» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО на ОУР арендует российскую технику у учредителя, гражданина РФ, какие возникают обязательства?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: marina777
Добавлено: #1  Пт Сен 25, 2015 15:02:09
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Если поставщик в РФ является плательщиком НДС и данный вид услуг не освобождается от НДС в РФ, то счет-фактура должен быть с НДС.

Определились, это ТОО, плательщик НДС. Значит счет-фактуру если они выставляют с НДС я ее все равно отношу в строку 300,00,015, в зачет не беру ,так?
И на данные услуги начисляю 20% КПН и оплачиваю помимо договорной суммы, верно рассуждаю? :%): голова уже кругом идет

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

Уважаемые форумчане, подскажите как все таки правильнее сделать...
может все таки ТОО РФ выставляет счет-фактуру без НДС, я начисляю НДС за нерезидента, согласно ст.230, 241 НК РК. А затем его в зачет беру?
по Кпн - 20 % за нерезидента и все? :unknown:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

роялти и правда палка о двух концах... :sorry:
Автор: A.Vail
Добавлено: #2  Ср Сен 16, 2015 10:47:15
Заголовок сообщения:
Писем тоже не видел.

Если не считать это роялти, то есть риск при применении Конвенции для освобождения от налога, занизить налог на 10%. Палка о двух концах...
Автор: xolms
Добавлено: #3  Ср Сен 16, 2015 10:43:13
Заголовок сообщения:
я считаю при аренде нужно применять налог по ставке 20%. Нет оснований аренду признавать роялти (по законам)(ИМХО). A.Vail, А писем никаких нет по этому вопросу, может я плохо искал? [/quote]
Автор: A.Vail
Добавлено: #4  Ср Сен 16, 2015 10:24:55
Заголовок сообщения:
Других доводов нет. Проблема именно в том, что в законодательстве есть определение только транспортных средств, неисключающее отнесение их к оборудованию (по-моему, в ЗРК Об автотранспорте) и нет определения оборудования совсем, Классификатор - единственный официальный документ, говорящий хоть что-то о составе оборудования. Они не утверждали, что так должно быть, а обращали внимание на несовершенство нашего законодательства, которое в данном случае не позволяет однозначно трактовать нормы международных договоров. И сегодня мы вынуждены работать в рамках этого законодательства на свой страх и риск. Впрочем, нашим бухгалтерам и предпринимателям к этому не привыкать.

Возможно, для исключения каких-либо налоговых рисков, следует без применения Конвенции рассматривать такую аренду как прочую предпринимательскую деятельность и удерживать налог по ставке 20%, а при применении Конвенции удерживать 10% как с роялти. Тогда проблем точно не будет, но как-то это не совсем правильно получается...
Автор: xolms
Добавлено: #5  Вт Сен 15, 2015 20:05:09
Заголовок сообщения:
A.Vail, интересно а имеет в данном вопросе значение по какому коду ТНВЭД оформляется временный ввоз?- ведь там точно видно что ввезен транспорт а не оборудование Я тоже сейчас прошвырнулся по сайтам России, Беларусии - там мнения также неоднозначные. У нас писем НК никаких нет по этому вопросу? По роялти много ответов - но вот считается ли арендная плата - роялти не могу ничего найти.
A.Vail говорит:
при действующем законодательстве платежи за аренду транспортных средств скорее всего нужно относить именно к роялти.

чем именно они мотивировали такие заключения? только классификатором КОФ? или были более весомые доводы?
Автор: A.Vail
Добавлено: #6  Вт Сен 15, 2015 19:10:24
Заголовок сообщения:
xolms, здесь вопрос в том, является ли транспортные средства оборудованием. Исходя из наших НПА получается что являются. Был недавно на круглом столе, посвященном проблемам налогообложения роялти. Большинство спикеров, представляющих учебный центр и консалтинговые компании, склоняются к тому, что вопрос не однозначный, но при действующем законодательстве платежи за аренду транспортных средств скорее всего нужно относить именно к роялти. При этом есть инициативная группа, которая сейчас разрабатывает и продвигает изменения в Классификатор ОФ с целью разграничения и более четкого определения понятий "оборудование" и "транспортное средство". Пока, думаю, что их позиция достаточно обоснована.
Автор: xolms
Добавлено: #7  Вт Сен 15, 2015 18:25:19
Заголовок сообщения:
A.Vail, а не подходит ли больше аренда под статью 21 конвенции (Россия)?
Автор: A.Vail
Добавлено: #8  Вт Сен 15, 2015 18:09:37
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
с каким документом КПН можно снизить до 10% и где это отражается в декларации?


