» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Клиент через месяц требует счет-фактуру за обучение, не считают чек документом? Упрощ.режим, безНДС.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: OlessyaZ
Добавлено: #1  Чт Ноя 26, 2015 17:51:12
Заголовок сообщения: Клиент через месяц требует счет-фактуру за обучение, не считают чек документом? Упрощ.режим, безНДС.
Здравствуйте! Нужна помощь! Мы работаем по специальному налоговому режиму для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации. Обучаем людей различным курсам, Месяц назад обучили несколько человек, пробили им фискальный чек с квитанцией.
Теперь спустя месяц звонит их бухгалтер и требует счет фактуру на этих людей, говорит что фискальный чек с квитанцией это не документ.
Могу ли я ссылаться на эту статью?
Глава 35. СЧЕТ-ФАКТУРА
Статья 263. Счет-фактура
15. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, выписка счета-фактуры не требуется в случаях:
4) представления покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров, работ, услуг за наличный расчет, за исключением случаев реализации товаров, работ, услуг лицам, указанным в пункте 1 статьи 276 настоящего Кодекса;
Или это все таки нарушение что я не выписала счет фактуру?
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #2  Пт Ноя 27, 2015 07:44:42
Заголовок сообщения:
OlessyaZ, эти люди обучались от организации или просто как физ. лица? Вы плательщики НДС или нет?
Автор: OlessyaZ
Добавлено: #3  Пт Ноя 27, 2015 09:12:27
Заголовок сообщения:
Жакашева Анара, Доброе утро! нет мы не плательщики НДС, у нас упрощенка. Эти люди обучались от компании. Если компании счет фактура не нужна мы не выписываем ее, просто пробиваем фискальный чек. Заранее у них уточняли, чтоб заключить договор, и теперь выясняется, что они плательщики НДС и им нужна эта счет фактура
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #4  Пт Ноя 27, 2015 09:17:10
Заголовок сообщения:
Доброе утро! :) OlessyaZ, так как Вы не плательщики НДС, счет-фактуру выписывать обязанности нет. Но если работаете с юр. лицами, акт выполненных работ давать обязаны.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

OlessyaZ говорит:
теперь выясняется, что они плательщики НДС и им нужна эта счет фактура
даже если они плательщики НДС, зачем им Ваша счет-фактура? НДС же нет.
Автор: OlessyaZ
Добавлено: #5  Пт Ноя 27, 2015 09:28:55
Заголовок сообщения:
Жакашева Анара, Я даже и не знаю зачем, ну видимо очень нужна, раз опомнились спустя месяц :) Спасибо Вам помогли! :koshechka_07:
Автор: Serikbayeva R.
Добавлено: #6  Пт Ноя 27, 2015 10:37:26
Заголовок сообщения:
OlessyaZ, обратите внимание на п.16 ст.263 НК РК:

"В случаях, предусмотренных подпунктами 1), 2) и 4) пункта 15 настоящей статьи, получатель товаров, работ, услуг вправе обратиться к поставщику данных товаров, работ, услуг с требованием выписать счет-фактуру, а поставщик обязан выполнить это требование с учетом положений настоящей статьи, в том числе в части указания в сведениях о получателе товаров, работ, услуг реквизитов юридического лица, через доверенное лицо которого осуществляется приобретение товаров, работ, услуг, или индивидуального предпринимателя, приобретающего товары, работы, услуги."

и также на п.4 ст.263 НК РК:

"Если поставщик не является плательщиком налога на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, счет-фактура или другой документ, представляемый в соответствии с пунктом 2 статьи 256 настоящего Кодекса, выписывается с отметкой "Без НДС"."

Т.е. по требованию клиента Вы обязаны выписать с-ф.
Автор: OlessyaZ
Добавлено: #7  Пт Ноя 27, 2015 11:19:23
Заголовок сообщения:
Serikbayeva R., Я понимаю что по требованию клиента я должна выписать счет фактуру, На тот момент им она не нужна была. просто прошел месяц после того как я пробила чек и оказали услуги. Разве это не будет нарушением что выписала сейчас эту счет фактуру?
Автор: tanya01
Добавлено: #8  Пт Ноя 27, 2015 11:29:15
Заголовок сообщения:
OlessyaZ говорит:
Serikbayeva R., Я понимаю что по требованию клиента я должна выписать счет фактуру, На тот момент им она не нужна была. просто прошел месяц после того как я пробила чек и оказали услуги. Разве это не будет нарушением что выписала сейчас эту счет фактуру?

