос Дусаковой Э.Н. об исчислении пенсионных взносов за индивидуального предпринимателя. http://blogs.e.gov.kz/ru/blogs/duissenova_t/questions/303567 . Вы ответили, что "Данная норма приведена в соответствие с пунктом 3 статьи 427 Налогового Кодекса РК (Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан, с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 8 статьи 427)". Прошу вас уточнить: объектом обложения ОПВ для предпринимателя является 1) доход за налоговый период, либо 2) доход, определяемый самостоятельно (то есть доход за вычетом заработной платы работников, аренды, затрат на продукцию, и прочих расходов). Спасибо.
Дуйсенова Т.К. ПОНЕДЕЛЬНИК, 08 ФЕВРАЛЯ 2016
Здравствуйте Лада Анатольевна!
Согласно пункту 10 статьи 39 Закона Республики Казахстан
"О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан (далее - Закон), агенты (работодатели) обязаны своевременно исчислять, удерживать (начислять) и уплачивать обязательные пенсионные взносы (ОПВ) в единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ).
Порядок и сроки исчисления, удержания (начисления) и перечисления агентами по уплате ОПВ определены Правилами и сроками исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 18 октября
2013 года № 1116 (далее – Правила).
Согласно Правилам, удержанные (начисленные) ОПВ перечисляются
в Центр – не позднее 25 числа месяца, следующего за месяцем выплаты доходов.
Согласно внесенным с 1 января 2016 года изменениям в статью
25 Закона для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода.
Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления ОПВ в ЕНПФ в свою пользу.
При этом, ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее
10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше
10 процентов от 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом
о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.
Кроме того, с целью повышения ответственности за уровень пенсионного обеспечения граждан, вышеуказанной категории предоставлено право в случае отсутствия дохода, уплачивать в свою пользу ОПВ из расчета 10% от минимальной заработной платы.
Поскольку в соответствии с Налоговым Кодексом Республики Казахстан, уполномоченным органом, осуществляющим руководство в сфере обеспечения поступления налогов и других обязательных платежей в бюджет является Министерство финансов Республики Казахстан, то по вопросу разъяснения удержания налогов, рекомендуем обратиться в вышеназванный государственный орган.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #34  Пн Фев 08, 2016 16:46:39
Заголовок сообщения:
lada7878, ну и что нового в этом ответе? Они копируют один и тот же ответ и все. А конкретно все равно не отвечают.
Автор: BEN
Добавлено: #35  Сб Фев 13, 2016 20:59:49
Заголовок сообщения:
Получается что ИП на УР ежемесячные пенсионные отчисления за ИП-шника не должны превышать 171442,5, а если я уже перечислила и больше этой суммы, например 200000, как теперь произвести возврат?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #36  Сб Фев 13, 2016 21:44:11
Заголовок сообщения:
BEN говорит:
ежемесячные пенсионные отчисления за ИП-шника не должны превышать 171442,5
Верно, 75*22859 (МЗП)*10% согласно ст.25 Закона РК "О пенсионном обеспечении в РК".
BEN говорит:
если я уже перечислила и больше этой суммы, например 200000, как теперь произвести возврат?
Написать заявление на возврат ОПВ согласно п.18, 19 Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним.
Автор: Марина Александровна
Добавлено: #37  Чт Фев 18, 2016 11:19:24
Заголовок сообщения:
Добрый день, так все таки ОПВ за ИП считать от полученного дохода?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #38  Чт Фев 18, 2016 11:59:37
Заголовок сообщения:
Мне понравилось высказывание одного юриста на известном юридическом форуме (к сожалению, ссылку дать не могу):
Цитата:
Если резюмировать, то получается, что внесенные изменения ничего не изменили, а норма и ранее была довольно туманной. И противоречащей принципу определенности налогообложения. Следовательно, если кто-то когда-то кому-то предъявит претензии о том, что подсчет и выплаты произведены неправильно, то предъявителя претензий можно будет направлять в пешее путешествие. Раз закон в двух вариантах так и не может вразумительно сформулировать требование к налогоплательщикам, значит, они вправе толковать и применять его сами, а государству в следующий раз при изложении своих хотелок надо выражаться яснее.

Вы заметили, что даже Министр здравоохранения и социального развития в своих ответах (в этой ветке их приведено уже два) всячески уклоняется от конкретного ответа на конкретно поставленные вопросы?
Так что делайте выводы сами.
Автор: ??
Добавлено: #39  Чт Фев 18, 2016 12:06:56
Заголовок сообщения:
Вот, что отвечает по этому вопросу Г.Д. Митюгина, советник налоговой службы II ранга, член Палаты налоговых консультантов РК, налоговый консультант 1 категории

Вопрос 5.