Ст. 212-1 НК говорит:
1. При выплате доходов нерезиденту в виде дивидендов, вознаграждений и (или) роялти или при отнесении невыплаченных доходов нерезидента в виде вознаграждений и (или) роялти на вычеты налоговый агент вправе самостоятельно применить освобождение от налогообложения или сниженную ставку налога, предусмотренную соответствующим международным договором, при условии, если такой нерезидент является окончательным (фактическим) получателем дохода и является резидентом страны, с которой заключен международный договор.

В целях настоящего раздела под окончательным (фактическим) получателем (владельцем) доходов следует понимать лицо, которое имеет право владения, пользования, распоряжения доходами и не является посредником в отношении такого дохода, в том числе агентом, номинальным держателем.

2. В случае, если выплата вознаграждения осуществляется окончательному (фактическому) получателю (владельцу) дохода через посредника, налоговый агент имеет право применить освобождение или сниженную ставку подоходного налога, предусмотренную соответствующим международным договором с государством, резидентом которого является такой окончательный (фактический) получатель (владелец) дохода при одновременном выполнении следующих условий:

1) в договоре (контракте) отражены суммы вознаграждения по каждому лицу, являющемуся окончательным (фактическим) получателем (владельцем) вознаграждения через посредника, с указанием данных такого лица (фамилии, имени, отчества (при его наличии) физического лица или наименования юридического лица; номера налоговой регистрации в стране инкорпорации (или его аналога) при его наличии; номера государственной регистрации в стране инкорпорации (или его аналога);

2) налоговому агенту представлен документ, подтверждающий резидентство лица, являющегося окончательным (фактическим) получателем (владельцем) вознаграждения, соответствующий требованиям пунктов 4 и 5 статьи 219 настоящего Кодекса.

3. Налоговый агент обязан указать в налоговой отчетности, представляемой в налоговый орган, суммы начисленных (выплаченных) доходов нерезиденту и удержанных, освобожденных от удержания налогов в соответствии с положениями международных договоров, ставки подоходного налога и наименования международных договоров.

При этом налоговый агент обязан представить в налоговый орган по месту своего нахождения копию документа, подтверждающего резидентство налогоплательщика-нерезидента (окончательного (фактического) получателя (владельца) дохода), соответствующего требованиям пунктов 4 и 5 статьи 219 настоящего Кодекса. Такая копия представляется в течение трех календарных дней с даты, установленной для представления налоговой отчетности, срок представления которой наступает после представления нерезидентом такого документа налоговому агенту в одну из дат, указанных в пункте 3 статьи 212 настоящего Кодекса.


Ст. 12 Конвенции говорит:
1. Роялти, возникающие в договаривающемся государстве и выплачиваемые резиденту другого договаривающегося государства, могут облагаться налогом в этом другом государстве.
2. Однако такие роялти также могут облагаться налогом в договаривающемся государстве, в котором они возникают, и в соответствии с законодательством этого государства, но если получатель и фактический владелец роялти является резидентом другого договаривающегося государства, то налог, взимаемый таким образом, не должен превышать 10 процентов общей суммы роялти.

Автор: marina777
Добавлено: #9  Вт Сен 15, 2015 17:05:25
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Тогда ставка удерживаемого подоходного налога будет определяться не по п.п. 1, а по п.п. 6 ст. 194 НК, а именно 15%, а при предоставлении поставщиком документа о резидентстве в целях применения Конвенции, освобождения от налога не будет, но ставка снизится до 10%.

Очень хотелось бы еще услышать мнения других форумчан по поводу признания арендных платежей за транспортные средства роялти.

Спасибо огромное!!!! Очень развернутый и ясный отет. Жму спасибку!
A.Vail говорит:
Очень хотелось бы еще услышать мнения других форумчан по поводу признания арендных платежей за транспортные средства роялти.

тоже хотелось бы :bravo:

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

A.Vail говорит:
а при предоставлении поставщиком документа о резидентстве в целях применения Конвенции, освобождения от налога не будет, но ставка снизится до 10%.

