» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Имеет ли право ТОО не сдавать отчет 870,если арендует спецтехнику у физ.лица?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #1  Пн Ноя 16, 2015 15:55:56
Заголовок сообщения: Имеет ли право ТОО не сдавать отчет 870,если арендует спецтехнику у физ.лица?
Имеет ли право ТОО не сдавать отчет 870,если арендует спецтехнику у физ.лица? Мы ТОО арендуем с начала года у физ лица две автомашины, бензин покупаем мы и заправляем и расчитываемся бензином. Списываем на эти же авто по путевым, но не сдавали эмиссию, как быть? не избежать штрафа? или как составить договор, если в договоре указать, что он платит налоги на транспорт, поможет это?
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #2  Пн Ноя 16, 2015 16:19:41
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна, ТОО должно отчитываться по 870, т.к арендуете авто, покупаете и списываете бензин.
Айнагуль Утегеновна говорит:
как быть?
сдать формы за прошедшие кварталы. На первый раз предупреждение.
Статья 272 КоАП говорит:
1. Непредставление налогоплательщиком в орган государственных доходов налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, – влечет предупреждение.

Автор: YelenaS
Добавлено: #3  Пн Ноя 16, 2015 16:42:11
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:
бензин покупаем мы и заправляем и расчитываемся бензином.

Налоги на транспорт не имеют отношения к плате за эмиссии от выбросов в окружающую среду, поэтому раз вы списываете бензин, то вы и должны платить. Отчеты должны сдавать вы тоже.
Автор: Alina Radina
Добавлено: #4  Пн Ноя 16, 2015 17:11:20
Заголовок сообщения:
Жакашева Анара говорит:
сдать формы за прошедшие кварталы. На первый раз предупреждение.


Разве можно сдать формы за прошлые кварталы, если ТОО не вставало на учет (ст. 577 НК РК) по этой спецтехнике в том налоговом управлении, где стоят они на учете?
И если бензин не покупает ТОО, а берет спецтехнику в аренду уже с бензином, в этом случае тоже нужно отчитываться по эмиссии и платить данную плату ТОО?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #5  Пн Ноя 16, 2015 17:25:36
Заголовок сообщения:
Alina Radina говорит:
Разве можно сдать формы за прошлые кварталы, если ТОО не вставало на учет (ст. 577 НК РК) по этой спецтехнике в том налоговом управлении, где стоят они на учете?

встать на учет и сдать формы
Alina Radina говорит:
И если бензин не покупает ТОО, а берет спецтехнику в аренду уже с бензином, в этом случае тоже нужно отчитываться по эмиссии и платить данную плату ТОО?

не нужно сдавать отчетность, это сделает арендодатель
Автор: Alina Radina
Добавлено: #6  Пн Ноя 16, 2015 17:27:25
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
не нужно сдавать отчетность, это сделает арендодатель


даже, если арендодатель физ лицо?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Пн Ноя 16, 2015 17:44:30
Заголовок сообщения:
Alina Radina говорит:
даже, если арендодатель физ лицо?

НК РК говорит:
Статья 493. Плательщики платы
1. Плательщиками платы являются физические и юридические лица, осуществляющие деятельность на территории Республики Казахстан в порядке специального природопользования.

получает доход от того что его имущество делает эмиссии в окр среду, следовательно должен платить.
Экологический Кодекс говорит:
Статья 10. Понятие и виды природопользования
1. Природопользованием являются использование природных ресурсов и (или) воздействие на окружающую среду в повседневной жизни человека, в хозяйственной и иной деятельности физических и юридических лиц.
2. Природопользование подразделяется на общее и специальное.
3. Общее природопользование является постоянным и осуществляется бесплатно для удовлетворения жизненно необходимых потребностей населения и без предоставления природных ресурсов в пользование.
Ограничение общего природопользования допускается, если это предусмотрено законами Республики Казахстан.
4. Специальное природопользование - деятельность физического и (или) юридического лица, осуществляющего на платной основе пользование природными ресурсами и (или) эмиссии в окружающую среду в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

Автор: Alina Radina
Добавлено: #8  Пн Ноя 16, 2015 17:56:30
Заголовок сообщения:
Тогда арендодатель (физ лицо) должен сдавать форму 870.00 и платить по ней?
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #9  Пн Ноя 16, 2015 18:29:43
Заголовок сообщения:
спасибо всем за ответы, чтобы не просрочить отчет за 3 квартал, сдала сегодня пустографку, а встану на учет завтра , можно так?
Автор: AlSer
Добавлено: #10  Вт Ноя 17, 2015 10:50:01
Заголовок сообщения:
Alina Radina говорит:
Тогда арендодатель (физ лицо) должен сдавать форму 870.00 и платить по ней?


