| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Правда ли, что сейчас нельзя брать временную финансовую возвратную фин помощь от учредителя |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Volgina A |
| Добавлено: | #1 Пт Сен 11, 2015 19:46:04 |
| Заголовок сообщения: | Правда ли, что сейчас нельзя брать временную финансовую возвратную фин помощь от учредителя |
Подскажите, правда ли, что сейчас нельзя брать временную финансовую возвратную фин помощь от учредителя,сроком до 1 года ? Учредитель говорит, что раньше можно было так делать, а сейчас только через увеличение УК,а этого он делать не хочет. Скажите, прав ли он? |
|
| Автор: | Иван Демидов |
| Добавлено: | #2 Сб Сен 12, 2015 17:21:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Тоже где то слышал, что мол при проверке налоговики начали наезжать что мол это надо оформлять как кредит. Насколько это было законное требование тоже интересно услышать мнение. А то ведь налоговики они сейчас как менеджеры по продажам работают - вал продаж гонят. |
|
| Автор: | Омарова Д.М. | ||
| Добавлено: | #3 Сб Сен 12, 2015 17:45:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
он как это аргументирует? Или просто как учредитель ему это не нужно делать? |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #4 Вс Сен 13, 2015 00:51:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А чем беспроцентный кредит отличается от "временной финансовой возвратной помощи"? |
|||
| Автор: | Volgina A |
| Добавлено: | #5 Вс Сен 13, 2015 13:15:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Аргументирует только словами, такими как говорит Иван Демидов, что сейчас нельзя брать от учредителя временную финансовую возвратную без процентную помощь. Поэтому хотела уточнить, может есть документ, в котором сказано, что нельзя больше делать такие сделки. |
|
| Автор: | esiphi |
| Добавлено: | #6 Пн Сен 14, 2015 06:59:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Предлагаю: "Участники (учредители) товарищества с ограниченной ответственностью зачастую выступают в качестве источника пополнения оборотных средств для своей же фирмы. Один из вариантов пополнить кассу ТОО за счет участника — это внести вклад в уставный капитал ТОО. Однако, такое пополнение капитала сделает невозможным (либо крайне затруднит) обратный вывод внесенных денежных средств. Поэтому участники ТОО нередко прибегают к другому инструменту — предоставляют своему ТОО деньги во временное пользование на безвозмездной основе. Чаще всего такие договоры именуются «договорами временной финансовой помощи». Но, по сути, эти договоры являются договорами беспроцентного займа, который предоставляется без взимания вознаграждения за пользование деньгами. Заключая договор займа, участники ТОО и его персонал, отвечающий за правильность ведения дел в товариществе (бухгалтера, юристы), должны учитывать несколько важных моментов. Первое (1). Бытует мнение, что участники, являющиеся физическими лицами, не могут занимать деньги юридическим лицам. Дело в том, что согласно пункту 3 статьи 715 Гражданского Кодекса РК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. По поводу толкования данного пункта имеются две полярные точки зрения. Одни считают, что предоставление финансовой помощи участниками в пользу ТОО запрещено, так как при оказании финпомощи деньги привлекаются товариществами в целях ведения бизнеса, а значит, в качестве предпринимательской деятельности. Следовательно, это нарушает запрет, установленный в пункте 3 статьи 715 ГК РК. Существует и другое мнение на этот счет. Во-первых, «привлечение денег в качестве предпринимательской деятельности» означает, что полученные деньги должны быть использованы именно для предпринимательских целей, т.е. для получения дохода. Например, ТОО заняло деньги у участника и затем предоставило их в виде займа под проценты кому-либо. Это и будет случаем, когда займ (финансовая помощь) является инструментом предпринимательской деятельности. Если же заем используется не для того, чтобы на нем заработать, значить он привлекается не в качестве предпринимательской деятельности. Следовательно, на такой заем запрета нет. Во-вторых, предпринимательская деятельность — это все-таки деятельность, то есть она должны быть систематической и постоянной. Разовое же или эпизодическое заключение договоров займа/временной финансовой помощи нельзя признать деятельностью как таковой. Таким образом, сейчас превалирует мнение, что участники ТОО могут давать деньги взаймы своему ТОО, если это делается не в целях предпринимательской деятельности. То есть, ТОО на этом не должно зарабатывать и такие займы не должны предоставляться на системной, постоянной основе. На практике таких договоров заключается множество и нам не известно фактов признания данных договоров недействительными или привлечения к ответственности сторон, заключивших такие договоры. Следует отметить, что никаких ограничений не существует, если финансовую помощь будет оказывать участник ТОО, являющийся юридическим лицом. Второе (2). Существует расхожее мнение, что займ юридическим лицам от его участников (участника) может быть представлен как