не совсем понятен этот момент....с каким документом КПН можно снизить до 10% и где это отражается в декларации? :shock:
Автор: A.Vail
Добавлено: #10  Вт Сен 15, 2015 15:15:05
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
А как же реализация ТМЗ? когда мы приобретали ТМЗ у россиян? оплачивали и сдавали 320 и 328 форму

Эти формы сдаются только при импорте материальных ценностей, при получении услуг не предоставляются. В данном случае временный ввоз не является облагаемым импортом согл. п. 4 ст. 276-4 НК, поэтому сдается Уведомление, о котором я писал в предыдущем посте.

marina777 говорит:
ведь техника будет работать на территории РК.... может и местом реализации РК будет?

Не будет, потому что порядок определения места реализации в целях исчисления НДС определяется Налоговым кодексом (ст. 236, 276-5) и международными договорами, и не обязательно это место будет совпадать с фактическим местом оказания услуг. Конкретно в вашем случае (аренда транспортных средств) согл. п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК местом реализации в целях исчисления НДС должна признаваться страна поставщика услуги.

marina777 говорит:
Значит я НДС не оплачиваю, счет-фактуру РФ выставляет без НДС

Вы НДС не оплачиваете, а российская сторона в данном случае выставляет без НДС видимо потому, что это физ.лицо. Если поставщик в РФ является плательщиком НДС и данный вид услуг не освобождается от НДС в РФ, то счет-фактура должен быть с НДС.

marina777 говорит:
где я эту счет-фактуру и расходы по аренде указываю если не в 320 форме... в 300? строка 300,00,015?

Считаю, что "стр. 300.00.015" верный вариант.

marina777 говорит:
А КПН 20 % облагаю

Сначала написал это, а потом сам засомневался. Вопрос в том, к какому виду услуг отнести аренду транспорта.

Вот почему. Сделка совершается между двумя сторонами, одна из которых является резидентом РК, а другая - резидентом РФ, и есть Конвенция между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал (Москва, 18 октября 1996 года). Как известно, положения международных соглашений стоят выше национального законодательства. В Конвенции приводится следующее определение :

Ст. 12 Конвенции говорит:
3. Термин "роялти" при использовании в настоящей статье означает платежи любого вида, получаемые в качестве вознаграждения за пользование или предоставление права использования любого авторского права на произведения литературы, искусства или науки, включая компьютерные программы, кинематографические и телевизионные фильмы, видеофильмы или записи для радио и телевидения, любой патент, торговую марку, дизайн или модель, план, секретную формулу или процесс, или за информацию (ноу - хау), касающуюся промышленного, коммерческого или научного опыта, и платежи за пользование или предоставление права пользования промышленным, коммерческим или научным оборудованием.

При этом в нашем законодательстве нет определения термина "оборудование" и четкого разграничения понятий "оборудование" и "транспортное средство", только в Классификаторе основных фондов они включаются в один раздел, что позволяет считать транспорные средства разновидностью оборудования.

Следовательно, есть все основания полагать, что платежи за пользование транспортными средствами между резидентами РК и РФ (и некоторыми другими странами в зависимости от формулировок в Конвенциях) в целях налогообложения должны считаться роялти.

Тогда ставка удерживаемого подоходного налога будет определяться не по п.п. 1, а по п.п. 6 ст. 194 НК, а именно 15%, а при предоставлении поставщиком документа о резидентстве в целях применения Конвенции, освобождения от налога не будет, но ставка снизится до 10%.

Очень хотелось бы еще услышать мнения других форумчан по поводу признания арендных платежей за транспортные средства роялти.
Автор: marina777
Добавлено: #11  Пн Сен 14, 2015 19:23:31
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Так как местом реализации при аренде транспортных средств признается страна продавца, то есть в данном случае Россия, то и обязательства по уплате НДС за нерезидента не возникает.

А как же реализация ТМЗ? когда мы приобретали ТМЗ у россиян? оплачивали и сдавали 320 и 328 форму... ведь техника будет работать на территории РК.... может и местом реализации РК будет? не могу я догнать этот момент... :cry:

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

A.Vail говорит:
услуги фактически оказаны на территории Казахстана

Значит я НДС не оплачиваю, счет-фактуру РФ выставляет без НДС, но тогда где я эту счет-фактуру и расходы по аренде указываю если не в 320 форме... в 300? строка 300,00,015?
А КПН 20 % облагаю
Автор: A.Vail
Добавлено: #12  Пн Сен 14, 2015 18:53:52
Заголовок сообщения:
Подается уведомление о ввозе товаров, так как:

Ст. 276-4 НК говорит:
4. Не является облагаемым импортом:

1) временный ввоз товаров на территорию Республики Казахстан с территории государств-членов Таможенного союза, которые в последующем будут вывезены с территории Республики Казахстан без изменения свойств и характеристик ввезенных товаров;
...
Положения настоящего пункта применяются при временном ввозе товаров:
1) по договорам имущественного найма (аренды) движимого имущества и транспортных средств;
...
Налогоплательщик обязан уведомлять налоговые органы при ввозе (вывозе) товаров, указанных в настоящем пункте.