В пункте 4 статьи 25 Закона в отношении исчисления ОПВ в свою пользу самостоятельно занятыми лицами, т.е. для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но в месяц не менее 10 процентов от МРЗП и не выше 10 процентов 75-кратного МРЗП. Вместо слов «заявленный доход» введены слова « получаемый доход». При этом получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления ОПВ в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу. Данное положение Закона вызвало множество вопросов от самостоятельно занятых лиц.

Ответ. По разъяснению Министерства замена слов произведена для уточнения объекта исчисления ОПВ в свою пользу. От МРЗП самостоятельно занятые лица могут исчислять ОПВ при отсутствии дохода. Принимаемая мера направлена на стимулирование участия граждан в пенсионной системе, что обеспечивает своевременное и полное отчисление пенсионных взносов (от полученных доходов), а также возможность обеспечить себе достаточную сумму пенсионных накоплений при достижении пенсионного возраста.

В связи с этим самостоятельно занятым лицам, в т.ч. индивидуальным предпринимателям, необходимо самим определять размер объекта исчисления ОПВ в свою пользу от получаемого дохода, с соблюдением установленных пределов.
Автор: Такокс
Добавлено: #40  Пт Фев 19, 2016 11:39:39
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Мне понравилось высказывание одного юриста на известном юридическом форуме (к сожалению, ссылку дать не могу):

Цитата:


Если резюмировать, то получается, что внесенные изменения ничего не изменили, а норма и ранее была довольно туманной. И противоречащей принципу определенности налогообложения. Следовательно, если кто-то когда-то кому-то предъявит претензии о том, что подсчет и выплаты произведены неправильно, то предъявителя претензий можно будет направлять в пешее путешествие. Раз закон в двух вариантах так и не может вразумительно сформулировать требование к налогоплательщикам, значит, они вправе толковать и применять его сами, а государству в следующий раз при изложении своих хотелок надо выражаться яснее.

:bravo:
Автор: Elis
Добавлено: #41  Сб Фев 20, 2016 13:34:03
Заголовок сообщения:
Да, смешно и грустно все это одновременно.
И вот это тоже:
Рита говорит:
Вы заметили, что даже Министр здравоохранения и социального развития в своих ответах (в этой ветке их приведено уже два) всячески уклоняется от конкретного ответа на конкретно поставленные вопросы?
Так что делайте выводы сами.

Такое ощущение, что рассуждали так "пока позволяем вам считать таким образом, но в Законе оставляем формулировку неконкретной, чтобы в любой момент мы могли переобуться и оштрафовать вас задним числом за неправильную трактовку"

В Налоговом Кодексе фраза "Налогоплательщик исчисляет сумму налога за налоговый период самостоятельно" сплошь и рядом по каждому виду налога. Но там это "самостоятельно" не позволяет налогоплательщику считать, как он захочет. А здесь слово "самостоятельно" предоставляет полную свободу действий.
Автор: xolms
Добавлено: #42  Сб Фев 20, 2016 14:45:52
Заголовок сообщения:
Еду недавно в атобусе и слышу такой диалог двух женщин: "Ты представляешь, у нас на работе нас заставили подписать какие-то бумаги, что я даю согласие на то, чтобы 50% моих пенсионных взносов государство могло взять временно на какие-то цели", вторая "как так, а у нас на работе ничего такого не было пока", первая говорит-"может потому что я работаю на гос. предприятии?". И мне сразу стало понятно то, что было не понятно из этих писем и ответов которые приведены выше. Однако я сам ИП. Как я могу оплатить пенсионные взносы с дохода за месяц, если у меня убыток? Ну не получил я доход для себя, что же я могу от него отчислять? Поэтому я считаю как минимум: Доход определенный самостоятельно - это доход который остается после всех расходов у ИП. и когда по итогам года ИП на ОУР оплачивает ИПН неудерж. у ист. вылат - это тоже его расход., также как ИП на УРН оплачивает Соц налог и ИПН по итогам полугодия -это тоже его расход. Считаю верным порядок определения "Доходов для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу" закрепить в своей учетной политике и налоговой политике, и считаю крайне неверным считать 10% от оборота по реализации.
Автор: Scorp 3
Добавлено: #43  Сб Фев 20, 2016 17:20:30
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Считаю верным порядок определения "Доходов для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу" закрепить в своей учетной политике и налоговой политике, и считаю крайне неверным считать 10% от оборота по реализации.
То же самое мне сказала мой аудитор. Пока такие непонятки от греха подальше прописать порядок исчисления ОПВ в учетной политике. Но за темой слежу.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #44  Вс Фев 21, 2016 01:49:28
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Поэтому я считаю как минимум: Доход определенный самостоятельно - это доход который остается после всех расходов у ИП.