В статье 263 п.16 п.п.1
...При выписке сч/ф позже даты свершения оборота наряду с датой выписки сч/ф указывается дата совершения оборота.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Пт Ноя 27, 2015 11:33:43
Заголовок сообщения:
Serikbayeva R. говорит:
Т.е. по требованию клиента Вы обязаны выписать с-ф.

не согласен, для не плательщиков НДС, счет-фактура вообще не является документом.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Пт Ноя 27, 2015 13:12:44
Заголовок сообщения:
OlessyaZ, акт выполненных работ вы выписали им?

OlessyaZ говорит:
говорит что фискальный чек с квитанцией это не документ.

Это не документ, подтверждающий факт оказания вами услуг.
Это всего лишь документ, подтверждающий оплату. Но ведь это могла бы и предоплата, правильно?
Где документ, подтверждающий, что услуга вами уже оказана?
Акт выполненных работ выписать обязаны той датой, когда закончили обучение.
Вне зависимости от того, наличными вам организация оплатила или безналичными, есть договор с ними или нет.

OlessyaZ говорит:
Могу ли я ссылаться на эту статью?
Цитата:
Глава 35. СЧЕТ-ФАКТУРА
Статья 263. Счет-фактура
15. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, выписка счета-фактуры не требуется в случаях:
...

На эту статью вы бы могли ссылаться, если бы вы были плательщиком НДС, на вас бы возлагалась обязанность всегда выписывать счет-фактуру. А эта статья освобождала бы вас от этой обязанности, но по требованию покупателя согл. п.16 ст.263 НК РК все-равно обязаны были выписать СФ.

Но вы вообще не плательщик НДС. И имеете право не выписывать счет-фактуру.
А если все-же выпишите (ваше право, хотите - выписываете, хотите - нет), то в поле НДС обязаны написать "Без НДС".

Итак. Вывод:
1) Акт выполненных работ датой окончания обучения выписать обязаны. Вот это уже является документом, на основании которого бухгалтерия того предприятия возьмет эти расходы на затраты.
2) Счет-фактуру имеете право не выписывать, т.к. счет-фактура это документ только для НДС. И покупателю от него ни холодно, ни жарко. Все равно по нему в зачет никакого НДС не пойдет
3) Если покупатель все же настаивает на счете-фактуре с отметкой "Без НДС", вы можете пойти ему навстречу и выписать такой документ. Можете тоже выписать его той датой - датой окончания обучения.
Это не повлечет никаких отрицательных последствий ни для вас (вы по НДС не отчитываетесь), ни для них (НДС в зачет все-равно нет).
4) Если упорно не хотите выписывать им СФ без НДС, ограничьтесь только АВР. Имеете право, просто потому что вы не плательщик НДС.
Автор: OlessyaZ
Добавлено: #11  Пт Ноя 27, 2015 14:25:45
Заголовок сообщения:
Elis, Все, я поняла, спасибо большое!
Автор: AlSer
Добавлено: #12  Пт Ноя 27, 2015 15:17:48
Заголовок сообщения:
Serikbayeva R. говорит:
OlessyaZ, обратите внимание на п.16 ст.263 НК РК:

и также на п.4 ст.263 НК РК:

"Если поставщик не является плательщиком налога на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, счет-фактура или другой документ, представляемый в соответствии с пунктом 2 статьи 256 настоящего Кодекса, выписывается с отметкой "Без НДС"."

Т.е. по требованию клиента Вы обязаны выписать с-ф.


Да, я тоже считаю, что Вы обязаны выписать с-ф без НДС на основании п.4 ст. 263. Тем более, что фискальный чек не входит в перечень "...или другой документ, представляемый в соответствии с пунктом 2 статьи 256..."
Автор: Ведмедев
Добавлено: #13  Пт Ноя 27, 2015 15:43:01
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
Да, я тоже считаю, что Вы обязаны выписать с-ф без НДС на основании п.4 ст. 263.