А что, у физ. лиц (не являющихся ИП) регистрируют в налоговой объекты, связанные с налогообложением? Что-то сомнительно.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Вт Ноя 17, 2015 11:06:04
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
А что, у физ. лиц (не являющихся ИП) регистрируют в налоговой объекты, связанные с налогообложением? Что-то сомнительно.

ст.577 НК РК говорит:
2. Физические лица, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, сведения по которым отсутствуют в налоговом органе, вправе представить налоговое заявление о постановке на регистрационный учет в налоговый орган по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением либо по месту жительства.

Автор: Одуванчик
Добавлено: #12  Вт Ноя 17, 2015 11:37:08
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна, отчет не сядет, потому что Вы на учет не встали ((
Если только это не Ваша же налоговая
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #13  Вт Ноя 17, 2015 11:56:47
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
ст.577 НК РК говорит:
2. Физические лица, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, сведения по которым отсутствуют в налоговом органе, вправе представить налоговое заявление о постановке на регистрационный учет в налоговый орган по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением либо по месту жительства.

Значит можно сослаться на эту статью? и Не сдавать отчеты, что типа физ лицо сдает отчеты, а ему чем грозит не сдача вовремя отчетов?
Автор: Одуванчик
Добавлено: #14  Вт Ноя 17, 2015 11:59:01
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:

Значит можно сослаться на эту статью? и Не сдавать отчеты, что типа физ лицо сдает отчеты, а

Жакашева Анара говорит:
Статья 272 КоАП говорит:
1. Непредставление налогоплательщиком в орган государственных доходов налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, – влечет предупреждение.

Автор: Одуванчик
Добавлено: #15  Вт Ноя 17, 2015 11:59:02
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:

Значит можно сослаться на эту статью? и Не сдавать отчеты, что типа физ лицо сдает отчеты, а

Жакашева Анара говорит:
Статья 272 КоАП говорит:
1. Непредставление налогоплательщиком в орган государственных доходов налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, – влечет предупреждение.


Добавлено спустя 7 секунд:

Айнагуль Утегеновна говорит:

Значит можно сослаться на эту статью? и Не сдавать отчеты, что типа физ лицо сдает отчеты, а

Жакашева Анара говорит:
Статья 272 КоАП говорит:
1. Непредставление налогоплательщиком в орган государственных доходов налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, – влечет предупреждение.


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Извините, комп завис и отправилось сообщение несколько раз ((
Автор: Elis
Добавлено: #16  Вт Ноя 17, 2015 12:46:52
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:
Значит можно сослаться на эту статью? и Не сдавать отчеты, что типа физ лицо сдает отчеты, а ему чем грозит не сдача вовремя отчетов?

Айнагуль Утегеновна, нельзя. Потому что
Айнагуль Утегеновна говорит:
бензин покупаем мы и заправляем и расчитываемся бензином. Списываем на эти же авто по путевым,

Т.к. у вас в бухучете предприятия отражено приобретение и списание ГСМ на ваши расходы, что подтверждает факт загрязнения окружающей среды именно вами. Поэтому вы должны были сдавать ф870.00

При любой проверке посмотрят ОСВ по ГСМ и все вылезет.
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #17  Вт Ноя 17, 2015 13:06:10
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
При любой проверке посмотрят ОСВ по ГСМ и все вылезет.