Считаю, что нельзя писать такое в УП и в НУП по следующим причинам:

1) Чтобы учитывать расходы, в законе О пенсионном обеспечении должно быть определено, что можно включать в расходы, а что нельзя аналогично тому, как в Налоговом кодексе определяются вычеты в целях исчисления КПН и ИПН. Или должна быть отсылка к Налоговому кодексу.

2) Поскольку ОПВ исчисляются помесячно, то такой подсчет доходов и расходов надо делать каждый месяц, т.е. фактически ежемесячно составлять финансовую отчетность. Оно вам надо?

3) Если у ИП будет убыток по итогам месяца, он что, не должен платить ОПВ? Вряд ли это имеется в виду в ст.25 закона О пенсионном обеспечении. Однозначно можно не платить ОПВ (или платить с 1 МЗП) только при отсутствии дохода вообще, а не прибыли.

4) Что бы вы не написали в УП и в НУП, если это противоречит законодательству, то все эти записи не будут иметь никакой силы. Считаю, что в УП и в НУП нужно отражать только те моменты, когда МСФО или Налоговый кодекс позволяют делать выбор в методе учета или исчисления налогов: метод учета ТМЗ, метод учета ОС, метод начисления амортизации, метод отнесения НДС в зачет (раздельный или пропорциональный) и т.д. В остальных случаях НПА должны иметь однозначную и определенную трактовку.
Автор: Agat
Добавлено: #45  Ср Фев 24, 2016 16:43:55
Заголовок сообщения:
А не проще было бы говорить о заработной плате ИПешника, адвоката, нотариуса и тд, а не о заявленном доходе? Доход он и есть доход - общая сумма по реализации товаров и услуг, чистый доход - за вычетом всех расходов!
Эта зарплата у ИП может быть и минусовой при убыточности предприятия, когда надо со всеми расплатится и довольно приличной, если дела идут в гору (что очень сомнительно в данный период кризиса), но это тоже будет заработок, который не всегда идет в карман, а направляется на расширение производства самого предпринимателя.
Данное предложение следовало бы рассмотреть соответствующим органам, а предпринимателям его поддержать для конкретности нашего законодательства!
Автор: Elis
Добавлено: #46  Ср Фев 24, 2016 17:02:18
Заголовок сообщения:
Agat, вы сейчас точно о зарплате говорите или о чистой прибыли предпринимателя?
Зарплаты у ИПшника в принципе быть не может, он не наемный работник.

Трудовой Кодекс говорит:
37) заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

Автор: lada7878
Добавлено: #47  Чт Фев 25, 2016 10:19:07
Заголовок сообщения:
Рита,
Цитата:
Ну зачем же вы сюда СО приплетаете. Там совсем другая история. И другие формулировки, да и вообще другой закон и другие правила. СО никогда не платили с "заявляемого" или "получаемого" дохода, определяемого самостоятельно.

Думаю, вы помните, что в начале платили с МЗП. Я хотела сказать, что методика одна и та же. Сначала платим МЗП, либо кто-то считает самостоятельно, затем принимаются такие поправки, что все ужасаются, но платят.

К чему это я... Поправка в Закон о пенсионном обеспечении такая мутная и в худшем своем толковании грозит оставить ИП не то что без штанов, а без бизнеса вообще. И в этой самой худшей трактовке ИП должен бы платить 10% пенсионки плюс 3% налогов (да кому я это объясняю, все умные люди собрались). Вот эти верхние 75 МЗП к чему? Если при начислении пенсии берут в расчет сумму в 41 МРП, что существенно ниже.
А в лучшем варианте, конечно, все остается как есть, считаем как считали. Но как же поступать все же...

Здесь очень много толковых юристов, бухгалтеров. Давайте вместе подумаем, что мы можем сделать.

1) В какой трактовке статья 25 отразила бы самостоятельно начисляемые доходы, учитывая то, что у ИП и расходы есть?

2) Предлагаю составить текст письма, который (совместно подписать? каждый сам, чтобы взять количеством?) отправим в Министерство труда и соцзащиты, МГД (депутатам, когда их выберут?).

