» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Клиенты просят выписывать товары услугами, последствия для поставщика

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Linda
Добавлено: #1  Чт Окт 22, 2015 12:28:50
Заголовок сообщения: Клиенты просят выписывать товары услугами, последствия для поставщика
Здравствуйте, наши клиенты просят выставить товары различными услугами, т.к. их бухгалтерия не хочет заморачиваться с материалами, или еще по каким причинам. Вопрос в том, как мне в бухучете это проводить? И чем это чревато при проверке?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Чт Окт 22, 2015 12:56:27
Заголовок сообщения:
Приведите, пожалуйста, пример услуги и ответьте на вопрос: используются ли при оказании услуги материалы, которые не хочет приходовать покупатель?
Автор: Linda
Добавлено: #3  Чт Окт 22, 2015 13:01:32
Заголовок сообщения:
В том то и дело, что нет. Например, клиент покупает системный блок и монитор, а просит выставить услугами по заправке картриджей. Или еще вариант - покупает пылесос для оргтехники, а в документах просит указать картриджи в ассортименте на сумму стоимости пылесоса.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Чт Окт 22, 2015 13:13:07
Заголовок сообщения:
А куда, интересно, вы денете компьютер и пылесос, которые им продали? Так и до обвинения в лжепредпринимательстве недалеко.
Автор: firewind
Добавлено: #5  Чт Окт 22, 2015 13:22:37
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А куда, интересно, вы денете компьютер и пылесос, которые им продали? Так и до обвинения в лжепредпринимательстве недалеко.

Полностью согласна.Как Вы спишите проданные товары?
Автор: Linda
Добавлено: #6  Чт Окт 22, 2015 13:24:09
Заголовок сообщения:
Вот в том и дело. Руководитель не видит никаких нарушений, говорит "ну спишите компьютер, в чем проблема, мы же суммы не занижаем, налоги платим правильно, какая разница что указали в документах", борьба за клиентов, так сказать.
Автор: firewind
Добавлено: #7  Чт Окт 22, 2015 13:29:01
Заголовок сообщения:
Linda,
Держитесь в правовом поле.Ответственность за нарушение ведения бух. учета еще никто не отменял.
Автор: Elis
Добавлено: #8  Чт Окт 22, 2015 13:31:10
Заголовок сообщения:
И откуда вы возьмете у себя на балансе столько картриджей на сумму стоимости пылесоса. Ведь чтобы вам их списать, сначала нужно откуда-то оприходовать.

Linda говорит:
И чем это чревато при проверке?

Ну, во первых, проверки может и не быть. Сейчас масса предприятий работает больше 5 лет без проверок.

Во-вторых, и при проверке это все может пройти мимо глаз проверяющих, если в этой части копать не будут - встречная сверка документов совпадает, дальше могут и не посмотреть.

В-третьих, если рассматривать худший вариант, то предполагаем, что нарыли вышеописанные нестыковки.
Возникают следующие вопросы у налоговиков:
1) На балансе были товары, которых в данный момент не оказалось на складе. Куда дели? Раз нет, то предполагаем, что продали. По документам продажи нет, значит скрыли реализацию. Доначисляем КПН, НДС со скрытой реализации, пеня, штраф за сокрытие дохода.
2) Продали кучу картриджей, которые неизвестно откуда взяли. Ага, значит купили с рук у физического лица (документов же нет на поставку от юр.лица или ИП), при этом не удержали у него ИПН у источника выплаты с дохода физлица. Доначисляем ИПН 10% с себестоимости картриджей, пеня, штраф за сокрытие объекта налогообложения.

Дальше решайте сами. На практике порядка 80% таких операций не выявляются, особенно если речь идет о малых суммах. И бывает, что предприятия так делают. Но вы же просили описать все возможные риски - вот читайте. А решение принимайте сами.
Автор: firewind
Добавлено: #9  Чт Окт 22, 2015 13:34:09
Заголовок сообщения:
Linda говорит:
просит выставить услугами по заправке картриджей.