на безвозмездной (беспроцентный займ), так и на возмездной основе (то есть «под проценты»). В настоящее время казахстанское законодательство прямо не запрещает предоставлять займы «под проценты», даже если их предоставляют обычные физические или юридические лица (не банки). Однако, все же наше законодательство этот вопрос регулирует не однозначно, и, если буквально толковать Закон о банках и банковской деятельности, можно сделать вывод, что предоставление займов под проценты – это, все же, прерогатива банков. Поэтому, мы бы не рекомендовали заключать договоры займа между участниками и самим ТОО «под проценты». Третье (3). Решение участника ТОО о заключении договора финансовой помощи должно быть принято после оценки им налоговых последствий такой сделки. ТОО, участники которого заключили с ним договоры временной безвозмездной финансовой помощи, должны учитывать, что получение безвозмездного займа расценивается налоговым законодательством как безвозмездно полученная услуга. Сразу возникает вопрос — подлежит ли налогообложению в ТОО стоимость такой услуги, а также сама сумма полученной финансовой помощи? Непосредственно сумма полученной возвратной финансовой помощи не является доходом ТОО, поэтому, она не подлежит включению в состав совокупного годового дохода, подлежащего налогообложению. В то же время, ТОО, пользующееся финансовой помощью, экономит на процентах, которые, теоретически, могли быть уплачены, если бы займ был возмездный (т.е. если бы он был получен с условием выплаты какого-либо вознаграждения). Так вот, сэкономленная сумма этих условных процентов, является стоимостью безвозмездно полученной услуги (услуги займа), следовательно, подлежит налогообложению. Приведем выдержку из письма Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 27 января 2010 года № НК-21−54/845 по данному вопросу. «В случае, если сумма беспроцентного займа является возвратной, то у заемщика возникает обязательство возвратить заимодателю такую же сумму денег в срок, установленный договором. На основании изложенного, в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом указанная стоимость определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. При этом сумма полученного займа не признается доходом и в налоговых целях не подлежит включению в совокупный годовой доход получателя займа." С ув. |
|
| Автор: | Карина |
| Добавлено: | #7 Пт Ноя 06, 2015 17:56:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день, а есть ограничение по сумме финансовой помощи наличкой, если его оформлять как займ? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #8 Сб Ноя 07, 2015 12:47:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Ограничений нет, но у займодателя могут попросить подтверждение, что эти деньги получены законным путем. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #9 Пн Ноя 09, 2015 12:40:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Замечательная выдержка от esiphi, все подробно, по полочкам и все нюансы рассмотрены. Рита, добавь сюда, пожалуйста, где-то у тебя была информация, как считается доход от безвозмездного пользования займом. Что-то там исходя из ставок рефинансирования или ставки Нацбанка... Пусть все будет в одной ветке, удобно ссылку давать, чем самому вспоминать и по десятому разу объяснять. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #10 Пн Ноя 09, 2015 14:31:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Ой, боюсь, если здесь затронуть вопрос про расчет экономии на вознаграждении, то опять вопросы посыпятся и начнется все заново, потому как все не просто там... Лучше ссылки дам. 1. Подробно сам вопрос об экономии на вознаграждении обсуждался здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=16754 2. Здесь выкладывали файлы с расчетом экономии на вознаграждении http://balans.kz/viewtopic.php?p=451007#451007 3. Сама я пришла позже к выводу, что стоимость безвозмездно полученных услуг должна определяться не по среднерыночной стоимости аналогичных услуг, а по стоимости расходов на выполнение этих услуг исполнителем http://balans.kz/viewtopic.php?t=42731 Это налоговики в каком-то акте проверки посчитали по средневзвешенной ставке Нацбанка, а все и повелись. |
|
| Автор: | Valentinka |
| Добавлено: | #11 Чт Дек 03, 2015 14:44:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, как то на семинаре с аудитором мы тоже поднимали эту тему , и она предложила через прочие Резервы счет 5460 , вопросы были не по теме семинара и поэтому она могла дать только направление))) ну она сказала так, "Зачем вам заморачиваться и доказывать можно или нельзя, экономию расчитывать, почему не воспользуетесь резервами собственного капитала?" Вот теперь сижу и рою материал на тему резервов. А что вы можете по этому поводу сказать? Это не Уставный капитал, значит заморочек с органами юстиции не будет. Создать его можно видимо по Решению учредителя, а вот забрать обратно как ? и можно ли? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #12 Чт Дек 03, 2015 16:07:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Valentinka, ну совсем не в тему (прочитайте название вверху). Создавайте новую. |
|