Предлагаю совместный мозговой штурм на эту тему. К вечеру накидаю варианты, прошу и вас помочь.
Автор: Мелена
Добавлено: #48  Чт Фев 25, 2016 11:01:32
Заголовок сообщения:
Письма - это конечно хорошо... если на них понятно отвечают... идея не нова и уже реализована, да и ответы получены, которые ничего конкретно не разъяснили.
Вот, буквально вчера, мне дали ссылку на один сайт, на котором опубликован очередной ответ
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #49  Чт Фев 25, 2016 12:22:36
Заголовок сообщения:
Предположим, что законодатели хотели, чтобы ИП платили ОПВ со всего фактически полученного дохода. Но тогда необходимо определить, что входит в этот доход.
Почему-то многие считают, что это доход, который ИП отражает в налоговой декларации. Но ОПВ - это не налог, платятся не в бюджет и регулируются не Налоговым кодексом, а законом О пенсионном обеспечении. Налоговиков всего лишь обязали контролировать своевременную оплату ОПВ, только поэтому мы отражаем их в своих налоговых декларациях.
К тому же мы знаем, что доход, определенный по налоговому и бухгалтерскому учету не всегда совпадает. В законе О пенсионном обеспечении не дано определение дохода и не сказано, на основании какого НПА надо его определять.
Может быть на основании закона О бухгалтерском учете и ФО и стандартов БУ? Почему нет? Хотя не на всех самостоятельно занятых лиц распространяется этот закон (ИП на СНР, имеющие право не вести БУ, нотариусы). Тогда может быть на основании Гражданского или Предпринимательского кодексов?
Даже если отталкиваться от НК, то там объекты исчисления ИПН и СН не совпадают и разные для ИП на СНР и на ОУР. И эти налоги исчисляются не со всех доходов, в НК перечислено, какие виды доходов не облагаются отдельно для ИПН и СН.
Для СО в п. 5 Правил исчисления СО перечислены виды доходов с ссылкой на НК, с которых не исчисляются СО.
Ничего подобного для ОПВ не сказано. Никакой конкретизации, кроме того, что ИП должен определить доход самостоятельно!
Поэтому остается единственный вывод: этот доход для исчисления ОПВ самостоятельно занятое лицо действительно определяет сам, какой хочет, в указанных пределах.

Добавлено спустя 41 минуту 54 секунды:

Мелена говорит:

Вот, буквально вчера, мне дали ссылку на один сайт, на котором опубликован очередной ответ

Вернее очередной "неответ" :(
Автор: Эхмея
Добавлено: #50  Чт Фев 25, 2016 13:10:02
Заголовок сообщения:
Мы с моим ИП думаем, что слова «заявляемый» доход заменили на «получаемый» в связи с тем , что при начислении пенсий возникали проблемы, когда у ИП не было налогооблагаемого дохода, а ОПВ он себе перечислял (имел право, т.к. в законе заявляемый доход, ни как не был привязан к полученному доходу). Здесь, на форуме несколько раз рассказывали про такие ситуации.

Думаем пп.1.п.4 ст.25 определяет, что мы изначально должны рассматривать для определения дохода, с которого можем удерживать ОПВ.
Т.е. действуют три ограничения:
1. получаемый доход
2. не менее 1 МЗП
3. не более 75МЗП

А уже после определения границ полученного дохода, согласно пп.3 п.4 ст.25 самостоятельно можем решить, с какой суммы полученного дохода будем платить ОПВ.

Если бы данными изменениями хотели обязать платить ОПВ с получаемого дохода, то не было-бы необходимости оставлять пп.3 п.4 ст.25:
Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.
Автор: xolms
Добавлено: #51  Чт Фев 25, 2016 15:21:45
Заголовок сообщения:
Рита, и все таки между понятиями Заявленный и определенный есть существенное различие (хоть и неопределенное законодательством). Заявленный - это столько сколько хочу, а вот "определенный самостоятельно" как минимум требует определения=расчета. именно поэтому
xolms говорит:
Считаю верным порядок определения "Доходов для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу" закрепить в своей учетной политике и налоговой политике
.
Я согласен что законы не доработаны, и всё что содержится в вашем посте 49 это подтверждает. Конечно, для ИП которые не ведут БУ, будет проблематично определять свой чистый доход., но для ИП на ОУР нет проблем. Так же, как и в случае получения убытка за месяц, тоже не вижу запрета на исчисление ОПВ в 1 МЗП (если прописано в УП).
Рита говорит:
4) Что бы вы не написали в УП и в НУП, если это противоречит законодательству, то все эти записи не будут иметь никакой силы.