Это ж сколько картриджей надо заправить, на стоимость монитора и системного блока?
Автор: T.Plotnikova
Добавлено: #10  Чт Окт 22, 2015 13:43:16
Заголовок сообщения:
А как в правовом поле выглядит такая ситуация: ОУР, производство, делаем из своего материала и своими силами "Пластину металлическую".
Заказчик просит отписать не "Пластину металлическую", а "Услуги по изготовлению пластины металлической".

100% согласна на такую формулировку "Услуги....", если бы был материал заказчика.

Но деваться некуда, отписываю... Чем может обернуться эта ситуация для меня, как Поставщика?
Автор: Linda
Добавлено: #11  Чт Окт 22, 2015 14:06:06
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И откуда вы возьмете у себя на балансе столько картриджей на сумму стоимости пылесоса. Ведь чтобы вам их списать, сначала нужно откуда-то оприходовать.

На балансе все товары имеются в достаточном количестве, но после их "реализации" получится что пылесосов будет недостача, а картриджей - излишки. И при реализации компьютера услугой он как бы есть, но его как бы нет :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Чт Окт 22, 2015 14:14:11
Заголовок сообщения:
T.Plotnikova говорит:
А как в правовом поле выглядит такая ситуация: ОУР, производство, делаем из своего материала и своими силами "Пластину металлическую".
Заказчик просит отписать не "Пластину металлическую", а "Услуги по изготовлению пластины металлической".

Ну так это совсем другое дело. Тут в себестоимость услуги входит стоимость изготовления пластины вместе с материалами и всеми накладными расходами.
Автор: T.Plotnikova
Добавлено: #13  Чт Окт 22, 2015 14:43:43
Заголовок сообщения:
Да, это другое дело, по БУ у меня все списывается и закрывается.
Вопрос в том, правомочно ли называть готовую продукцию УСЛУГОЙ в момент реализации?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Чт Окт 22, 2015 14:58:35
Заголовок сообщения:
T.Plotnikova, если следовать логике бух учета, то у вас не должна появляться ГП, раз уж вы продаете услугу.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

T.Plotnikova, 1320 как вы закрываете?
Автор: T.Plotnikova
Добавлено: #15  Чт Окт 22, 2015 15:09:19
Заголовок сообщения:
Я не делаю выпуск готовой продукции, если у меня в договоре с Заказчиком указано "Услуги по изготовлению...."
На 1320 такие изделия не попадают.
Материалы списываю в производство, как обычно.

Но по факту-то изделие сделано из моего материала у меня в цеху, и чем оно отличается от другого такого же, которое я продаю как ТОВАР?

Добавлено спустя 34 минуты 6 секунд:

T.Plotnikova говорит:


100% согласна на такую формулировку "Услуги....", если бы был материал заказчика.


Поясню еще: есть такая услуга в прейскуранте "Гибка металла". Все понятно - привез Заказчик свой металл - мы согнули - выставили документы на "Услуги по гибке металла".

А в варианте "Услуги по изготовлению пластины металлической" для меня, как бухгалтера, вырисовывается алгоритм изготовления ГП.
Но меня обязывают отписывать как Услуги.

Вот в чем и был вопрос - встать в красивую позу и сказать, :acute: что никакие это не услуги, это ГП = Товары, или это обычная практика для производства?
Автор: YelenaS
Добавлено: #16  Чт Окт 22, 2015 17:25:57
Заголовок сообщения:
T.Plotnikova говорит:
это обычная практика для производства

Не сказать что обычная, но есть такая практика в производстве.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Но для производства это можно обосновать, а для торговли, как у Linda, в организации, где не занимаются производством компьютеров, выписывать услугой не допустимо.
Автор: Volgina A
Добавлено: #17  Чт Окт 22, 2015 17:50:04
Заголовок сообщения:
У нас была такая ситуация, выписали для них с/ф как они хотят и товар который им нужен, а у себя провели как положено и в 1С и свой экземпляр счет фактуры. Другого варианта не видели.
Автор: YelenaS
Добавлено: #18  Чт Окт 22, 2015 17:54:07
Заголовок сообщения:
Volgina A говорит:
товар который им нужен, а у себя провели как положено и в 1С и свой экземпляр счет фактуры

А встречной проверки не боитесь? Когда в НК просят копии счет-фактур.
Автор: Volgina A
Добавлено: #19  Чт Окт 22, 2015 17:56:39
Заголовок сообщения:
Боимся, не стала как раз об этом писать, что при встречки могут потребовать копии наших экземпляров с/ф.
Автор: YelenaS
Добавлено: #20  Пт Окт 23, 2015 09:33:36
Заголовок сообщения:
Volgina A говорит:
при встречки могут потребовать копии наших экземпляров с/ф.