При временном ввозе товаров на территорию Республики Казахстан с территории государств-членов Таможенного союза юридическим лицом-нерезидентом, осуществляющим деятельность без образования постоянного учреждения в Республике Казахстан, обязанность по представлению уведомления возникает у налогоплательщика Республики Казахстан, который получил во временное пользование товары.
...
Форма уведомления о ввозе (вывозе) товаров, порядок и сроки его представления в налоговые органы утверждаются уполномоченным органом.

Приказ Министра финансов Республики Казахстан от 15 января 2015 года № 24 "Об утверждении Правил представления уведомления о ввозе (вывозе) товаров" с формой уведомления и порядком его представления здесь: http://adilet.zan.kz/rus/docs/V15E0010284

marina777 говорит:
оплачивает НДС поверх суммы аренды

НДС не возникает, так как:

Ст. 276-5 НК говорит:
2. Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если:
...
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.

Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств.

Так как местом реализации при аренде транспортных средств признается страна продавца, то есть в данном случае Россия, то и обязательства по уплате НДС за нерезидента не возникает.

marina777 говорит:
подлежат ли обложению КПН 15% у источника выплаты расходы по аренде??

Считаю, что подлежат, так как услуги фактически оказаны на территории Казахстана. Только не согласен со ставкой налога, почему вы думаете, что должно быть 15, а не 20%?

Ст. 201 НК говорит:
1. Доходы физического лица-нерезидента, определенные пунктом 1 статьи 192 настоящего Кодекса, облагаются индивидуальным подоходным налогом у источника выплаты по ставкам, указанным в статье 194 настоящего Кодекса, без осуществления налоговых вычетов, если иное не установлено настоящей статьей.


Ст. 194 НК говорит:
Доходы нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, из источников в Республике Казахстан подлежат налогообложению у источника выплаты по следующим ставкам:
1) доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) настоящей статьи, - 20 процентов;
2) доходы, указанные в подпункте 4) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, - 20 процентов;
3) страховые премии по договорам страхования рисков - 15 процентов;
4) страховые премии по договорам перестрахования рисков - 5 процентов;
5) доходы от оказания услуг по международной перевозке - 5 процентов;
6) доходы от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти - 15 процентов.

Автор: marina777
Добавлено: #13  Пн Сен 14, 2015 17:32:07
Заголовок сообщения:
подлежат ли обложению КПН 15% у источника выплаты расходы по аренде??
Автор: marina777
Добавлено: #14  Пн Сен 14, 2015 11:06:46
Заголовок сообщения: ТОО на ОУР арендует российскую технику у учредителя, гражданина РФ, какие возникают обязательства?
ТОО на ОУР имеет 2 учредителя - гражданин РК и гражданин РФ. Один учредитель, гражданин РФ, предоставляет российский автотранспорт в аренду, технику доставляют в РК и начинают работать тут же, на территории РК. Возникают ли какие другие обязательства по налогам в данном случае у ТОО или у учредителей?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

КПН у ТОО 20%
НДС 12%
Налоги по ЗП - СН11% за минусом СО 5%, ИПН 10%, ОПВ10%, вычеты по МЗП также в размере 1 МЗП
А вот с аренды техники ТОО уплачивает сумму по договору аренды за минусом ИПН 15%?? и возникает ли КПН 15%? от нерезидентов..

Добавлено спустя 30 минут 35 секунд:

Получается ТОО сдает 320 и328 форму, и оплачивает НДС поверх суммы аренды, все остальные налоги как у всех ТОО
а за аренду техники россиянин получает оплату по счету без НДС, после чего берет НДС уплаченный нами в зачет, так?

Добавлено спустя 30 секунд:

marina777 говорит:
А вот с аренды техники ТОО уплачивает сумму по договору аренды за минусом ИПН 15%?? и возникает ли КПН 15%? от нерезидентов..

не верно

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