если по ОПВ прописать порядок определения доходов для исчисления ОПВ за ИП это не будет противоречить ни одному закону, так как сам порядок (как и отсылки на НК по статьям) там не прописаны.
Автор: Elis
Добавлено: #52  Чт Фев 25, 2016 15:47:12
Заголовок сообщения:
Эхмея говорит:
Мы с моим ИП думаем, что слова «заявляемый» доход заменили на «получаемый» в связи с тем , что при начислении пенсий возникали проблемы, когда у ИП не было налогооблагаемого дохода, а ОПВ он себе перечислял (имел право, т.к. в законе заявляемый доход, ни как не был привязан к полученному доходу).

Эхмея, но ведь одновременно с заменой слова "заявленный" на "получаемый" еще и разрешили с 2016 года ИПшкам платить ОПВ, если вообще фактического дохода не было.
Тогда в чем смысл замены? Т.е. заменили "заявляемый" на "получаемый", но при этом разрешили исчислять ОПВ, если "получаемого" нет вообще...
:%):
Автор: Эхмея
Добавлено: #53  Чт Фев 25, 2016 18:20:48
Заголовок сообщения:
Конечно, могу только предполагать. Разрешили, но четко прописали в каком размере - 10 процентов от МЗП, чтобы и у ЕНПФ не быдло притензий и ИП-к мог накопить себе на пенсию. Наверняка, многие перед пенсией перечисляли себе большие суммы ОПВ при отсутствии дохода. Думаю, чтобы не было таких недорозумений:

vbnz говорит:
Даниэла говорит:
пусть ИПешники имеют ввиду, те кому скоро на пенсию, что и доход для расчета пенсии возьмут им с тех отчислений, а не с дохода, который показывали в отчете

если бы. При оформлении пенсии по ИП на СНР, запросили справку о доходах с УГД. ОПВ ежемесячно перечислялись в свою пользу, доход не во всех налоговых периодах. Теперь говорят либо допы сдавайте, либо пенсию считают по этой справке. вот такой пердимонокль.

Автор: Даря
Добавлено: #54  Чт Фев 25, 2016 19:26:40
Заголовок сообщения:
Получается, душат частное предпринимательство.
Доход ИП на СНР (тот, что указываем в декларации, он же оборот по реализации, он же не чистый доход), к примеру, 1 млн.тг.
Расходы 830 тыс.тг.
ОПВ 100 тыс.тг. (С миллиона 10%)
А остальные 70 тыс.тг трать, они твои, ни в чем не отказывай себе.
Кому нужно такое предпринимательство?
Автор: xolms
Добавлено: #55  Чт Фев 25, 2016 20:46:53
Заголовок сообщения:
Даря, у вашего ИП ОПВ будет не 100,0 а 17,0 ((1000,0-830,0)*10%). Ему останется 153,00. И то это за полугодие. А вот тем у кого услуги (без себестоимости), доходы большие и расходов мало - есть над чем голову ломать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #56  Чт Фев 25, 2016 21:54:12
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Конечно, для ИП которые не ведут БУ, будет проблематично определять свой чистый доход., но для ИП на ОУР нет проблем.

Где написано, что "доход, определяемый самостоятельно" - это прибыль? Причем прибыль в налоговом учете и в бухгалтерском учете могут отличаться значительно. С какой

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

С какой стати налогооблагаемый доход в целях исчисления КПН (ИПН) должен совпадать с объектом исчисления ОПВ? Между налогами и ОПВ нет абсолютно никакой связи. Порядок их исчисления определяется совершенно разными законами: налоги - по Налоговому кодексу, ОПВ - по закону О пенсионном обеспечении. Какая между ними связь?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Даря говорит:
Доход ИП на СНР (тот, что указываем в декларации, он же оборот по реализации, он же не чистый доход)

К Вам те же самые вопросы: где написано, что получаемый доход в целях исчисления ОПВ должен определяться по Налоговому кодексу?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

xolms говорит:
у вашего ИП ОПВ будет не 100,0 а 17,0 ((1000,0-830,0)*10%). Ему останется 153,00. И то это за полугодие.

Вот не надо сочинять и читать в законе то, что там не написано.
Автор: Elis
Добавлено: #57  Чт Фев 25, 2016 23:35:25
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вот не надо сочинять и читать в законе то, что там не написано.