Могут, часто это делают.
Автор: firewind
Добавлено: #21  Пт Окт 23, 2015 11:47:18
Заголовок сообщения:
Volgina A говорит:
У нас была такая ситуация, выписали для них с/ф как они хотят и товар который им нужен, а у себя провели как положено и в 1С и свой экземпляр счет фактуры. Другого варианта не видели.

А как же подписи в накладных и доверенность?
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Пт Окт 23, 2015 12:11:45
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
2) Продали кучу картриджей, которые неизвестно откуда взяли. Ага, значит купили с рук у физического лица (документов же нет на поставку от юр.лица или ИП), при этом не удержали у него ИПН у источника выплаты с дохода физлица. Доначисляем ИПН 10% с себестоимости картриджей, пеня, штраф за сокрытие объекта налогообложения.

Может быть и вариант поинтереснее - признание излишков и не 10, а 20%КПН.
Автор: Elis
Добавлено: #23  Пт Окт 23, 2015 12:19:21
Заголовок сообщения:
Да, Елена Т, согласна.
Могут признать не закупом от физлица с удержанием 10% ИПН, а безвозмездно полученным имуществом с начислением КПН 20%.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

А вариант Volgina A совсем мне не нравится.
Документы в первую очередь проверяют. И встречные проводки по первичке чаще бывают, чем анализ остатков запасов при налоговой проверке. Так что тут риски выше нарваться на вопросы налоговиков.
Автор: Linda
Добавлено: #24  Пт Окт 23, 2015 12:33:52
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
У нас была такая ситуация, выписали для них с/ф как они хотят и товар который им нужен, а у себя провели как положено и в 1С и свой экземпляр счет фактуры. Другого варианта не видели.

А если оба варианта подписать как просит клиент, а в 1С сделать как положено? Какова вероятность что будут сличать бумажный вариант с базой (если при встречке обе бумаги одинаковые)?
Автор: Volgina A
Добавлено: #25  Пт Окт 23, 2015 12:46:56
Заголовок сообщения:
см. ответ № 20
Автор: Linda
Добавлено: #26  Пт Окт 23, 2015 13:00:43
Заголовок сообщения:
Volgina A говорит:
см. ответ № 20

там нет ответа на вопрос
Linda говорит:
Какова вероятность что будут сличать бумажный вариант с базой (если при встречке обе бумаги одинаковые)?

Автор: Elis
Добавлено: #27  Пт Окт 23, 2015 13:17:22
Заголовок сообщения:
Linda, вам в процентном выражении вероятность показать?
Да кто же его знает!

Анекдот говорит:
У мужчины спрашивают:
- Какова вероятность того, что, выйдя на Невский, вы встретите динозавра?
Мужчина:
- Одна миллиардная.
У женщины спрашивают:
- Какова вероятность того, что, выйдя на Невский, вы встретите динозавра?
Женщина:
- 50%
- Как так? - спрашивают.
- Ну, - говорит, - или встречу, или не встречу.

Так и здесь. Либо будет сверять, либо не будут. Значит вероятность 50%.
:)
Автор: Serikbayeva R.
Добавлено: #28  Пт Окт 23, 2015 14:19:08
Заголовок сообщения:
Linda говорит:
А если оба варианта подписать как просит клиент, а в 1С сделать как положено? Какова вероятность что будут сличать бумажный вариант с базой (если при встречке обе бумаги одинаковые)?


Вы продаете
Linda говорит:
пылесос для оргтехники
, например общей стоимостью 200 000 тенге, а в документах указываете
Linda говорит:
картриджи в ассортименте
, также стоимостью 200 000 тенге.