давненька вот такой ответ писал я.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=510316#510316
Автор: Elis
Добавлено: #14  Пт Ноя 27, 2015 16:11:41
Заголовок сообщения:
Соглашусь с Ведмедевым и не соглашусь с AlSer.
п.4 ст.263, как и все остальные пункты статьи 263, распространяется только на тех налогоплательщиков, которые стоят на учете по НДС.
Ведь в статье 263 самый первый пункт ставит все точки над i:
НК говорит:
Статья 263. Счет-фактура
1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей.

Автор: AlSer
Добавлено: #15  Пт Ноя 27, 2015 16:44:40
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Соглашусь с Ведмедевым и не соглашусь с AlSer.
п.4 ст.263, как и все остальные пункты статьи 263, распространяется только на тех налогоплательщиков, которые стоят на учете по НДС.
Ведь в статье 263 самый первый пункт ставит все точки над i:
НК говорит:
Статья 263. Счет-фактура
1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей.


"...если иное не установлено настоящей статьей." А пунктом 4 настоящей статьи установлено...
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #16  Сб Ноя 28, 2015 14:47:34
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
пунктом 4 настоящей статьи установлено...

Эмм, что установлено? Что счет-фактура является обязательным документом для всех НЕплательщиков налога на добавленную стоимость?
Автор: Elis
Добавлено: #17  Вс Ноя 29, 2015 01:00:31
Заголовок сообщения:
AlSer, перевожу...
И "..., если иное не установлено настоящей статьей" означает, что иногда (иногда(!)) счет-фактура даже для плательщиков НДС не является обязательным документом.
Автор: AlSer
Добавлено: #18  Пн Ноя 30, 2015 10:36:17
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
AlSer говорит:
пунктом 4 настоящей статьи установлено...

Эмм, что установлено? Что счет-фактура является обязательным документом для всех НЕплательщиков налога на добавленную стоимость?


4. Если поставщик не является плательщиком налога на добавленную стоимость …, счет-фактура выписывается с отметкой «Без НДС».

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Elis говорит:
AlSer, перевожу...
И "..., если иное не установлено настоящей статьей" означает, что иногда (иногда(!)) счет-фактура даже для плательщиков НДС не является обязательным документом.

Спасибо за перевод. Но, в этом пункте говорится о тех, кто не является плательщиком НДС.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пн Ноя 30, 2015 11:06:00
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
4. Если поставщик не является плательщиком налога на добавленную стоимость …, счет-фактура выписывается с отметкой «Без НДС».

Это означает, что неплательщик НДС имеет право выписывать счета-фактуры, но не обязан.
AlSer говорит:
Но, в этом пункте говорится о тех, кто не является плательщиком НДС.

В этом пункте нет даже и намека на неплательщиков НДС.

Лично я счета-фактуры от неплательщиков НДС, если они их выписывают по собственной инициативе, сразу отправляю в мусорную корзину, чтобы не засоряли приложение 300.08.
Счет-фактура - это не бухгалтерский документ, а налоговый и нужен он только для единственной цели: отнесен в зачет. Если поставщик неплательщик НДС, то его счет-фактура не нужна, ни покупателю, ни налоговикам.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Рита говорит:
и нужен он только для единственной цели: отнесен в зачет.

правильно так: и нужен он только для единственной цели: отнесения в зачет НДС
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #20  Пн Ноя 30, 2015 13:00:14
Заголовок сообщения:
Омг, рукалицо.
Цитируйте весь пункт, а не ту часть, которая нравится.
Цитата:
4. Если поставщик не является плательщиком налога на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, счет-фактура или другой документ, представляемый в соответствии с пунктом 2 статьи 256 настоящего Кодекса, выписывается с отметкой «Без НДС».

Это означает, что неплательщик НДС все документы может выписывать только "Без НДС". Не 0%, не 12%, а "Без НДС".
Вспоминается Сова с нетленкой про деревянного мальчика.
Автор: AlSer
Добавлено: #21  Пн Ноя 30, 2015 17:12:04
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Омг, рукалицо.
Цитируйте весь пункт, а не ту часть, которая нравится.
Цитата:
4. Если поставщик не является плательщиком налога на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, счет-фактура или другой документ, представляемый в соответствии с пунктом 2 статьи 256 настоящего Кодекса, выписывается с отметкой «Без НДС».

Это означает, что неплательщик НДС все документы может выписывать только "Без НДС". Не 0%, не 12%, а "Без НДС".
Вспоминается Сова с нетленкой про деревянного мальчика.

Интересно, зачем вообще в этот пункт включили слово "счет-фактура"?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