Вот согласна с этой фразой.
Причем, применительно не только к последней цитате, а ко всей ветке в принципе.
И если законодатели постарались сформулировать так, чтобы однозначной трактовки при всем желании не было, то мы тут хоть истрактуемся - однозначного решения не примем.
Автор: Даря
Добавлено: #58  Пт Фев 26, 2016 15:15:13
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
у вашего ИП ОПВ будет не 100,0 а 17,0 ((1000,0-830,0)*10%). Ему останется 153,00.

этот расчет неверен конечно.

Рита говорит:
К Вам те же самые вопросы: где написано, что получаемый доход в целях исчисления ОПВ должен определяться по Налоговому кодексу?

нигде не написано Рита. Это было мое возмущение, если обяжут так считать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #59  Пт Фев 26, 2016 21:00:31
Заголовок сообщения:
Чтобы обязать так считать, пусть сначала внесут изменения в закон о соцстрахе или хотя бы в правила исчисления СО и внятно напишут, как определять доход, которого надо исчислять СО.
А пока этого нет, лично я считаю по-старому.
Автор: Даря
Добавлено: #60  Пн Фев 29, 2016 16:16:04
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
лично я считаю по-старому.

думаю все считают как прежде. Иного-то нет расчета
Автор: Scorp 3
Добавлено: #61  Пт Мар 04, 2016 21:36:13
Заголовок сообщения:
Еще один ответ, на вопрос
Прошу дать определение объекта исчисления для обязательных пенсионных взносов с января 2016г для самостоятельно занятых лиц для всех категорий, в связи с изменениями в Закона РК "О пенсионном обеспечении. В результате внесенных изменений в статью 25 Закона, для самостоятельно занятых лиц в 2016 году предусмотрено исчисление ОПВ в свою пользу в месяц в размере 10 процентов "от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, при этом получаемый доход для этих целей этими плательщиками определяется самостоятельно. Изменение заключается в том, что вместо "от заявленного в 2016 году исчисление ОПВ должно производиться "от получаемого. Когда нет четкой трактовки, Как самозанятому лицу самостоятельно определить получаемый доход, у разных категорий он определяется по разному (ИП на патенте, на СНР, на общеустановленном), адвокаты, нотариусы. Нет четкой трактовки определения получаемого дохода для каждой категории самозанятых лиц, это приводит к ошибкам в учете. Если брать 10% от всего дохода ( учитывая, что в 2016г минимум 2285,9 и максимальная сумма 171442,5), а также есть ограничения по максимальной пенсии, малому бизнесу нет смысла платить такие обязательные пенсионные взносы. Своим решением вы задушите малый бизнес, он будет уходить в тень, т.к для него это нерентабельно, это отразится и на налоговых поступлениях в бюджет. С уважением, Кенжетаева Раушан

Дуйсенова Т.К. понедельник, 22 февраля 2016

Уважаемая Раушан Айткалиевна !
Законом РК от 2 августа 2015 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пенсионного обеспечения внесены изменения в пункт 4 статьи 25 Закона в части уточнения объекта исчисления дохода, а именно, удержание ОПВ с получаемого дохода - адвокатами, частными судебными исполнителями, частными нотариусами, а также индивидуальными предпринимателями, которые введены в действие с 1 января 2016 года.
При этом получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления ОПВ в ЕНПФ в свою пользу.
Кроме того, с целью повышения ответственности за уровень пенсионного обеспечения граждан, предоставлено право в случае отсутствия дохода, уплачивать в свою пользу ОПВ из расчета 10% от минимальной заработной платы.
Таким образом, ОПВ должны удерживаться и переводиться индивидуальными предпринимателями в порядке и сроки, установленные законодательством.

Необходимо отметить, что принимаемая мера направлена на стимулирование участия граждан в пенсионной системе, что обеспечивает своевременное и полное отчисление пенсионных взносов (от полученных доходов), а также возможность обеспечить себе достаточную сумму пенсионных накоплений при достижении пенсионного возраста.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #62  Сб Мар 05, 2016 17:18:13
Заголовок сообщения:
Scorp 3, не понимаю вашей озабоченности этим вопросом. Какая такая четкая трактовка получаемого дохода вам нужна, если она дана в Законе РК "О пенсионном обеспечении в РК"? Обратите внимание на пост 56!
Автор: Ведмедев
Добавлено: #63  Сб Мар 05, 2016 17:38:34
Заголовок сообщения:
Я может чего не понимаю, но считать ОПВ с прибыли ИПшнику на ОУР в принципе не возможно, т.к. ОПВ является вычетом в целях исчисления ИПНа, в результате чего вообще возникает цикл, пусть меня поправят программисты, но это помоему так и есть.
Автор: ptt
Добавлено: #64  Сб Мар 12, 2016 14:00:02
Заголовок сообщения:
И все же, уважаемые форумчане скажите кто нибудь простым языком без бесконечных однотипных ответов "уполномоченных органов" из которых ничего не понять и циклических ссылок на статьи разных НПА ИП на СНР УД работников нет
1. сроки уплаты ОПВ и СО полугодие или месяц?
2. можно ли как прежде исчислять суммы ОПВ и СО из расчета 5% от МЗП
Помогите, уже голова идет кругом :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #65  Сб Мар 12, 2016 15:43:06
Заголовок сообщения:
ptt говорит:
1. сроки уплаты ОПВ и СО полугодие или месяц?