Сегодня же пришла налоговая проверка и выявила, что у вас по документам числится пылесос, но по инвентаризации его нет (вы же его продали), ну тут вы можете отбиться, мол украли негодяи, спасибо товарищ начальник, что выявил недостачу! Но тут же выясняется, что у вас излишки картриждей, которые вы не продавали, но по документам списали. Тут вам не отвертеться, это безвозмездно полученное имущество и целиком 200 000 тенге в доход (у вас же в базе можно и рыночную цену посмотреть). Начислят вам КПН 20% = 40 000, и штраф по п.3 ст.276 КоАП, если вы МБ 3% от 200 000 = 6 000 тенге. Итого налоговый риск 46 000 тенге.

И так у вас есть вероятность того, что налоговый риск составит 0 = 50% и вероятность того, что налоговый риск составит 46 000 тенге = 50%. Всего у вас средний налоговый риск 23 000 тенге.

Шутка конечно, пятница же...
Автор: Linda
Добавлено: #29  Пт Окт 23, 2015 15:57:22
Заголовок сообщения:
Serikbayeva R.,
Огромное спасибо, в деньгах очень и очень доходчиво получается :D
Автор: nadeena
Добавлено: #30  Пн Окт 26, 2015 10:49:23
Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
Наша компания занимается ремонтом гарантийной техники. Получаем запасные части от поставщика-гаранта. После замены, неисправленные запчасти возвращаем назад. Но поставщик просит не указывать их, а выставлять все услугой. В данной ситуации можем мы их списывать в программе?
ПС. Пару раз выставляли счет фактуру с накладной, но документы возвращали назад для замены..
Автор: nadeena
Добавлено: #31  Ср Ноя 04, 2015 12:11:12
Заголовок сообщения:
Добрый день! Кто работает в сфере гарантийного ремонта помогите советом

nadeena говорит:
Наша компания занимается ремонтом гарантийной техники. Получаем запасные части от поставщика-гаранта. После замены, неисправленные запчасти возвращаем назад. Но поставщик просит не указывать их, а выставлять все услугой. В данной ситуации можем мы их списывать в программе?
ПС. Пару раз выставляли счет фактуру с накладной, но документы возвращали назад для замены..

Как поступить в этой ситуации?
Автор: ландыш
Добавлено: #32  Ср Ноя 04, 2015 13:38:21
Заголовок сообщения:
nadeena,
nadeena говорит:
Получаем запасные части от поставщика-гаранта
Они какими документами отписывают вам эти зап части?
Автор: nadeena
Добавлено: #33  Ср Ноя 04, 2015 15:47:37
Заголовок сообщения:
Документом : Накладная на отпуск запасов на сторону
Автор: ландыш
Добавлено: #34  Ср Ноя 04, 2015 16:12:21
Заголовок сообщения:
nadeena, Вы приходуете эти зап части у себя на сч 1310?

Добавлено спустя 51 секунду:

Они вам оформляют документы как реализация?
Автор: nadeena
Добавлено: #35  Ср Ноя 04, 2015 16:48:36
Заголовок сообщения:
Поставщик оформляет как реализацию, выписывает накладную и счет фактуру. А мы приходуем на счете 1330.
Автор: Serikbayeva R.
Добавлено: #36  Ср Ноя 04, 2015 17:16:25
Заголовок сообщения:
nadeena говорит:
Поставщик оформляет как реализацию, выписывает накладную и счет фактуру. А мы приходуем на счете 1330.

Почему не на 1310?

Вы создаете у себя резерв по гарантийному обслуживанию 7110/3410
Во время ремонта по гарантии списываете запасные части 3410/1310

nadeena говорит:
После замены, неисправленные запчасти возвращаем назад. Но поставщик просит не указывать их, а выставлять все услугой. В данной ситуации можем мы их списывать в программе?

Вот здесь не понятно, вы возвращаете старые сломанные запасные части, снятые с оборудования покупателя? Или неиспользованные новые запчасти?
Автор: nadeena
Добавлено: #37  Ср Ноя 04, 2015 18:15:42
Заголовок сообщения:
Мы возвращаем сломанные запасные части, которые установили в гарантийную технику. Но по документам поставщик просит их не указывать в накладной, а выставить АВР как услуга. И в итоге по ОСВ зависла большая сумма по запчастям, которых в наличии конечно не имеется.

Добавлено спустя 55 секунд:

Извиняюсь, возвращаем неисправные запчасти , взамен которых установили новые.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