Да конечно, никак не обойдешь, сегодня иду ставить на учет машины в УГД, там техпаспорта нужны и договор аренды?
если у нас договор аренды техники безвозмездное использование, то должны ли мы перечислить ипн за весь период? не придерется ли в налоговой за это?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

А что,если составить договор аренды, а в нем прописать что оплата за технику производится бензином или талонами на бензин и диз топливо, и нам списывать бензин не по путевым а на аренду? такое возможно? тогда нам не надо будет сдавать отчет?
это я так рассуждаю для себя, просто физлицо наш компаньон, ему без разницы как будет составлен договор, лишь бы нам удобно было
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #18  Вт Ноя 17, 2015 18:16:48
Заголовок сообщения:
Консультировалась в УГД , сказали можно так, ну вдруг кому будет интересно)))
Автор: Одуванчик
Добавлено: #19  Вт Ноя 17, 2015 18:20:56
Заголовок сообщения:
Я теперь сижу и думаю: а имеете ли Вы право рассчитываться бензином за аренду техники? Это же будет выглядеть как реализация? Если да, то тогда Вы должны зарегистрироваться по отдельным видам деятельности.
С уважением,
Автор: Alina Radina
Добавлено: #20  Ср Ноя 18, 2015 11:09:33
Заголовок сообщения:
Айнагуль Утегеновна говорит:
Консультировалась в УГД , сказали можно так, ну вдруг кому будет интересно)))


можно как, чтобы отчитывалось физ лицо по эмиссии (сдавало форму 870.00) и платило соответственно тоже физ лицо?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Ведмедев говорит:
Alina Radina говорит:
И если бензин не покупает ТОО, а берет спецтехнику в аренду уже с бензином, в этом случае тоже нужно отчитываться по эмиссии и платить данную плату ТОО?

не нужно сдавать отчетность, это сделает арендодатель


Ведмедь, а у Вас было в практике, чтобы физ лицо сдавало отчет по 870.00 форме и платило соответственно?
Автор: esiphi
Добавлено: #21  Ср Ноя 18, 2015 11:22:10
Заголовок сообщения:
Обратите внимание на ст.31 НК РК.
С ув.
Автор: Одуванчик
Добавлено: #22  Ср Ноя 18, 2015 11:24:56
Заголовок сообщения:
esiphi, не совсем понятно, что Вы имели в виду.
Alina Radina говорит:
Ведмедь, а у Вас было в практике, чтобы физ лицо сдавало отчет по 870.00 форме и платило соответственно?

Ключевой момент не то, что было в практике или нет, а вот это:
Ведмедев говорит:
ст.577 НК РК говорит:
2. Физические лица, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, сведения по которым отсутствуют в налоговом органе, вправе представить налоговое заявление о постановке на регистрационный учет в налоговый орган по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением либо по месту жительства.

Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #23  Ср Ноя 18, 2015 11:25:04
Заголовок сообщения:
Одуванчик говорит:
Это же будет выглядеть как реализация?

Но мы же не отписываем счета-фактуры, и не имеем дохода с этого бензина, просто мы заправляем его машины... для его пользования
Автор: Одуванчик
Добавлено: #24  Ср Ноя 18, 2015 11:27:22
Заголовок сообщения:
и все-таки я думаю, что Ваше приобретение гсм и
Айнагуль Утегеновна говорит:
оплата за технику производится бензином или талонами на бензин и диз топливо,

будет выглядеть как реализация. Соответственно должны встать на рег.учет по отдельным видам деятельности, в простонародье получить акцизку, и отчитываться по формам 400 и 431.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Айнагуль Утегеновна говорит:
Но мы же не отписываем счета-фактуры, и не имеем дохода с этого бензина, просто мы заправляем его машины... для его пользования

пп.29 статьи 12 НК РК:
"29) реализация - отгрузка и (или) передача товаров либо иного имущества, выполнение работ, оказание услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю;"

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Может позовем специалиста для разрешения нашего диспута?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Нажала кнопку "позвать специалиста" и не поняла я: позвала или нет? ((

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Думаю, что нужно Вам сдать отчеты по экологии и пойти на предупреждение. И будет Вам счастье )
А так, что-то геморроя много (извините за мой французский)... Кто как понимает Вашу ситуацию: один налоговик сегодня сказал можно, завтра другой налоговик скажет нельзя...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #25  Ср Ноя 18, 2015 12:46:18
Заголовок сообщения:
Одуванчик говорит:
будет выглядеть как реализация. Соответственно должны встать на рег.учет по отдельным видам деятельности, в простонародье получить акцизку, и отчитываться по формам 400 и 431.