в 2016 г. - полугодие, с 2017 г. - месяц.
ptt говорит:
2. можно ли как прежде исчислять суммы ОПВ и СО из расчета 5% от МЗП

По ОПВ можно, по СО нельзя. СО исчисляете со всего полученного дохода, но не менее, чем с 1 МЗП и не более, чем с 10 МЗП.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Только ОПВ не 5%, а 10%.
Автор: ptt
Добавлено: #66  Сб Мар 12, 2016 17:20:23
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Только ОПВ не 5%,

Да конечно, Вы правы 10%, я ошибся!
Как понять:
Рита говорит:
СО исчисляете со всего полученного дохода, но не менее, чем с 1 МЗП и не более, чем с 10 МЗП.
? Значит можно и с 1 МЗП и с 10 МЗП в рамках полученного дохода, или ... А так же идут ли на вычет из СН начисленные и уплаченные СО? Если нет, то это просто удар в спину малому бизнесу :cry:
Автор: Elis
Добавлено: #67  Сб Мар 12, 2016 18:47:49
Заголовок сообщения:
А почему вы решили, что не идут? Налоговый Кодекс, ст.100, п.14-1
Сами решили, сами расплакались. Как в том анекдоте про женскую логику:
Цитата:
Сама придумала, сама обиделась, сама поплакала, сама простила.
Вот такая у меня жена самостоятельная...


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Elis говорит:
Значит можно и с 1 МЗП и с 10 МЗП в рамках полученного дохода, или...

Сложно понять, что именно вы имеете в виду этой фразой "можно?". Но на всякий случай поясню на примере:
Если фактически получили доход (только оборот, а не прибыль) меньше 1 МЗП, то начисляете 5% с 1МЗП, меньше нельзя.
Если фактически получили доход, к примеру, 80 000 тенге, то начисляете 5% с 80 000 тенге, с 1 МЗП нельзя.
Если фактически получили доход, к примеру, 800 000 тенге, то начисляете 5% с 10 МЗП, т.к. это предельное значение.

Только это тема по ОПВ, поэтому давайте больше про СО вопросы здесь не задавать. Иначе другим потом читать тяжело.
Автор: Scorp 3
Добавлено: #68  Вс Мар 13, 2016 13:23:14
Заголовок сообщения:
ИП на ОУР без наемных. Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что "доход, определяемый самостоятельно" это тот же "заявляемый доход в свою пользу"? Естественно в рамках "не менее 10 процентов от МЗП и не выше 10 процентов 75-кратного МЗП"
Иначе, как то не гуманно получается:
1 месяц дохода (реализации) нет, убыток -35000, ОПВ -10% МЗП
2 месяц дохода (реализации) нет, убыток -51000, ОПВ -10% МЗП
3 месяц доход - 170000, (реализация 1300000)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #69  Вс Мар 13, 2016 22:11:09
Заголовок сообщения:
Scorp 3 говорит:
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что "доход, определяемый самостоятельно" это тот же "заявляемый доход в свою пользу"? Естественно в рамках "не менее 10 процентов от МЗП и не выше 10 процентов 75-кратного МЗП"

Согласна с Вами.
Автор: Анатолий Г.
Добавлено: #70  Пт Мар 18, 2016 00:40:38
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Если фактически получили доход (только оборот, а не прибыль) меньше 1 МЗП, то начисляете 5% с 1МЗП, меньше нельзя.
Если фактически получили доход, к примеру, 80 000 тенге, то начисляете 5% с 80 000 тенге, с 1 МЗП нельзя.
Если фактически получили доход, к примеру, 800 000 тенге, то начисляете 5% с 10 МЗП, т.к. это предельное значение.

Получается на упрощенке соц.отчисления мы платим не от дохода по декларации? То есть если за месяц доход пойдет в декларацию 400 тыс, а фактически доход (за минусом расходов) составил 60 тыс, то соц.отчисл. будут 5% от 60000?
Извините, что задаю вопрос в этой теме, не знаю как перенести в новую
Автор: Анатолий Г.
Добавлено: #71  Пт Мар 18, 2016 08:35:34
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Если фактически получили доход (только оборот, а не прибыль)

При внимательном прочтении увидел ответ на свой вопрос. Значит если доход 400 тыс, то СО начисляем 5% от 10 МЗП.
Просто местные ИП-шники на упрощенке или до сих пор платят СО с МЗП или назначают самому ИП заработ.плату и с нее платят и ОПВ 10% и СО 5%. Сам я во втор.полугодии 2015 г. считал уже по-новому, с дохода. Когда начинаешь объяснять, что у ИП не может быть ЗП, они смотрят круглыми глазами и говорят, что если платить от всего оборота, то получается большая сумма СО, непосильная для ИП. Причем так считают и работники налоговой. Вот думаю, может и мне так поступить: назначить ЗП, например 60 тыс, и спокойно платить с нее ОПВ 6000 и СО 3000, а не как сейчас СО каждый месяц 11429,50?
Причем сказали, что в НК при закрытии ИП, сравнивают ОПВ и СО, они должны должны быть с одной суммы. А я перечислял во 2 полуг.2015 г. ОПВ с 25000- 2500 тг.в.месяц, а СО с 10МЗП - 10682 тг. Получается неправильно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #72  Пт Мар 18, 2016 12:34:13
Заголовок сообщения:
Анатолий Г. говорит:
Причем сказали, что в НК при закрытии ИП, сравнивают ОПВ и СО, они должны должны быть с одной суммы.

Надо же, какие придумщики! А законы О пенсионном обеспечении и Об обязтельном социальном страховании они читать не пробовали?
Анатолий Г. говорит:
Вот думаю, может и мне так поступить: назначить ЗП, например 60 тыс, и спокойно платить с нее ОПВ 6000 и СО 3000, а не как сейчас СО каждый месяц 11429,50?

Может. Только имейте в виду, сейчас налоговики одно говорят, а когда им будет выгодно, будут говорить другое. Например, как с уменьшением налогов в форме 910: в Правилах было написано неправильно, но все делали по правилам, проходили проверки, налоговики не обращали внимания. А сейчас вдруг начали выставлять уведы за прошлые годы: http://balans.kz/viewtopic.php?t=43285
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #73  Пт Апр 01, 2016 00:29:22
Заголовок сообщения:
Ну наконец-то! Долго же они думали - целых 3 месяца, прежде чем по-человечески ответить: http://palata.kz/ru/news/22136
Из всей воды цитирую основное:
Цитата:
Учитывая изложенное, индивидуальный предприниматель вправе исчислять обязательные пенсионные взносы в свою пользу с дохода, определенного самостоятельно в пределах, установленных пенсионным законодательством (т.е. в 2016 году с 22 859 тенге по 1 714 425 тенге).

В связи с чем, если доход (оборот) за месяц индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, составит 1 500 000 тенге и при этом, индивидуальный предприниматель для исчисления обязательных пенсионных взносов за месяц в свою пользу определит доход в размере 500 000 тенге, то в этом случае, сумма обязательных пенсионных взносов за месяц составит 50 000 тенге.

Поздравляю тех форумчан, которые с самого начала утверждали, что ОПВ считаем по-прежнему, с того дохода, который сами определяем, а не со всего полученного. Наша взяла :krutoi:
Автор: alenalev14
Добавлено: #74  Пт Апр 01, 2016 01:10:43
Заголовок сообщения:
:Bravo: Ни смотря на апреля,очень приятная новость!

Добавлено спустя 53 секунды:

апреля
=1 апреля!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #75  Пт Апр 01, 2016 01:13:07
Заголовок сообщения:
Да, это не первоапрельская шутка :D
Автор: alenalev14
Добавлено: #76  Пт Апр 01, 2016 01:20:50
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо огромное Вам! Ваша помощь всегда оперативная, грамотная и полноценная.
Автор: angel051054
Добавлено: #77  Пт Апр 01, 2016 04:57:29
Заголовок сообщения:
Рита, Спасибо! Все это время следила за диалогом в этой ветке и соглашалась с вашим мнением.
И как всегда ваша своевременная оперативная информация:
Рита говорит:
Наша взяла

:bravo:
Удачи всем !
Автор: ландыш
Добавлено: #78  Пт Апр 01, 2016 08:10:34
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Наша взяла

:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