Она не просто будет выглядеть, она таковой и будет является. Аргумент из пп.29 ст.12 НК РК Вы сами привели.
Alina Radina говорит:
Ведмедь, а у Вас было в практике, чтобы физ лицо сдавало отчет по 870.00 форме и платило соответственно?

Было, таки думаю что ещё и будет, т.к. регулируется Налоговым Кодексом.
Айнагуль Утегеновна говорит:
Консультировалась в УГД , сказали можно так

Вы консультировались с работниками отдела по акцизам или...?
Ну и в добавок.
Во-первых консультация была устная, а слова как грится к делу не пришьешь. Через день этот же инспектор переобуется и всё будет совсем по другому.
Во-вторых согласно Нормативного постановления Верховного Суда РК, консультации налоговых органов не являются НПА.
Автор: Айнагуль Утегеновна
Добавлено: #26  Ср Ноя 18, 2015 17:41:55
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
консультация была устная, а слова как грится к делу не пришьешь. Через день этот же инспектор переобуется и всё будет совсем по другому.
Во-вторых согласно Нормативного постановления Верховного Суда РК, консультации налоговых органов не являются НПА.

Да вы правы, лучше сдать отчет и не выдумывать, просто купленный гсм спишу с этого месяца, вот и все)
Спасибо всем за консультацию и ответы, жму всем спасибки)))

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

а как нажать на спасибку?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

а все поняла)всем нажала,спасибо за дискуссию.
Автор: Alina Radina
Добавлено: #27  Пт Ноя 27, 2015 12:53:49
Заголовок сообщения:
[quote="Ведмедев"]
Alina Radina говорит:
Разве можно сдать формы за прошлые кварталы, если ТОО не вставало на учет (ст. 577 НК РК) по этой спецтехнике в том налоговом управлении, где стоят они на учете?

встать на учет и сдать формы
скажите пожалуйста, а если налоговые комитеты совпадают (т.е. наш налоговый комитет и где зарегистрирована техника) тоже необходимо вставать на учет?
Автор: Elis
Добавлено: #28  Пт Ноя 27, 2015 13:36:57
Заголовок сообщения:
Alina Radina говорит:
скажите пожалуйста, а если налоговые комитеты совпадают (т.е. наш налоговый комитет и где зарегистрирована техника) тоже необходимо вставать на учет?

Alina Radina, я считаю, что должны подать Заявление о постановке на учет по новому виду налога (платежа).
Основание: ста 577 НК:
Цитата:
Статья 577. Постановка на регистрационный учет по месту нахождения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением
1. Постановка налогоплательщика на регистрационный учет по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением, производится налоговым органом для обеспечения уплаты налогоплательщиком налогов на имущество, транспортные средства, земельного налога, единого земельного налога и других обязательных платежей в бюджет на основании сведений уполномоченных государственных органов, осуществляющих учет, регистрацию объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, в соответствии со статьей 583 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей главой.

Т.к. хоть вы и числитесь в этом НК уже, платите туда КПН, ИПН, НДС, но им надо на вас еще открыть лицевой счет по новому виду налога. Вот для этого и нужна эта постановка на учет. Даже в свой НК.

На практике иногда налоговики по причине человеческого фактора (инспектор на месте не в курсе нюансов законодательства) отказываются принимать такое заявление. А иногда бывает и наоборот: заявление не подали, а налоговая потом не разнесла форму ф870 по причине отсутствия регистрации. И штраф - не принятая налоговая отчетность.

Поэтому, от греха подальше, напишите в свой НК заявление о постановке на учет по новому объекту налогообложения. А если не захотят принимать - сдайте через канцелярию с отметкой на своем экземпляре или (если и там не примут) заказным письмом с уведомлением о вручении.
Автор: Alina Radina
Добавлено: #29  Пт Ноя 27, 2015 13:49:43
Заголовок сообщения:
ок, спасибо

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